+18 Киев
Война в Украине оказалась весьма полезной для президента России Владимира Путина, обеспечив ему высокие рейтинги. Однако сложная экономическая ситуация способна подорвать доверие к главе государства. Поэтому следующие выборы могут перенести на 2016 или 2017 год, чтобы обеспечить Путину еще один президентский срок, считает российский политик, профессор московской Высшей школы экономики Владимир Рыжков.
С 1993 года он четыре раза избирался депутатом Государственной думы РФ. В середине 1990-х был соратником Виктора Черномырдина по партии “Наш дом – Россия”, а с 2010 по 2014 годы вместе с Борисом Немцовым и Михаилом Касьяновым возглавлял партию “РПР-ПАРНАС”. Рыжков также являлся членом правления общественной организации “Открытая Россия”, которую спонсировал бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский. Вместе с известным шахматистом Гарри Каспаровым выступал соучредителем комитета “2008: Свободный выбор”.
Рыжков – один из авторов доклада “Путин. Коррупция”, где впервые были описаны схемы обогащения высших чиновников и президента России. По мнению политика, именно государственная деятельность Путина привела страну к глубокому кризису. В интервью "ГОРДОН" Рыжков отметил, что падение экономики в РФ началось задолго до аннексии Крыма и войны на Донбассе. Западные санкции просто ускорили развитие негативных тенденций.
Большинство россиян искренне верят, что Украина просто марионетка в руках Америки, которая стремится как можно больше напакостить России
– Насколько война между Украиной и РФ повлияла на позиции президента Владимира Путина?
– Война сейчас играет огромную роль для внутренней политики. Происходит мобилизация общества вокруг Путина. Власть чрезвычайно популярна.
Конфликт оказался очень полезным для президента. Ему удалось представить всю эту историю как защиту национальных интересов от агрессии Запада. Большинство россиян искренне верят, что Украина просто марионетка в руках Америки, которая стремится как можно больше напакостить России. И что Путин всего лишь защищает интересы страны, но ни в коей мере не нападает на Украину. Поэтому рейтинги президента весь последний год держатся на рекордной отметке. Даже независимый "Левада-центр" дает уровень поддержки 89%, что является абсолютным рекордом.
– Вы отметили, что происходит значительная мобилизация россиян вокруг власти. Можно ли предположить, что Путин, как и планировал, останется до 2024 года?
– Если обратиться к опросам, сегодня он выиграл бы выборы в первом туре с огромным преимуществом, получив 70% голосов. Президентские выборы должны быть через три года. К тому времени ситуация может измениться, так как экономика падает. Время работает против Путина. Поэтому сейчас ведутся разговоры о возможных досрочных выборах президента. Речь идет о 2016 или 2017 годе. Власть вполне может приблизить выборы, чтобы воспользоваться высокой популярностью и не дожидаться, когда рейтинг упадет. В целом нет никаких сомнений, что Путин планирует избираться еще раз.
Рыжков: Война на Донбассе играет огромную роль для внутренней политики. Происходит мобилизация общества вокруг Путина. Сегодня он выиграл бы в первом туре, получив 70% голосов. Фото: ЕРА
– Это законно?
– У нас в конституции написано, что одно лицо не может избираться более двух раз подряд. Формально Путин все выполняет. Он был президентом два раза подряд с 2000 по 2008 год, потом уступил кресло Дмитрию Медведеву – наступил перерыв. Сейчас у него опять первый срок.
Рейтинг Путина автоматически не переносится на региональные и местные выборы. У нас люди весьма критически настроены по отношению к губернаторам, мэрам городов и особенно к представителям партии "Единая Россия"
– Сейчас россияне готовятся к местным выборам. При таком высоком доверии к власти каковы шансы оппозиции завладеть голосами избирателей?
– Рейтинг Путина автоматически не переносится на региональные и местные выборы. Не знаю, как в Украине, но у нас люди весьма критически настроены к губернаторам, мэрам городов и особенно к представителям партии "Единая Россия". Поэтому, я считаю, что оппозиция (она у нас разная: есть легальная – КПРФ Геннадия Зюганова и ЛДПР Владимира Жириновского, а есть демократическая – партии "Яблоко", ПАРНАС, "Гражданская инициатива") имеет неплохие шансы и может получить, если не большинство, то значительное количество мест в региональных парламентах и органах самоуправления.
– А вы будете участвовать в выборах?
– В этом году – нет. Но ко мне обратился мой давний товарищ, бывший министр экономики России Андрей Нечаев, возглавивший новую партию “Гражданская инициатива”. Я в нее не вхожу, но по мере сил помогаю им. Это демократическая оппозиционная партия с хорошей программой и людьми. В будущем году я планирую принять участие в выборах в Госдуму по округу в Алтайском крае, у себя на родине.
Рыжков: У нас в стране идет планомерный разгром общественных организаций, что окончательно превратит Россию в диктатуру и еще больше усугубит внутренние проблемы. Фото: wikimedia.org
– Вскоре в России могут появиться "нежелательные" организации. Каким образом это повлияет на политическую активность людей?
– За последние 20 лет Россия интегрировалась не только в мировую экономику, но и в гражданское сообщество. У нас активно действуют Greenpeace, Фонд дикой природы (WWF), Transparency International, Human Rights Watch и другие международные организации. Есть опасность, что именно они будут объявлены нежелательными. А по закону, который только что принят, с ними вообще никак нельзя взаимодействовать. Любой гражданин, начавший сотрудничать с ними, подпадет под административную и даже уголовную ответственность.
Таким образом у нас в стране идет планомерный разгром третьего сектора, авторитетных некоммерческих общественных организаций. Объявление “нежелательными” – это автоматический запрет деятельности в РФ. Объединения, которые занимаются правами человека, оценивают уровень демократии, защищают природу и свободу слова, будут уничтожены, что окончательно превратит Россию в диктатуру и еще больше усугубит внутренние проблемы.
Россияне не связывают экономические трудности с Крымом. Полуостров маленький и всем понятно, что корень проблем не в нем
– Недавно два украинских банка подали иск в международный арбитраж в Гааге (Нидерланды) о возмещении убытков, полученных в результате аннексии Крыма. В разных странах мира начались аресты имущества России по требованию акционеров компании ЮКОС. Насколько серьезно воспринимаются данные угрозы?
– Мнения расходятся. Некоторые юристы высказывают точку зрения, что особой опасности нет. Тяжбы растянутся на многие годы и ничего особо взыскать не удастся. Другая точка зрения тревожная: суды стран Запада начнут принимать решения не в пользу РФ и станут изымать активы. Трудно сказать, как будет на самом деле. Я лично оцениваю угрозу как достаточно высокую. Потому что каждый день приходят новости о возбуждении новых исков. В принципе, в течение ближайших лет это может превратиться в головную боль России и постоянный кошмар, когда активы будут арестовывать по всему миру.
– В России уже почувствовали действие санкций, которые введены странами Запада?
– Экономическое положение за прошедший год стало хуже, но нельзя сказать, что катастрофически хуже. Идет не обвал экономики, а достаточно плавный и стабильный спад. Важно заметить, что падение темпов роста началось до украинского кризиса – с 2011 года. Еще до аннексии Крыма они были близки к нулю. Это объясняется, как говорят экономисты, наличием структурных проблем: не растет спрос населения, уменьшаются объемы инвестиций, низкая конкурентоспособность. Все эти причины не имеют отношения к Украине. Они накопились за ряд лет и носят внутренний характер.
После событий в Крыму и начала войны на востоке Украины против РФ введены санкции, что только усугубило экономическое положение. Из нулевого роста мы перешли в спад. В этом году ожидается снижение на уровне 4% ВВП, а также большой отток капиталов – более $100 млрд. По данным Госкомстата, реальные доходы населения уже сократились на 10% по сравнению с прошлым годом. Негативные тенденции развиваются и пока ситуация не стабилизировалась. С каждым месяцем экономика работает все хуже.
– Крым ждет от РФ финансовой помощи и инвестиций. Понятно, что жители полуострова напряжены – они не получают тех денег от туризма, которые были прежде. Как вы думаете, Россия, имеющая такие экономические проблемы, в состоянии содержать захваченную территорию?
– При всех трудностях Россия очень богатая страна, с объемной экономикой, крупным бюджетом и резервами. В отличие от Украины, для РФ Крым – не такой уж большой регион. Там всего два миллиона населения. Туда вливаются значительные суммы. Точных оценок нет, но речь идет о сотнях миллиардов рублей и, конечно, крымчане это ощущают.
Я своими глазами видел, как ведется строительство дорог по всему полуострову. Когда был в октябре прошлого года в Севастополе, бюджетники рассказывали, что их реальная зарплата выросла в три–четыре раза. У одного моего знакомого военного дочь рожала в Севастополе. Он рассказал, что если раньше за все брали деньги (место в роддоме, лекарства, услуги врачей), то сейчас было бесплатно и в хороших условиях. Выходит, люди видят значительное улучшение, особенно в бюджетной сфере, дорожном строительстве и медицинском обслуживании.
Наряду с этим есть и большие проблемы. Например, транспортная доступность. В Симферополь летают сотни рейсов и работает паром, но этого не достаточно. В ближайшие годы эту задачу сложно будет решить, потому что мост строится долго.
– То есть Крым оказался РФ по карману?
– Безусловно. В структуре российских расходов траты на полуостров не столь критичны. Возможностей и денег в РФ гораздо больше, чем в Украине. С другой стороны, понятно, что средства, которые идут сейчас на Крым, у кого-то забирают. А они могли бы пойти на Сибирь, Дальний восток, другие регионы.
– Не приведет ли такая несправедливость к народному возмущению?
– Нет, россияне в целом не связывают экономические трудности с Крымом. Полуостров маленький и далеко, понятно, что корень проблем не в нем.
В Санкт-Петербурге стоят готовые фрегаты, а у них нет двигателей, потому что до этого использовали украинские
– Из-за войны на Донбассе украинцы стали покупать намного меньше российских товаров и, главное, газа. Как это на себе ощутили россияне?
– Потери оказались существенными. Мое личное мнение – больше всего пострадала оборонная промышленность обеих стран. Там была высокая степень интеграции. Все российские вертолеты (военные и гражданские) летают на украинских моторах, которые выпускает "Мотор сич". Насколько я знаю, в Санкт-Петербурге стоят готовые фрегаты, а у них нет двигателей, потому что до этого использовали украинские. Также значительная кооперация по ракетной технике, электронике, радиоэлектронным средствам борьбы и так далее. Получается, что конфликт самый тяжелый удар нанес по российской армии и военному экспорту.
Что касается газа. Последние несколько лет "Газпром" теряет европейского потребителя, его доля на рынках стран ЕС уменьшается. Опять-таки это не связано с Украиной. Просто газ дорогой, и появляются новые источники энергии, например, сжиженный газ. Кроме того, Европа отчасти возвращается к использованию угля.
– С начала июля Украина вовсе отказалась покупать газ у “Газпрома”...
– “Газпром” в любом случае несет убытки: и при снижении стоимости газа, и при отказе Украины от закупок. Надо понимать, что требования по цене – не чистая политика. Компания стремиться продать подороже, потому что стоимость газа и так падает, а у нее большие долги и значительные средства нужны на строительство новых газопроводов.
Падение цен на нефть и сокращение реализации газа больно бьет по "Газпрому", который быстро теряет доходы и капитализацию. Газопроводов в Китай еще нет, и неизвестно, когда они появятся. Мало того, если их и запустят, Китай намерен покупать газ дешевле, чем Европа. Значит, денег от этих сделок будет меньше.
– Западные санкции и возникшие из-за них экономические трудности заставят россиян уйти из Донбасса?
– Руководство РФ отрицает присутствие своих войск на востоке Украины (хотя я лично убежден, что военное присутствие есть, чему существует масса доказательств), а раз так, то, с его точки зрения, и выводить некого.
На мой взгляд, ситуация зашла в тупик. Киев не хочет наступать, развязывать войну и содержать разрушенные регионы. Москва тоже не желает давать денег и платить за восстановление Донецка и Луганска. Оттуда, по некоторым оценкам, уже выехали 2,5 миллиона человек. До 1,5 миллиона перебрались в Украину, около 1 миллиона – в РФ. Остались в основном пенсионеры, дети и часть бюджетников. Экономика и хозяйственные связи разрушены.
Скорее всего, там сохранится статус кво, как сегодня. То есть Москва будет заявлять, что Донбасс – часть Украины, мол, договаривайтесь сами. Киев будет обвинять Кремль в том, что он не позволяет восстановить суверенитет на этих территориях. В общем, появится такое подобие Приднестровья – непризнанный анклав с кучей социальных и иных проблем.
Самое главное теперь для Украины – заниматься внутренними реформами и продемонстрировать успех. Если будет экономическое, социальное и политическое развитие, высокий уровень жизни, то через какое-то время люди сами попросятся назад.
Сорокалетняя эпоха особых дружеских отношений Москвы и Берлина закончилась. Причиной тому стал именно украинский кризис
– Анализируя ситуацию в Армении, вы заявили, что диктатуры, возникшие на постсоветском пространстве, демонстрируют определенную слабость. Однако действительно слабый режим падает, а ни в Армении, ни в Беларуси, ни в других республиках не проявляются тенденции к их демонтажу. Почему?
– По двум причинам. Во-первых, в Армении и особенно в Беларуси – достаточно суровые полицейские режимы, которые жестоко расправляются с оппозицией. Во-вторых, их устойчивость связана с ежегодной огромной финансовой помощью России. Кремль тратит примерно по 20 миллиардов долларов в год на поддержку постсоветского пространства – Киргизии, Таджикистана, Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья, Крыма, Беларуси, Армении. Согласитесь, это огромная сумма.
Последний пример: когда начались беспорядки в Армении по поводу тарифов на электричество, Москва тут же пообещала Еревану 200 миллионов долларов на субсидирование. В октябре этого года будут выборы в Беларуси. Лукашенко идет на очередной срок. По разным оценкам, он уже получил от четырех до пяти миллиардов долларов в этом году в виде скидок на нефть и нефтепродукты, кредитов и так далее. Для Беларуси это огромные деньги.
Фактически все постсоветские режимы могут рассчитывать на то, что в случае народного возмущения они имеют возможность прибежать в Кремль просить денег, и загасить ими любой протест. Украинцы тоже столкнулись с этим, когда во время Евромайдана Россия пообещала Януковичу 15 миллиардов долларов.
Рыжков: Режимы на постсоветском пространстве не падают, потому что Кремль тратит по $20 млрд в год на их поддержку. Фото: ЕРА
– Постсоветским диктатурам нужны российские деньги. Тут все понятно. А зачем эти режимы России?
– Для президента Владимира Путина все, что связано с постсоветскими странами, – большая геополитика. Он вполне готов тратить огромные ресурсы, чтобы его ставленники держали пространство. И украинский кризис был связан с этим. Шло перетягивание каната между Москвой и Брюсселем. Когда Киев выбрал европейский вектор развития, Россия тут же решила дестабилизировать Украину. Так что все режимы, безусловно, нужны Путину для его внешнеполитического престижа.
– Из истории мы знаем, что вопреки всем противоречиям Россия и Германия всегда находили общий язык. Сейчас в отношениях двух стран наметились разногласия. Насколько они на самом деле критичны?
– На экономической конференции в Барнауле мы обсуждали этот вопрос с докладчиками из Германии. Все же такого кризиса в отношениях двух стран, как сейчас, не было никогда. Начиная с 1970-х годов СССР и потом РФ были дружны с Германией. Сейчас произошел колоссальный разлом, самый серьезный кризис за сорок с лишним лет. И проявляется он во всем.
Во-первых, Германия выступает лидером по введению санкций против Кремля. Лидером! Невозможно было себе представить, что такое когда-нибудь произойдет. Во-вторых, Германия очень четко артикулирует свою позицию: Меркель однозначно говорит об аннексии Крыма и о военной поддержке боевиков на востоке Украины со стороны Москвы. Риторика крайне жесткая. В-третьих, значительно сокращаются экономические связи. Немецкий бизнес настроен пророссийски, здесь работают тысячи их компаний, вложены миллиардные инвестиции. Тем не менее, под давлением правительства немцы сворачивают экономические проекты.
Так что, в целом, конфликт беспрецедентный. Мы можем говорить, что сорокалетняя эпоха особых дружеских отношений Москвы и Берлина закончилась. Причиной тому стал именно украинский кризис. Для немцев силовое решение россиян – забрать чужую территорию и начать на ней гибридную войну – оказалось абсолютно неприемлемым.
