Клуб читателей
ГОРДОН
 
ПОЛИТИКА ЭКСКЛЮЗИВ «ГОРДОНА»

Сооснователь УБОПа Кур: В Раде очень много моих "подопечных" – я же не виноват, что они стали политиками. Мы иногда глядим друг другу в глаза и все понимаем, но я сохраняю оперативную тайну

Сколько в политике и крупном бизнесе завербованных органами агентов, кто застрелил министра внутренних дел Юрия Кравченко, сколько на руках в Украине сегодня нелегального оружия, где могут оказаться бывшие участники АТО и при каких условиях полицейские в Украине будут работать честно, рассказал в авторской программе Дмитрия Гордона на телеканале "112 Украина" легендарный сыщик, один из основателей Главного управления по борьбе с организованной преступностью МВД Украины Валерий Кур. А также о том, как он оценивает деятельность "грузинского десанта" в украинской полиции и как скоро смог бы он лично раскрыть убийства Павла Шеремета и Дениса Вороненкова. Издание "ГОРДОН" эксклюзивно публикует текстовую версию интервью.

Этот материал можно прочитать и на украинском языке
Валерий Кур: Сила власти оценивается по уровню защиты населения. Сегодня у людей защиты нет
Валерий Кур: Сила власти оценивается по уровню защиты населения. Сегодня у людей защиты нет
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Дмитрий ГОРДОН
Основатель проекта
Из бандитов 90-х в живых остались только мелкие или "беловоротничковые"

– Валерий Степанович, добрый вечер. Хоть сегодня и 1 апреля, нам с вами есть о чем поговорить. Надеюсь, говорить мы будем только правду.

– Добрый вечер. Я буду надеяться, что люди воспримут это как шутку.

– В 90-е годы вы активно громили преступный мир и лично задерживали самых опасных бандитов. Кто из преступных авторитетов тех лет жив до сих пор?

– Почти никого – в живых остались только мелкие или же "беловоротничковые".

– Они друг друга убирали сами?

– Как правило, да. Это очень жестокая война. Хотя кое-кто из тех, кто был в бригаде у Черепа, – в частности, некий Москва, помните?

– …конечно…

– …он и сейчас есть…

– Фадеев?..

– …ну, давайте не портить настроение – вдруг сейчас опять заволнуется? Он не был типичным бандитом, и такие, как он, еще остались. Они перекрашиваются, стараются начать новую жизнь. Но к ним, как в фильме-сказке, по ночам приходит слово: "Должок!" – из унитаза прямо вылезает – и раз…

(Бандит по кличке Москва начинал водителем у криминального авторитета по кличке Череп, затем дорос до уровня его заместителя. Когда Череп уехал в Венгрию, Москва остался в ОПГ за главного. После возвращения Черепа жестко воевал с ним за власть. В последнее время информации о нем нет. Человек, чьи имя и фамилия совпадают с паспортными данными бандита Москва, одно время состоял в партии БЮТ, затем был из нее исключен. – "ГОРДОН")

– Но некоторые из них депутатами даже становятся…

– Почему некоторые? Большинство из них стремятся к этому – так называемые "беловоротничковые". Да, сегодня среди депутатов есть наши "подопечные". Он двух слов не может связать, ездил даже за океан, в США, пострелять, но пострелять не получилось... Заячья болезнь – знаете, что это такое? Когда идешь на дело (у нас это тоже, кстати, бывает), очень в туалет хочется. Адреналин в таком количестве выделяется… Вернули его назад. Сейчас он в парламенте – от партии власти.


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– Кто был самым жестоким бандитом 90-х годов в Украине?

– Их тогда было много… Я остался в живых, а со временем как-то прощаешь… Считаю, что очень жестоким (его "беспредельщиком" называли) был, пожалуй, Череп. В 80-х он решился напасть на меня – грозу бандитов. Задерживали его на бульваре Перова. Их 20 человек, моих – четверо. Побили сильно…

– …вас побили?

– …меня побить сложно, Дмитрий Ильич. Моих ребят побили. Я Черепа держал крепко, но его отбили. Я бросился догонять, но ни одного не застрелил. Мастер. Так он гранату бросил...

– Вы потом ему отомстили?

– Нет. Я просто пришел в Днепровский суд, когда никого не было и все уже порешали, и сказал: "Игореша – в тюрьму: здесь тебя свои же уберут. Да и мы разберемся – по закону". В итоге он отсидел только год. Я его предупреждал… Вернулся – запороли прямо в подъезде.

– Ножом?

– Нет, не ножом. Но пусть это будет следующая история. А то все секреты сразу расскажете…

(Организованная Черепом ОПГ занималась в Киеве рэкетом таксистов, фарцовщиков, валютчиков и проституток. В 1990-м Череп выехал в Венгрию, где занялся рэкетом туристов и бизнесменов. Возил за границу проституток из Украины. Был убит в 2001-м по дороге от дома к машине. Преступление не раскрыто. – "ГОРДОН")

– Говорят, чтобы затащить к себе "под крышу" крупных бизнесменов, бандиты не гнушались ничем. Я слышал, что с этой целью знаменитый Рыбка на глазах у бизнесмена Игоря Бакая, заехав с ним на заправку, отрезал заправщику ухо. Это правда?

– Это скорее легенда. Рыбка хитрый был, очень талантливый и, кстати, один из лучших спортсменов. Недаром Пуля, чуть ли не коронованный король, взял его в свои преемники. Так вот, Рыбка был пряником, а его бригадный Лейка (из Шостки – жесточайший был бригадир) просто взял и при Бакае, чтобы его припугнуть, отрезал ухо. Но режут-то мочку, чтобы крови было больше – они же это понимают…

(Рыбка организовал свою ОПГ, выйдя из зоны на волю в 1991 году. Бандиты занимались не только рэкетом, захватом заложников, мошенничеством, но и легальным бизнесом. Имя Рыбки связывают с деятельностью Игоря Бакая (будущего главы НАК "Нафтогаз України") на газовом рынке в середине 90-х. Рыбка был убит в 2005-м в Киеве на улице Ивана Франко. Убийца, которого так и не нашли, выпустил в него четыре пули из автомата Калашникова. – "ГОРДОН")

– Бакай после этого пошел "под крышу" к Рыбке?

– Он уже и так шел… Бакай – интеллигентный человек, это "золотая молодежь", он – не бандит, это – "кошелек", человек, которого все хотели взять… Потом у Рыбки его забрали в Администрацию Президента – конкуренция...

– Вы были куратором от МВД Украины в Крыму, когда там свирепствовало огромное количество бандитов. В том числе и две серьезные группировки – "Сейлем" и "Башмаки".

– Ну, это вы знаете о двух… А до того Крым был бандитским. Там такая российская, славянская похоть была, бакланство… "Башмаки" и "Сейлем" появились уже потом. "Сейлем" собрался из представителей нашей советской комсомольской молодежи… Возглавлял его Воронок – член оперотряда, комсомолец, один из лучших спортсменов, выпускник Института физкультуры.

– И они друг друга уничтожали…

– Уничтожали страшно, и не только друг друга…

– Вы много насмотрелись тогда в Крыму?

– Очень много. Убивали и моих коллег, в частности – Зверева… Очень сложно там было... Единственный, пожалуй, из руководителей Крыма, кто более-менее попытался справиться…

– Москаль?

(Улыбается). Да, генерал Москаль.

У каждого "атошника" есть свой маленький "схрончик". В стране десятки миллионов стволов и взрывчатых устройств

– В Крыму криминогенная ситуация была жестче, чем в Киеве?

– Да. И знаете почему? Недоразвитые районы. Крым и восток в советское время были дотационными. Николай Кириченко, первый секретарь Крымского областного комитета КП Украины, молодец, конечно, но, думаете, он бы справился, если бы не дотации? Почему Хрущев передал Крым Украине?

– Крым нищим был. Россия не могла ничего сделать с ним…

– Правильно, его надо было кому-то содержать. Как только развалился Союз, он оказался до такой степени бедным-несчастным… Чем там можно было заниматься? Работать медсестрой или водителем… Девочки, выходя на набережную, могли заработать за день больше, чем папа с мамой за месяц. Вот и все. Потому и войны…


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


 – Когда вы работали в Крыму, уже было понятно, что Россия может его оттяпать?

– Знаете, я тогда не понимал… А что вы хотели? Кто из правителей, пришедших к власти начиная с 1991 года, занимался Крымом, которому постоянно не хватало обеспечения? Кто? Сколько там было бандитизма! Как все ждали демократов в 2005 году! Приезжает туда представитель от гаранта (вы, может, догадываетесь кто) и начинает мурчать с одним русским, арестованным еще там, советским, комсомольским, который изменил фамилию, прилетел в Крым и стал секретарем… Ему говорят: "Слушай, будешь вместе с нами драть? Давай!" С русским договорились! И Сергею Брайко, мэру Ялты, говорят: "Отвали, а то посадим!"

– Того, кто приехал договариваться от гаранта, звали случайно не Евгением?

– Думаете, я вам сейчас скажу? Это секреты для следующего интервью. Целая история о том, как разбазарили Крым, – именно такими поступками. Они ненавидели власть. Любую! Ждали чего-то от демократов, а в итоге получили то же самое. Дележ... Знаете, что надо было делать, чтобы просуществовать? Массандра имела десяток гектаров и каждый год нужно было получать лицензию. Десяточку отрезать и приехать в Крым – двери были открыты! Чиновнику дал – вот тебе и лицензия, и возможность работать…

– В конце 80-х после принятия закона "О кооперации в СССР" появился рэкет. Его объектами стали цеховики. Рэкет в советское время… Об этом узнала вся страна, и многие вздрогнули. А сегодня в Украине рэкет есть?

– Нет. Он уже переходит в другую форму… Помните, как впервые это появилось в Днепре – вроде бы чистый рэкет, но называлось это уже по-другому: рейдерство. Кое-кто сегодня арестован и строит из себя бедного политика. Но этот маленький, нежный человечек был ого каким рейдером, рэкетиром! Форма-то иная, но все – то же самое. Похищение людей сегодня достигло предела.

Ведь государство сегодня не сопротивляется – власти нет. Эта власть только для того, чтобы придавить кого-нибудь из оппозиционеров. А вот реально бороться с преступностью… Но ведь сила власти оценивается по уровню защиты населения. Сегодня защиты нет.

– С чем связан такой дикий разгул преступности в Украине сегодня? Такого, на моей памяти, не было даже в 90-е годы..

– Вы слишком молодой человек. На моей памяти – было. Вы знаете, какой разгул бандитизма был после Второй мировой войны? Для нас, профессионалов, все новое – это хорошо забытое старое. Для многих то, что происходит сегодня, – это пик, это страшно. Для нас – нет. Как профессионал я только и жду, чтобы если и не помогали, то хотя бы просто не мешали. Знаем, как работать, поверьте! Очистить страну очень легко, но нужна политическая воля и поменьше политиков в силовых структурах.

– Неудобный вопрос… Бывшие участники АТО со временем могут стать частью преступного мира?

– Конечно! И не только бывшие участники АТО, но и любые силовики – полицейские, военные, бойцы Нацгвардии, если их лишить социального пакета, лишить того, что обещали… Сколько сегодня демобилизовалось тех, кому обещали кусочек земли… Кто обещал им реабилитацию? Они же деформированы – как и мы. Кто сегодня к этому прикладывает усилия? Поэтому он говорит: "Я имею право!" А оружие... У каждого "атошника" есть свой маленький "схрончик".

– А сколько стволов сегодня по стране, вы знаете?

– Миллионы! Десятки миллионов стволов и взрывчатых устройств.


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– Нужно легализовать, на ваш взгляд, оружие в Украине?

– Да! Да! Обязательно! Но что такое "легализовать"? В первую очередь – дать населению понять: "Внимание: эта проблема существует! Она есть! С ней надо бороться!" Но в сегодняшних условиях давать оружие… Посмотрите, как раздают наградные. Я не застрелил ни одного – а тут кто-то вдруг берет на себя ответственность и с помощью оружия устраивает разборки в ДТП, целится в человека! Что же будет? А добыть лицензию или медицинскую справку?.. (Усмехается). Нет, все поглотит коррупция. Еще рано.

– "Закон Савченко" Украине нужен был?

– Да, нужен. Подобный закон нужен был давно – с первых лет независимости Украины. Но писать его должны профессионалы. Никаких имен – я не хочу сегодня говорить об этой девушке… Но зачем ты подписалась под этим законом? Ты что, юрист? Ты умеешь воевать, летать. А это – отдай нам. И что это значит – не адресно освободить каждого?.. Я в Виннице освободил приговоренного к высшей мере наказания за якобы изнасилование девочки… Это преступление и до сих пор не раскрыли, потому что в Виннице участвовали в нем менты-бандиты и прокурорские! Об этой девочке Люсе знают все. В общем, вытащили мы этого пацана…

Так вот, сейчас готовится еще один закон – точно такой же. Втихаря идет сбор средств внизу. Приговоренные к высшей мере наказания, люди, убившие… Во Львове банда готовит покушение. Закладывают взрывчатку, ждут. В этот момент объект о чем-то догадывается, близко не подходит, и взрывом убивает девочку. Преступная группа (с большим трудом!) получает высшую меру. А сейчас через парламент готовится законопроект, согласно которому их придется выпускать! Представьте, 10 лет прошло! Какие архивы сохранились?!

– То есть за бабки?

– Конечно, за бабки! Меня очень удивляют некоторые высокопоставленные представители парламента, которые пишут: "Коррупционной составляющей не увидел", – и ставят свою подпись…

– Люстрация украинской полиции была необходима?

– Люстрация мне напоминает рейд – когда нечего делать и раскрытие никому не грозит, начинают проверку всех ранее судимых… Это как пятилетка за три года. Кампания… Блеф, который мне не нравится! Люстрация начинается с момента поступления сотрудника в органы и длится до окончания его службы. Но делается она тихо. Сейчас же это превратили в большей степени в рупор для политических партий.

– "Грузинский десант" в украинском МВД принес больше пользы или вреда, на ваш взгляд?

– Как ни печально будет услышать это сегодняшним, пользы от него больше, чем вреда. Во-первых, под то, за что они взялись, деньги выдало мировое сообщество...

...кстати, да…

– И второе. То, что они делали в Грузии, у них получилось (я приехал оттуда недавно). У них такая дорожная служба! Я бы хотел, чтобы и у нас такая была… Впервые за десятилетия народ вздохнул, это как глоток воздуха… Увидел красивых мальчиков, девочек… Только у них, ни у кого больше! В МВД больше ни у кого таких нет…

Я считаю, что их просто "развели", в том числе и руководство страны. Бросило их, как в темную комнату. А там стояли  те, у кого глаза к темноте уже привыкли. Ну, наши крутые…

У полицейского есть только два выхода: или умирать нищим, имея 100–200 дел на руках, сидя день и ночь, получая по 300 долларов, не доедая, или приспособиться и заниматься крышеванием

– То есть грузинская реформа МВД была удачной…

 – Это не грузинская реформа. Это реформа массы. Народ задумал эту реформу еще с 1991 года – как этих "ментов поганых" и всех остальных изменить.

– Это говорите вы, "мент"…

– Я с ними боролся точно так же. Мы "поганых ментов" ненавидели. Когда предатель стоит рядом, поверьте, столько сил бросали! А сегодня крышевание считается бизнесом. И сегодня у любого полицейского (настоящего полицейского, оперативно-следственного), к сожалению, есть два выхода: или умирать нищим, имея 100–200 дел на руках, сидя день и ночь, получая по 300 долларов, не доедая, или приспособиться и заниматься крышеванием.

– Реформа украинской полиции, на ваш взгляд, все-таки состоялась или это очередной блеф?

– Состоялась презентация реформы. Полицейские – это всего лишь детища грузин. Пока они в подвешенном состоянии, это всего одна тысячная… У них представительские функции. Реальной реформы полиции нет. А потом… как можно делать реформу в одной только полиции?  Ну, представьте, это все равно, что взять 10 дел – и передать их в суд. Реформа делается...

– …в прокуратуре, а не в судах… 

– …конечно, судебно-правовая реформа должна быть.


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– Как гражданин я хотел бы, чтобы в полиции работали лучшие – самые умные, самые справедливые, самые честные, самые добрые, самые правильные и порядочные. Для того, чтобы они там оказались, может, следует платить в десятки раз больше?

(Вздыхает). Сложный вопрос… Я получал 50 долларов в эквиваленте вместо миллионов каждый день... Легенда, "летучий отряд" – и всего 50 долларов! 110 рублей оклад плюс 40 рублей – за звание.

(Среди киевских бандитов ходила легенда о том, что якобы специально для борьбы с преступниками из Германии приехал "немец Курт", который со своим летучим отрядом ловит рэкетиров и наперсточников. – "ГОРДОН")

Думаете, я туда ради денег шел? Ночью ходил работать на завод Петровского, чтобы только выжить. Ну, и чтобы не взяли за жабры… И я буду учить сегодняшнего полицейского, чтобы он повторял мой дурной опыт? Нет! Нужен хороший социальный пакет. Не зарплата, а социальный пакет прежде всего. Это и жилье, и медицинское обслуживание…

– …и кредит под один процент или вообще беспроцентный…

– Правильно, Дмитрий, говорите. Дайте – и они начнут работать так, что всем понравится.

– У нас сегодня очень много нераскрытых дел (я имею в виду резонансные дела). Тянутся они годами. А вы, например, раскрыли бы убийство Шеремета?

– Это классическое преступление, раскрывать такие очень легко.

– Легко?

– Да, потому что тяжелее всего раскрывать дела маньяков, психически больных людей, чей образ мышления нам понять очень сложно… Такие же преступления, как убийство Шеремета, раскрывать легко. Но для этого должна быть политическая воля. И еще – чтобы у тебя на следующий день не появилось, как в геометрической прогрессии, 10 таких же дел. Как ими заниматься? Поэтому все складывается в ящик. Не раскрыл по горячим следам, в первый час – у тебя есть еще три дня. Не раскрыл за три дня – все, забудь об этом. И забывают...

– То есть для раскрытия таких преступлений политической воли нет?

– Она, может быть, и есть, но кто с ней считается?

– Ах, вот как…

– Потому что кто-то внизу сидит и говорит примерно так: "Что ты мне рассказываешь? Ты ж меня бросил сюда, как лоха, ну, я и буду под него косить..."

Если в убийстве Вороненкова нет подставы, как это было когда-то с Курочкиным, то это просто примитивная глупость! Я считаю, что и это дело раскрыть можно. Но уже прошло много времени…

– Недавнее убийство экс-депутата Госдумы России Дениса Вороненкова, который приехал в Украину, получил здесь гражданство, и Украина, казалось бы, должна была его оберегать… Но на глазах у десятков людей, среди бела дня, в самом центре Киева к нему просто подошли и тупо застрелили…

– Если исключить подставу, как в свое время с Максом Бешеным, помните?..

– …Курочкиным? Конечно…

– …Да, с Курочкиным. Вывели специально из здания суда, он кричал: "Меня убьют!.."

– … и – в лоб… Снайпер…

– …Да – сверху снайпер… Как будто специально попросил – выведите его вот так… Я примерно догадываюсь, кто это сделал…

Так вот, если нет подставы, то поверьте, это такая примитивная глупость! И меня это очень удивляет. Я считаю, что и это дело раскрыть можно. Можно! Но опять… забыли. Уже прошло много времени. Уже 10 таких дел завели. Поняли, о чем говорю?

– Да.

– Просто физически не смогут. Хотя умеют. Там еще остались и сыщики, и следователи. Но некогда. Спать некогда!

– Я вас процитирую. Вы сказали: "Кроме пиара, в МВД ничего не осталось". Вам от этого грустно?

– Грустно. Но кроме пиара, еще осталась (как в Германии после Первой мировой войны) невидимая сила, которая объединяет общественное сознание… Есть люди – и среди действующих, и среди ветеранов. Поверьте, эту силу очень легко возродить.

С вашим опытом, с вашими знаниями и связями вам не предлагали вернуться в МВД?

– Предлагали не один раз. И не только в МВД – еще и выше.

– И что?

– Я испорчен свободой. И слишком много знаю, понимаете? Ну, представьте, прихожу я сейчас заместителем министра. И кто для меня будет там авторитетами? Я же первым делом постараюсь обязательно привлечь к ответственности самих руководителей.

– А есть за что?

– Еще бы! Хотя бы за то, что… не надо приходить туда…

– …куда не надо приходить…

– …в источник повышенной опасности… Понимаете? Как в машину. Это же источник повышенной опасности? А МВД? Еще какой источник! И не удивительно, что проходит время – и обязательно кого-то…

Если я в МВД брошу клич: "Эй, кто хочет заработать? Пошли в бизнес!" – будет смешно. А чего же тогда получается: "Эй, бизнес, политики! Кто хочет в МВД?" Зачем?! Нет, Аваков не на своем месте… 

– Вы сказали, что команда Авакова "начала работу в МВД с уничтожения информации о своем преступном прошлом". А что, было преступное прошлое?

– Сегодня практически весь бизнес, на 90%, теневой. Так вот, я имел в виду, что уничтожен УБОП и столько информации оказалось на рынке! Уничтожено было все...

– А если уничтожены дела – все!

– Почему он был уничтожен и не создан снова? А уголовный розыск в еще худшем состоянии. Я не предъявляю претензий к конкретному лицу – я предъявляю претензии к системе политической власти. Зачем уничтожать технический инструментарий? Накажите каждого, кто виноват: руководителя, кого-то еще… Но зачем уничтожать УБОП? Помните: почту, телеграф, телефон не трогайте!


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– Министр внутренних дел Аваков на своем месте?

– Конечно, нет. Вот представьте, что я сейчас в МВД брошу клич: "Эй, кто хочет заработать? Хорошие деньги! Пошли в бизнес!" Посмеетесь. А чего ж тогда: "Эй, бизнес, политика! Кто хочет в МВД?" Зачем? Нет, он не на своем месте. Вот там, в бизнесе, – пожалуйста.

– Скольких министров внутренних дел вы пережили на своем веку?

– Ох, очень многих.

– Кто был лучшим из них?

(Задумался). Раньше я к ним относился слегка отрицательно, зато сегодня… Головченко Иван Харитонович…

– …легендарный, да…

– …хромой, инвалид… "Сыночек", – говорил (я при нем работал)… Для меня его авторитет жив и сейчас... Гладуш Иван Дмитриевич – последний министр внутренних дел развалившейся, казалось бы, Украины… Как грамотно передали преемственность... И первый министр внутренних дел Василишин Андрей Владимирович. Они живы! Вот это для меня образцы. Все остальные, к сожалению…

– Кравченко хорошим министром был?

(Вздыхает). Это отдельная история. Он – интересная личность, очень экзальтированная, стремящаяся к победе. У него прекрасная семья – две очаровательные дочки, жена… Но к сожалению, получилось так, возможно, что наверху его подняли, а потом бросили…

– Юрия Кравченко убили? Или он дважды выстрелил в себя сам?

–  Я профессионал и знаю, что в нашей среде, к сожалению, стреляются, и не только дважды.

– Вы это без иронии говорите?

– Я это говорю без иронии. О "синдроме петуха" слышали?

– Нет.

– Это когда головы нет, а он еще бежит – то же самое. Я не хочу вдаваться в подробности. А потом, сколько спецслужб готовы были Кравченко бросить в камеру? Не знаете? А я знаю. Я был советником и в СБУ, когда Турчинов пришел туда вместе с Кожемякиным и Крутовым, и в МВД, когда все мои там были… Сидели служба на службе, и им так хотелось бросить Кравченко в камеру.

– И генпрокурор Пискун сказал: "Мы ждем"… Просто по телевизору сказал…

– Еще как ждал! И знаете почему? Потому что Кравченко его выгнал, когда тот пришел в налоговую. Какая же должна была быть месть! И он этого ждал. Поэтому я думаю, что мышь не проскочила. Или тогда они должны были бы договориться. Сбросились…

– Ну, это невозможно…

– Ну, правильно, логично…

– Поэтому он сам застрелился?

– Думаю, да.

– Правда ли, что все преступные авторитеты были и есть агентами то ли СБУ, то ли МВД, то ли вообще третьих стран?

– Да.

– А что, нельзя просто "работать", оставаясь крутым преступным авторитетом, при этом не быть агентом спецслужб?

– Мне многие говорят: "А чего это ты рассказываешь секреты?" Обращаюсь к вам, "уважаемые" бандиты (говорит на камеру). Мы вас вербуем. Каждого второго! Запомните! А теперь найдите, кто из вас предатель, кто стукач, задайте друг другу вопросы. Завербовано 99%: кто – на компромате, кто – на нежелании видеть соперника, кто – на ненависти, а кто – на любви…

Да, многие из них сегодня стали политиками. А мы не политиков вербуем…

– …вы вербовали бандитов?

– Да, бандитов или близких к ним. Вот и догадывайтесь (говорит на камеру), кто из вас агент…

– Значит, все крутые бандиты, криминальные авторитеты Киева (у каждого штыков по сто, двести, пятьсот или даже по тысяче, говорят, было), эти "легендарные" люди, одного упоминания имен которых боялись простые киевляне, были агентами – то ли вашими, то ли СБУ?

– (Улыбается). Каждый второй. Давайте раскроем маленький секрет. Самый ужасный из бандитов – Череп, когда я его брал, отводил меня в сторону и кричал: "Я же свой!" Я открывал материалы, картотеку – агент! Состоит на связи у моего коллеги Вовы Б. Вова, возможно, меня слышит... Вот и все! Он стучал! Еще как барабанил, а все думали…

– Все так просто?

– Очень просто. Еще: уже застреленный… "лорд", "принц"… Ну, догадываетесь?

– Князь?

– Да. (Усмехается). Вот вам пример.

(Князь создал преступную группировку, которая действовала под вывеской известной фирмы "Топ-сервис". Убит в результате внутрибригадных разборок в 2000-м. За несколько дней до своей гибели едва не был "коронован" как вор в законе. – "ГОРДОН")


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– Ребята, которые были под началом этих преступных авторитетов, знали, что те работают с властями, с органами, или нет?

– Конечно.

– Бригадные знали?..

– Конечно!

– "Штыки" знали?..

– Конечно! Потому что каждый из них тоже состоял... Были отморозки, поверьте…

– …но их убивали быстро…

– Конечно. Их убирали. А вы думаете, знаменитый Чайник, один из первых лидеров…

– …громкий парень, да…

– Да. Вот он не очень хотел быть завербованным. Почему? Он был из военной элиты, закончил одну из лучших разведшкол. Все остальные, в том числе те, кто и его убивал, чтобы стать на его место, были стукачами и работали в связке с "ментами", "погаными ментами"! Поняли почему? Потому что там можно было с рынка получать! С того же Прыща... Каждый месяц, если даже не брать верхушку, приносил 100–200 тысяч! А потом и 200 тысяч оказалось мало. И сверху поступило указание: "Еще!"

(Прыщ и члены его ОПГ организовали фирму, которая основала крупнейший рынок "Троещина" – с него бандиты ежедневно имели сотни тысяч долларов. У Прыща были серьезные связи в столичных органах власти и среди правоохранителей. Застрелен в Киеве в 2003-м. Убийство не раскрыто. – "ГОРДОН")

– "Менты" получали?

– Конечно! И он возмутился: "Как можно?!" Еще, дурак, и в камере рот раскрыл. А там же… Ну, вот и печальный итог – прямо в госпитале Министерства обороны!.. Потому что следующий тоже был стукач, и тоже думал, как его заложить…

– Вы говорите страшные вещи.

– Нет, это не касается простых граждан. Простой гражданин – даже если обманет, я буду видеть. Он скажет: "Я не хочу стучать, я не подонок". Но преступника он с удовольствием сдаст. Скажет: "Я боюсь". Простым людям бояться нечего.

– Будучи одним из основателей УБОПа, а затем – первым руководителем криминальной разведки, вы лично вербовали очень много действующих и будущих политиков. Это правда, что сегодня в Верховной Раде заседает треть завербованных вами людей?

– Да, много очень моих "подопечных"… Но я ж не виноват, что они стали политиками или бизнесменами. Скажу еще раз: мы не вербовали политиков. Только политический сыск может вербовать интеллигенцию, политиков… Мы – нет. Нам надо бороться с преступностью. А потом они сами разбежались…

– То есть вы смотрите телевизор, заседание Верховной Рады, камера выхватывает крупным планом уважаемых людей, и вы говорите себе: "О, еще один мой!"

– Вы знаете, даже не говорю. Мы иногда глядим друг другу в глаза и понимаем… Но я сохраняю оперативную тайну… Он же давал подписку…

Даже так?

– Да, и псевдоним брали, а иногда и просто инициалы… Но я ж честный, справедливый. Будет подличать – тогда, как говорят, я выброшу его на улицу…

– А рукописи не горят, да?

– Рукописи не горят.

– Не опасно вам столько знать?

– Ой, поверьте, уже так набоялся… В жизни любого настоящего оперативника первая часть – это самая эйфория, все приходят романтиками…

– …я все могу…

– …да. А потом начинается мрак, страшный мрак и деформация. Лучший выход для многих – через окно с любого этажа. Поверьте, это страшно! И наконец, когда ты уже никто, маленькая такая единица – вроде бы как я…

– …и ты кайфуешь…

– …и вот тогда, зная, что ты единица не маленькая, ты не боишься ничего. А наоборот, думаешь: придет хорошее время.

Я не подчиняюсь лозунгу: "Вор должен сидеть в тюрьме, и не важно, как я его туда посажу!" Важно именно то, как я вора туда посажу. А иначе – западло

– Сколько у вас на теле ран?

– Ой, много. (Задумался). Уже и тут иногда побаливает, и здесь, и там…

– Все тело изрезано?

– Ну, не изрезано… У меня только под левой лопаткой маленькая дырочка от финки, которая точно под лопатку ложится. Слава богу, ребра оказались хорошие – как по защите, прошло.

– То есть и пулевые у вас есть, и ножевые?

– Пули все проходили касательно, потому что я же не стрелял. А потом… Бандиты очень чувствуют… У меня есть авторитет. Я не подчиняюсь лозунгу: "Вор должен сидеть в тюрьме, и не важно, как я его туда посажу!"

– Разве плохой лозунг?

– Это не наш лозунг. Важно именно то, как я вора туда посажу. А иначе – западло. Потом он вернется ко мне и скажет: "Должок!" И были у меня такие случаи, когда мне мои ветераны говорили: "Не греши, сынок, не надо, не делай нехорошего…" Я никому не подбросил ни наркотики, ни пистолет, никого не бил, кроме как в драке. Сегодня я не боюсь…

– Не пытали никого?

– Никогда! Для меня это было…

– …западло, да?..

– И когда при мне генералы, мои коллеги, хвалятся: "А ты помнишь, как мы загоняли под ноготочки иголочки?" – для меня это шок. Я аристократ. Я заканчивал не "бурсу", а университет, у меня высшее юридическое образование, и у меня есть понятия, представления…


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– Сегодня специалисты мне говорят, что причина такой криминогенной ситуации заключается еще и в том, что полностью завалена агентурная работа. Когда раньше агентами были дворники, простые жители, раскрывать преступления было легче. Но сегодня есть проблема…

– Они даже не обязательно должны быть агентами. Это – доверенные лица. Я пришел, с бабушкой поговорил – она мне столько расскажет… Но как можно этим заниматься, если сейчас все решают деньги, деньги, деньги?.. Я же был начальником Управления криминальной разведки, где система агентурной работы на высочайшем уровне. Там работают офицеры – до тысячи на Украину… Но если он приходит и говорит: "Я не могу работать с тем коллективом..." – "Почему?" – "Давай бабки!" – "Ты же работаешь в бизнесе. Ты работаешь в этой среде – автотранспорт, трафик…" Он говорит: "Я не могу работать! Я ухожу в отставку!.." Деньги, бабки, выживание… Нет сегодня агентурной работы.

– Нужна ли Украине легализация казино, проституции и легких наркотиков?

– Да, нужна. И чем быстрее, тем лучше.

– И казино?..

– Особенно – казино, особенно – проституции. Знаете почему?

– В бюджет пойдут легальные деньги…

– Не только. Знаете, сколько "Череп" вывез, в том числе в Венгрию…

– ...девочек в Венгрию…

– …и сколько закопал?

– А закопал почему?

– Ну, изнасиловали, она рот раскрыла или, не дай бог, попыталась бежать, или пошла стучать… Зарыли – и все… Я работал с венгерской полицией. Столько мы нашли косточек… Не так давно ко мне пришла изуродованная женщина и говорит: "Это я, Неля. Посмотрите…" Череп сам, лично ее полосонул: "Ах, ты так?!" Сначала сам изнасиловал, а потом пришла орава…

Легализовывать нужно – сегодня это цивилизованно. Содержите дома, где женщина, если она желает… Это ее заботы и проблемы. Она должна получать медицинское обслуживание. И обслуживать ее должны люди, которые легально состоят у нас на учете.

– И легким наркотикам вы тоже говорите "да"? Марихуана, например…

– Наркотический яд – это страшное орудие убийства. Но мы же понимаем, сколько он спасает людей. А вы знаете, что кока – не наркотик? Я с коллегами был в Боливии, видел там плантации коки, музей коки. Это знаменитое лекарство, но мы – уроды, извините (я имею в виду последующие поколения), думаем: как бы себя угробить? Поэтому все нужно легализовать. А о том, что из этого можно употреблять, надо советоваться со специалистами.

Я бы в мусорное ведро засунул кое-кого из политиков. Он, циник, говорит: "А ты меня не достанешь!.." Но думаю, кулаки лучше в ход не пускать

– Я смотрю на ваши руки… Почему ваш кулак больше, чем моя голова?

– Знаете, это и моя беда. В молодости я многие вопросы решал кулаками, хвалился, радовался. Но и сейчас иногда не сдерживаюсь и совершаю ошибки. На Святошино прихожу яблочко купить – одет, как все после занятий спортом, а мне говорят: "Слушай, ты, козел старый, ты еще себе засунь туда…" – и я думаю: "Господи, дай мне сдержаться!" Я его так бы примочил (он, может быть, слышит меня), что у него бы ноги оказались на вешалке сверху…

– Сдержались?

– Слава богу. И знаете почему? Кулак – это хорошо. Но у меня голова сейчас – более важный инструмент.

– А многим из наших власть предержащих – тем, кого вы знаете еще и с другой стороны, с их темным прошлым, – хотелось бы хорошенько дать этим кулаком?

– Ужасно хотелось бы!

– Руки чешутся?

– Вот так прямо и хочется иногда! Я бы в мусорное ведро засунул кое-кого из политиков, потому что он – циник. Говорит тебе: "А ты меня не достанешь!" Освободился из тюрьмы, по "закону Савченко", и говорит: "Я восстановлюсь на работе! Потому что тот миллион для колядования – это еще не доказательство". Представьте, как хочется? Но думаю, кулаки лучше в ход не пускать.

– В свое время вы были первым и самым активным борцом с наперсточниками" – об этом писали все газеты. Даже ваше знаменитое фото было в перестроечном журнале "Огонек".

– Да, помню…

– …Я знаю, что вы овладели мастерством наперсточничества лучше, чем те ребята, что сидели и катали шарики.

– И не только этим…

– Руки помнят еще?..

(Улыбается). Еще помнят. Я мог бы прямо тут, сейчас покрутить. Жалко, что вы не достали наперстки. Достаньте в следующий раз – я покручу и поиграю со зрителями. Все помню – подсознание… Я же так и остаюсь государевым человеком. Я и сегодня ловлю карманников. (Говорит на камеру). Внимание! Кто ездит в метро, знайте: у вас есть защитник.

А службы – нет, ее уничтожили в уголовном розыске. В старое время было 150, сегодня –  30 сотрудников, а карманников – в сотни раз больше. Я с ними иногда сражаюсь, ловлю.

– Я благодарен вам за интервью. Хочу пожелать, чтобы вы вернулись в полицию, и очень хочу, чтобы как можно больше ребят в полицейской форме были хотя бы немного похожи на вас. Спасибо вам.

– Спасибо большое.

 

ВИДЕО

Записала Татьяна ОРЕЛ

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter

КОММЕНТАРИИ:

 
Уважаемые читатели! На нашем сайте запрещена нецензурная лексика, оскорбления, разжигание межнациональной и религиозной розни и призывы к насилию. Пожалуйста, не используйте caps lock. Комментарии, которые нарушают эти правила, мы будем удалять, а их авторам – закрывать доступ к обсуждению.
 
Осталось символов: 1000
 
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
 
 
 
 
Больше материалов
 

Публикации

 
все публикации