Клуб читателей
ГОРДОН
 
Публикации ЭКСКЛЮЗИВ «ГОРДОНА»

Миллиардер Гинзбург: Своим детям в наследство я оставлю гены, образование и личный пример. Надеюсь, они сами заработают то, что им нужно

Почему в центре Киева так и не появилась башня Трампа, что за человек Рамзан Кадыров, в какой валюте лучше хранить деньги, во что инвестировать и стоит ли пользоваться услугами банков, есть ли будущее у криптовалют и какие профессии будут востребованными в будущем. Об этом, а также о том, как законным путем нажить капитал, в авторской программе Дмитрия Гордона на канале "112 Украина" рассказал украинско-американский миллиардер Марк Гинзбург. Издание "ГОРДОН" эксклюзивно публикует текстовую версию интервью.

Этот материал можно прочитать и на украинском языке
Гинзбург: Я горжусь даже не тем, что никого не убил, а что мне нельзя инкриминировать ограбление народа Украины
Гинзбург: Я горжусь даже не тем, что никого не убил, а что мне нельзя инкриминировать ограбление народа Украины
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Дмитрий ГОРДОН
Основатель проекта
Дом Гинзбурга был достопримечательностью не только Киева, но и всей Российской империи

– Марк, добрый вечер! Рад вас видеть.

– Здравствуйте!

– Вы коренной киевлянин. Скажите, не родственник ли того самого Льва Борисовича Гинзбурга?

– Короля киевских подрядчиков? Используя современную терминологию, лучшего девелопера дореволюционного Киева? (Улыбается). Да, родственник. Лев Борисович – старший брат моего родного деда.

– Что он построил в Киеве?

– Дмитрий, я сейчас начну перечислять и уверен, что вы, хотя тоже коренной киевлянин, будете удивлены. И наши зрители, может быть, тоже, поэтому всех неверующих сразу отправляю в Google. Сегодня хорошие времена: не надо клясться, рубашку на себе рвать – откройте Google и все найдете. Я застал еще киевлян, прекрасно помнивших Дом Гинзбурга. Это была достопримечательность не только Киева, но и всей Российской империи.

– Он стоял на месте нынешнего отеля "Украина"?

– Ну, скажем так, начинался на улице Николаевской, ныне Карла Маркса...

– ...Городецкого...

– ...(улыбается) да, которая Карла Маркса была, и занимал все пространство до Институтской, до Октябрьского дворца.

– Сколько этажей?

– Фасадная часть была шестиэтажной, а потом семь, восемь, девять... То есть на том месте, где сейчас находятся гостиница "Украина" и "Глобус", стоял дом. В 1912 году это был самый большой доходный дом в Европе, самый высокий дом в Российской империи (так называемый небоскреб Гинзбурга) и второй в Европе. Больше него был только один дом в Германии, построенный полутора годами раньше. Мне кажется, если бы в те времена существовал Google, Лев Борисович открыл бы его...

–...и достроил этаж...

– ...да, потому что разница была всего четыре метра 20 сантиметров.

– Что еще он построил в Киеве?

– Лучшие, наиболее красивые и значительные здания в центре города. Большинство было разрушено в 20-х числах сентября 41-го года, когда 23, 24, 25 сентября прогремела серия взрывов: киевское подполье во главе с Иваном Кудрей взорвало Крещатик...

– ...хотя нам говорили, что это немцы...

– ...и многие дома были разрушены. Однако те,  которые остались, я перечислю. Итак, Национальная опера, Театр оперетты, Национальная филармония, бывший городской Театр Соловцова, ныне Театр имени Франко, Национальный художественный музей внизу улицы Грушевского, Национальный банк (одно из красивейших зданий, да?), весь комплекс Политехнического института, комплекс зданий Южнорусского машиностроительного завода, более известного как "Ленинская кузница". Этот объект получил золотую медаль всемирного конкурса. Весь комплекс зданий Южнорусского машиностроительного завода был построен – в это даже сейчас трудно поверить! –  за 14 месяцев.  А еще же костел на Красноармейской, Дом актера, он же Караимская...


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– ...кенасса...

– ...(с гордостью) ну?

Когда у Виталия Гинзбурга спросили, как физик может получить Нобелевскую премию, в чем секрет, он ответил: "Секрет один – надо долго жить"

– Лауреат Нобелевской премии Виталий Лазаревич Гинзбург – тоже  ваш родственник?

– Видите, вы уже получили всю информацию... Да, тоже родственник, двоюродный брат моего отца. В советские времена мы знали его как отца советской астрофизики. Он возглавлял очень популярный журнал "Наука и жизнь". Но мы практически не общались: в 50-е годы у отца с Виталием Лазаревичем был небольшой конфликт. Я возобновил общение с ним, к сожалению, уже в последние годы его жизни.

Мы с отцом были приглашены на прием в 2003 году, когда Виталий Гинзбург получил Нобелевскую премию за открытие явления сверхпроводимости. Но это, как оказалось, не было истинной его деятельностью. (Улыбается). Когда СССР перестал существовать, когда открылись архивы, информационные источники, оказалось, что он был одним из создателей водородной бомбы. Но нобелевским лауреатом стал, разумеется, не за это...

После Осло, уже когда в Москве было чествование, у Виталия Лазаревича спросили, как физик может получить Нобелевскую премию, в чем секрет? Он ответил: "Секрет один – надо долго жить". Открытие-то совершил в 40, а премию получил в 87 лет.

– Мы говорили о домах, которые построил в Киеве Лев Борисович Гинзбург. Скажите, вам хотелось когда-нибудь жить в одном из них?

–  Очень хотелось. Когда я был ребенком, мы с родителями ходили на первомайские демонстрации, на октябрьские... После этого родители часто сворачивали на улицу Карла Маркса, ныне Городецкого, и когда проходили мимо дома номер 9, смотрели на него, как-то многозначительно переглядывались, вздыхали... Я замечал эту особенность, но пока был ребенком, они мне не рассказывали. Потом, когда уже повзрослел, рассказали. В те времена  было принято гордиться пролетарским происхождением, а не зданиями Гинзбурга...

Но когда я вернулся из Америки, прожив там ряд лет, в Киев, чтобы здесь заниматься бизнесом, я, конечно же, захотел восстановить историческую справедливость...

– ...и купить Дом Гинзбурга?

– Квартиру там. Кстати, я очень жалею, что тогда не мыслил столь глобально: надо было все-таки это сделать... Но я только квартиру хотел, а там не продавались. Дом очень красивый – на Городецкого, 9, сразу за кинотеатром "Украина". Можно пойти посмотреть эти барельефы, украшающие фасад... Но не было ни одной квартиры! Все риэлторы города знали, что я ищу квартиру в этом доме. (Улыбается).

Я долго ждал, и вот спустя какое-то время продавалась там квартира, и я ее купил. Очень, я считаю, удачно: на шестом этаже она находится, как раз между этими атлантами. Так я осуществил свою мечту. Кстати, я уже подал заявку в Киевсовет: поскольку Дом Гинзбурга – это то, чем киевляне могут гордиться, в качестве благотворительного проекта хочу восстановить его первоначальный облик, достроить купола.

– Ух ты!

– Да!

–  За 26 лет независимости Украины Киев сильно изменился?

–  Очень! Радикально.

– Это другой город?

– Другой.

– Он стал хуже или лучше?

– Он стал другим. Стал хуже. (Улыбается). Наверное, его можно было бы уже даже переименовать –  назвать Новый Киев, Нью-Киев...

– ...Нью-Васюки...

– ...вроде того.

Я горжусь даже не тем, что никого не убил, а что мне нельзя инкриминировать ограбление народа Украины

– Раз уж мы заговорили об Ильфе и Петрове, я вспоминаю, как Остап Бендер отправил подпольному миллионеру Корейко книгу "Акулы капитализма", и там была фраза, он подчеркнул ее красным карандашом: "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем". Как вы стали миллиардером?

– Дмитрий, я хочу вам ответить словами легендарного Генри Форда, который сказал: "Я отчитаюсь перед обществом за каждый заработанный цент, кроме первого миллиона долларов!"...

– Вы никого не убили, я надеюсь?

– Нет-нет. Более того, я горжусь даже не тем, что никого не убил, а что мне нельзя инкриминировать ограбление народа Украины. В Америку я уехал еще в советские времена, когда можно было вывезти 90 долларов на человека, уезжал с женой, четырехлетней дочкой и годовалым сыном. То есть поменяли нам 360 долларов, у нас было два чемодана.

– Так вы с нормальными деньгами ехали!

– Да, отлично все было! (Смеется). Я работал таксистом, учился на юриста, потом у меня была очень успешная юридическая практика, затем я много строил в Майами,  начал строить в Киеве... Но я хочу вот что сказать: я ничего не экспортировал из Украины...


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– И из бюджета не крали...

– ...не вывозил ни живой товар, ни сырье, не воровал из бюджета, не работал с НДС и так далее. Все, что я делал, я нечто создавал. Кстати, мой первый проект в Украине: в 1995 году я построил в поле под Полтавой завод по переработке газового конденсата. В то время это было первое предприятие в нефтегазовой отрасли, я очень горжусь тем, что завод существует до сих пор, уже 23 года. Несколько сот полтавских семей регулярно в течение всего этого времени без единой задержки получают зарплату, кормят свои семьи, и ни одна тонна вырабатываемого сырья не была экспортирована, все шло на нужды коммунальных предприятий Полтавы.

–  Вы первый в Киеве продали квартиру за криптовалюту, и это стало сенсацией, об этом написали все ведущие мировые СМИ. Что вы думаете о блокчейне и криптовалютах? Почему вы вообще это сделали?

–  Да, каюсь: мы впервые в мире продали объект недвижимости.

– В мире даже?

–  Конечно! За криптовалюту. И об этом действительно написали все средства массовой информации в Украине, России, солидные мировые издания: The New York Times, Wall Street Journal, Forbes... Причем даже более подробно, чем в Украине: здесь просто подавали сам факт, а они подробно разбирали ситуацию. Это была первая в мире сделка по продаже объекта недвижимости. Кстати, часто в социальных сетях люди, пытаясь меня каким-то образом задеть, говорят: "Да что вы рассказываете? Вы в сентябре продали, а вот в апреле мой друг Вова продал гараж другу Пете тоже за криптовалюту". (Улыбается). Ну, или какой-то фермер в Техасе продал ранчо за криптовалюту, как пишут в интернете.

Дело в том, что продать можно все что угодно, за все что угодно, однако мы впервые в мире продали объект недвижимости за криптовалюту с использованием смарт-контракта и полного цикла технологии блокчейна. Технологически это совершеннейшая сделка, и я очень горжусь тем, что она была проведена в Украине. Знаете, как сказал Нил Армстронг, американский астронавт, который первым ступил на Луну: "Это один маленький шаг для человека и огромный скачок для человечества". Я не сравниваю по значимости эти явления, это просто аналогия.

После этого меня приглашали во многих университетах мира лекции читать, я был на многих конференциях. За три-четыре месяца побывал в Шанхае, Сан-Франциско, Гонконге, Майами, Нью-Йорке, Канкуне. И везде ведущие представляли меня...

– ...мол, это тот самый Гинзбург...

– ...участник легендарной сделки. Мы с вами, когда были школьниками, наблюдали это в моменты закрытия ХХV съезда КПСС...

– ..."Ленин! Партия! Ком-со-мол!".

– Ко мне подходили люди со всего мира, программисты, яркие представители криптосообщества, жали руку, поздравляли... Я удивлялся, видя на визитках: Бангладеш, Индонезия, Австралия... Спрашивал: "Неужели вы знаете?" –  "Конечно, знаем". Они в курсе всех подробностей, на платформе какой криптовалюты это сделано...

Я не певец криптовалюты, а блокчейн-евангелист

– Но за криптовалютами будущее, вы считаете?

– Однозначно! Я всегда подчеркиваю, во всех интервью, что я идеолог блокчейна. То есть не певец криптовалюты, а блокчейн-евангелист (улыбается), но ответ однозначный: за криптовалютами будущее.

– Хорошо. Курс биткоина: то он резко идет вверх, то резко падает... Разве это хорошо? Нет стабильности никакой.

– Действительно, это проблема. Но что я хочу сказать? Последний месяц наблюдаются большие...

– ...колебания...

– ...даже, называя вещи своими именами, можем сказать: резкое падение курса практически всех криптовалют. Но мой однозначный тезис: это не крах, это коррекция. И, кстати, ваше издание "ГОРДОН" обратилось ко мне дней десять назад за комментарием: мол, расскажите, что происходит, резко падает курс, многие люди, которые купили криптовалюту, волнуются, советую ли я срочно продавать. Мою фразу вынесли в заголовок, после чего я получил тысячи откликов. Заголовок звучал так: "Держите крепко свой биткоин! В марте он будет стоить 25 тысяч долларов".

– Вы сейчас это подтверждаете?

– Да! И я реально так считаю. Но, смотрите, вы же творческий человек, вы знаете, что есть такой творческий метод – гипербола...

– ...ну да...

– ...возможно, это произойдет не в марте, а в апреле. Я считаю, что достижение биткоином такого курса возможно уже к концу марта.

– Хорошо. Биткоины – это не очередная пирамида "МММ"?

– Нет. У нас немного путают понятия. Одни издания говорят, что пирамида, другие – пузырь... На самом деле это совершенно не синонимы. Пирамида – это априори преступно задуманная и выстраиваемая схема. А пузырь – достаточно нормальное явление, его минус – это хрупкость стенок, при определенном моменте может произойти как бы взрыв...

– То есть биткоин – нет?

– Биткоин – да! (Смеется). Биткоин имеет колоссальные преимущества. Меня часто спрашивают: что самое лучшее в биткоине? Я изобрел ответ, который мне самому нравится: "Когда меня спрашивают, что лучшее в биткоине, я отвечаю: децентрализация. Когда меня спрашивают, что худшее в биткоине, я отвечаю: децентрализация". Глобальная проблема заключается в том, что уже традиционным, классическим стал спор между майнерами и программистами. Одни считают, что противоположная группа предала светлые идеалы Сатоши Накамото, надо нечто менять, объявляются периодические форки, откалывается группа отцов-основателей и появляются группы биткоин-кэш, биткоин-голд... Я хочу вот что сказать. Я считаю, что биткоин –  наиболее честная валюта, и этим он отличается от всех традиционных валют, которые являются эмиссионными и эмиссию которых никто не контролирует, кроме государства. А здесь мы знаем: есть 21 миллион биткоинов, уже добыто 16, не будет добыто ни одного больше...


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– Хорошо. Почему в Украине сейчас громят майнинговые компании?

– Ну по недоумию. Если за теми, кто громит, за нашими силовиками, предполагается наличие государственного ума, то, наверное, это неправильно –  в связи с негативными явлениями в экономике Украины, спадом производства... Вот смотрите: электроэнергии вырабатывается значительно больше, чем потребляется. Так неужели не лучше, чтобы  молодежь, вместо того чтобы бесцельно проводить время в ночных клубах (это лучший вариант, худший – на каких-то там квартирах или в подворотнях)...

– ...добывала криптовалюту...

– ...да! Пусть вместо того чтобы сидеть на стакане, сидят у компьютера! С учетом того, что сегодня мы имеем перепроизводство электроэнергии, основной производитель ее – атомные электростанции, себестоимость порядка цента, населению и предприятиям ее продают в разы дороже... Что ж плохого?

У меня есть мечта, и я прошел уже одну медико-биологическую комиссию: хочу на Эверест

– Знаю, вы побывали на острове миллиардера Брэнсона. Что это такое, что там было?

– Ну, Ричард Брэнсон – уникальный человек, миллиардер, известный всему миру не только своими колоссальными успехами в бизнесе. Он неординарная личность, летает на воздушном шаре вокруг Земли...

– ...может себе позволить...

– ...ну да. Основатель знаменитой корпорации Virgin Group, основной его проект – это организация полетов в космос, достаточно дешевых, в отличие от космического туризма на МКС, от "Мира", который стоил 25 миллионов, сегодня – 18 миллионов... У Брэнсона полет стоит 250 тысяч...

– ...лети – не хочу, да?

–  Да. Мне он тоже предлагал.

–  Полетите?

– Подумаю над этим. У меня есть другая мечта, и я прошел уже одну медико-биологическую комиссию: хочу на Эверест. Один товарищ, серьезный украинский бизнесмен, пообещал мне уступить свою лицензию. Но если с этим не сложится, я бы полетел.

–  Ну на острове интересно там у него?

– Очень!

– Это его личный остров?

– Да, Некер-айлэнд, известнейший остров.

– Где он находится?

– В Карибском море, недалеко от Тортолы: на яхте 20 минут. Тортола – это крупнейший из Британских Виргинских островов...

– ...офшор знаменитый...

– ...географическое название, которое ласкает ухо...

– ...любого миллиардера...

– ...да сотни успешных бизнесменов знают BVI – British Virgin Ilands. А о Некере, к сожалению, мы можем говорить уже в прошедшем времени. Я побывал там в конце июля – это был рай, уникальное место! А буквально через месяц случился знаменитый ураган Ирма, остров практически полностью ушел под воду...

Кстати, надо отдать должное: все эвакуировались, а Ричард Брэнсон прилетел из благополучного Лондона. Там же был персонал, эти молодые люди, с которыми он находился в винном погребе. Миллиардер провел с ними все самое сложное время, пока происходила эвакуация экзотических животных...

– ...смотрите!..

– ...да. Если помните, когда была иннаугурация Дональда Трампа, Дональд и Мелания Трамп проводили Барака и Мишель Обаму из Белого дома, они сели в вертолет, помахали рукой и улетели. Так вот, куда же они улетели?

– Туда и улетели...

– На остров Некер, где провели восемь дней. В общем, уникальное место, уникальный человек и уникальный подбор людей, которые там были!

Я достаточно скептически отношусь к недвижимости как к объекту долгосрочной инвестиции

– В чем – вот резонный вопрос – вы держите свои миллиарды?

(Задумался).

– В чем только не держу, да?

– Оглядываясь назад, я достаточно скептически отношусь к недвижимости как к объекту долгосрочной инвестиции...

– ...и это говорите вы...

– ...и это говорю я. Меняется мир, меняются стандарты, происходит изменение многих аспектов жизни. Возьмем Украину: сегодня наиболее платежеспособная часть населения – айтишники. Те люди, которые родились и жили в центре Киева, уже продали свои квартиры, чтобы купить несколько в менее престижных районах: детям, внукам и так далее. Этот сегмент ушел. Плюс миграция с юго-востока – в результате военных действий. Коммунальные платежи возросли, условия для продвижения новых бизнесов ухудшились, люди живут от зарплаты до зарплаты, и они уже иначе относятся к недвижимости. Если раньше квартиру покупали "навырост", для дочери, поскольку коммунальные платежи были чем-то виртуальным, то сегодня это уже существенная часть семейного бюджета, понимаете? А айтишники, наиболее платежеспособные люди, мыслят иначе. У них как бы своя субкультура, они не хотят покупать, они хотят...


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– ...арендовать...

– ...да. И такой тренд сегодня во всем мире...

– ...так в чем вы состояние держите?

– У меня прекрасная коллекция произведений искусства. Я просто любил это – с давних времен. А когда появилась возможность, стал покупать.

– Значит, вы вложили деньги в коллекцию?

– Ну, это тоже, может быть, не совсем правильно. Раньше можно было сказать, что да, основная часть моего капитала была в произведениях искусства, однако за последние несколько лет я перестроился: полюбил блокчейн, проникся этими идеями. После того как я побывал на острове, у меня изменилась жизненная психология. Много лет я принадлежу к кругу обеспеченных людей, бываю в Куршевеле, на Лазурном берегу и так далее. А тут я впервые оказался в компании очень богатых людей, где были все отцы-основатели криптовалют, миллионеры, многие из которых, в связи с повышением курса осенью, уже миллиардеры, но за пять дней ни разу не услышал слов Bentley, Chopard, Chanel, private boat, private jet...

– …неправильные люди какие!

– Да-да! Каждое второе слово – transparency,  "прозрачность", каждое третье –  "эко-система"...

Борьба с терроризмом плавно перешла в борьбу с грязными деньгами, а борьба с грязными деньгами – в борьбу с наличными деньгами

– Марк, поскольку вопросов у меня еще много, а время идет, давайте попробуем полублиц устроить. Деньги в банках хранить стоит?

– Одно из главных преимуществ криптовалюты – то, что это децентрализованная валюта. Сегодня она не принадлежит ни одному государству, ни один центробанк над ней не властен...

– ...а значит, не властен над человеком...

– ...и она обеспечивает полную прозрачность всех сделок, позволяет производить оплату за любой товар, любые услуги без посредников. То есть от покупателя – продавцу...

– ...без нотариуса даже...

– ...ну, это само собой, не в том дело. Для банковских переводов нотариус тоже не нужен, но там есть банк, где сидит какой-то менеджер-самодур, есть комплаенс: 70 процентов любого банка – это комплаенс. И из тебя начинают вынимать душу: мол, покажи документы. А часто эти документы являются твоей коммерческой тайной, прочее, прочее... У банка бывают выходные и нерабочие дни. Криптовалюта позволяет совершать платежи 24 часа в сутки семь дней в неделю.

– Но деньги в банках стоит хранить? Да или нет?

– Я много лет использую такой тезис: борьба с терроризмом плавно перешла в борьбу с грязными деньгами, а борьба с грязными деньгами – в борьбу с наличными деньгами. Большинство стран Европы очень ограничивают вас в пользовании наличкой: 1000 евро, 3000 евро... А в бизнес-жизни вы совершенно никуда не сможете прийти с мешком наличных – вы можете только банковские переводы делать. Банки пользуются этим, почувствовав монополию. Они не просто начали снижать процент за пользование вашими деньгами, они перешли на депозиты с нулевой ставкой, а сегодня в ряде ведущих банков есть так называемая негативная амортизация: они с вас берут за хранение 0,25 или 0,75 процента.

– Хорошо, с банками понятно. Во что вы вкладываете деньги?

– Кроме того, Дмитрий, есть еще очень важный момент. Можно ли доверять банкам? Вспомните крупнейший инвестиционный банк мира Lehman Brothers, со 167-летней историей. В 2008 году он стоил порядка 750–760 миллиардов, японцам не продали за 700 – летом 2008-го...

– ...а потом раз...

– ...и 15 ноября японский банк Nomura купил все его подразделения в Азии и Европе за два доллара. Банк лопнул, 50 тысяч человек остались без работы, 613 миллиардов долларов долгов... Оказывается, банк выдавал необеспеченную ипотеку, подделывал отчетность...

В моей коллекции много великих: Пикассо, Шагал, Модильяни, Тулуз-Лотрек

– Так во что вы вкладываете в Украине?

– Исключительно в Украину. (Улыбается). Если хотите, могу расшифровать.

– В двух словах.

(Смеется). Как украинский патриот, на всех международных конференциях я говорю: "Украина является крупнейшим экспортером софта в Европе". Некоторые пытаются поправить: "В Восточной Европе". Нет! Украина –  крупнейший экспортер программного обеспечения во всей Европе. Но что происходит? 95 процентов наших программистов работают на аутсорсинге, то есть продают свое время, талант, квалификацию иностранным компаниям, а конечный продукт остается собственностью иностранных работодателей. Так вот, я хочу в корне изменить эту систему. Я вкладываю в украинские стартапы, в украинские проекты, которые делаются силами украинских программистов.

– У вас уникальная, мирового значения, коллекция произведений искусства. Подделок там нет? Очень богатые люди мне признавались: "Ты представляешь, на таком аукционе купил! А оказалось, подделка".

– Ну, надеюсь, что нет. Подавляющее большинство произведений искусства из моей коллекции было куплено на Sotheby's, Christies's.

– Это картины, скульптуры?

– Картины, скульптуры, произведения античного искусства. Я надеюсь, что подделок нет, все они имеют...

– ...сертификаты?..

– ...учитывая, что они прошли аукционную продажу.

– Какой самый ценный экспонат в вашей коллекции?

– Я хочу ответ на ваш предыдущий вопрос закончить. Если говорить об искусстве как инвестиции, нужно понимать: уже  давно продается фактически не само произведение – продается подпись. И самым важным элементом, от которого категорически зависит стоимость, является провиденс, то есть история владения, история происхождения...


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


– ...но самый ценный экспонат коллекции?

(Пауза). Вы знаете, самые ценные скульптуры и картины в моей коллекции я покупал не с калькулятором в руках, а серцем и глазами...

– ...ну, из великих кто у вас есть?

– Много есть: Пикассо, Шагал, Модильяни, Тулуз-Лотрек...

– Вы, я знаю, приобрели архив фотографий Beatles. Зачем?

– Ну, Beatles наше все. (Улыбается). Я, как и большинство людей моего поколения, вашего, был их фанатом. Это же был первый глоток свежего воздуха! И потом, Beatles  это же навсегда. Я летаю по всему миру – если вы в любом аэропорту посидите в баре полчаса, два дринка выпьете, вы обязательно за это время услышите какую-то их композицию. Я прекрасно знал их творчество, собирал фотографии, вешал на стены... Однако мы знаем, что Beatles стали известны миру в 64-м году, а в 68-м группа распалась. За четыре года появилось полтора десятка канонических фотографий, которые украшают обложки их альбомов. И вот лечу я из Нью-Йорка в Киев, это десять с половиной часов, мое любимое времяпрепровождение – беру воскресный The New York Times, 0,5  Hennessy ХО... Уже подлетая к Киеву прочел, что в Нью-Йорке аукционный дом объявил аукцион, на котором будут продаваться 2562 неизвестных фотографии Beatles...

– ...и вы их купили...

– ...с негативами и копирайтами.

Ни один предсказатель не мог предположить, что у Трампа будет такая политическая карьера!

– Теперь вообще быстро будем отвечать, 30 секунд буквально на каждый вопрос...

– ...все, блиц!

– За время коллекционирования ваша коллекция сильно капитализировалась?

– По сравнению с недвижимостью – да. А по сравнению с криптовалютой... (Улыбается).

– Правда ли, что на месте принадлежащего вам участка земли на Крещатике возле гостиницы "Днепр", на месте бывшего ресторана "Столичный", вы хотели построить Трамп-тауэр и по этому поводу неоднократно общались с Трампом?

– Это правда. Единственное, что по поводу "неоднократно" я бы несколько конкретизировал. Дима, можно 45 секунд?

– Для вас – да.

– Участок действительно большой, и все киевляне знают это место, там была знаменитая вареничная, ресторан "Столичный".

– У моих родителей свадьба в том ресторане была.

– Да вы что?

– Да.

(Жмет руку). А у меня банкет после свадьбы.

– Постройте там что-то хорошее!

– На самом деле мне жаль, что я являюсь разрушителем того здания... Там несколько зданий: Крещатик, 7, 7б, 5а...

– Это все тоже ваше?

– Да, просто мы их не разрушали пока. Там действительно большой участок, и мы хотели построить на нем что-то очень красивое.

– И Трамп что?

– Когда мы прошли градсовет, получили разрешение на строительство 40-этажного здания, гостинично-жилого комплекса, появилась эта мысль. Я ньюйоркер, и мне очень нравилось здание Трамп-плаза на 5-й авеню. И мы решили: давайте построим Трамп-плаза! Вы же понимаете, мы тогда не знали, что он станет президентом. Если бы знали!.. (Улыбается). Мои нью-йорские знакомые устроили мне встречу с известнейшим девелопером, знаменитым жителем города Нью-Йорка Дональдом Трампом. Никто, ни один предсказатель не мог предположить, что у него будет такая политическая карьера!

Мы увиделись, я рассказал ему про участок, показал фотографии и сказал, что мы хотим построить Трамп-тауэр, попросил, чтобы он дал башне свое имя. В то время была такая практика: он строил здание в Сеуле, давал ему свое имя...

– ...и брал деньги...

– ...да, брал за это некоторый процент с grow sales. Трамп внимательно выслушал меня, ему очень понравилась идея, что в самом центре Киева будет стоять здание под его именем. Единственное условие он поставил: архитектором должен быть его друг. Я сказал ему: "Дональд, это невозможно. Нужно провести конкурс". Когда мы проходили градсовет, с учетом того, что это уникальнейшее место, был объявлен всеукраинский конкурс, в котором мог принять участие любой лицензированный архитектор...

– ...и не получилось из-за этого?

– Он проходил два года, этот конкурс, в Главархитектуре... Трамп похлопал меня по плечу и сказал: "Парень, какой конкурс? Мой друг – лучший архитектор мира, сэр Норман Фостер. Говори с Фостером – и я даю разрешение". Я полетел в Лондон, провел чудесных два дня с Фостером, но, увы...

– …все понятно. Это правда, что Трамп тогда показал вам свою знаменитую квартиру?

– Да, потому что я пришел туда не один, меня сопровождал мой друг, который был близким другом Трампа. У него в кабинете шел какой-то ремонт, мы поднялись в квартиру, и он ее показал.


Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


Реальный образ Кадырова в корне отличается от того, который создают средства массовой информации

– Вы общались со многими сильными мира сего – от Трампа и Джулиани до Пеле и Майи Плисецкой. Кто произвел на вас самое яркое впечатление?

– Пол Маккартни.

– Я знаю, что у вас большие связи с Россией – в среде политиков, крупнейших бизнесменов... Со многими вы общались, но мне интересно то, что у вас была встреча с Рамзаном Кадыровым...

– Откуда вы знаете? А, да. Вы видели фотографии?

– Да. Что это за человек? В двух словах.

– За 30 секунд, да?

– Уже 20!

(Улыбается). Я действительно довольно долго общался с Рамзаном Ахматовичем Кадыровым, он произвел на меня сильное впечатление. Его реальный образ в корне отличается от того, который создают средства массовой информации. Кстати, знаете, о чем мы с ним говорили? Была идея построить в Грозном музей современного искусства. Наши общие знакомые рекомендовали меня как надежного, проверенного человека, квалифицированного эксперта. Рамзан Кадыров много часов рассказывал мне о своем плане по строительству, своей концепции. Если коротко, то это ислам с человеческим лицом. Потому что у многих ислам ассоциируется только с терроризмом, радикализмом... А он хотел показать, что ислам – это религия, которая для многих могла бы сегодня являться даже образцом. В то время как представители других конфессий идут во главе гей-парадов во всех столицах мира...

– Какой он, Кадыров?

– Умный, ответственный, с явно выраженным государственным мышлением.

– Идем дальше. Вы – советский человек?

– Да, и не стесняюсь в этом признаться. Чем больше я живу на Западе, тем больше ко мне приходит понимание того, что если абсолютно справедливого общества, которое максимально удовлетворяет потребности всех его членов, априори не существует, то нужно признать, что к середине 80-х годов в Советском Союзе было простроено что-то подобное.

– Коррупция в Украине непобедима?

– Коррупция в Украине еще пару лет назад воспринималась как некая данность, как карма. У нас было уже пять президентов: ни при одном из них мы не видели реальной борьбы с коррупцией. Считалось, что это такое, с чем нужно смириться. Но сегодня коррупцию победить можно, и имя тому оружию, с которым мы это сделаем, – блокчейн.

– Какие профессии в мире и в Украине будут востребованы в ближайшее время?

– Мы говорим о криптовалютах, о блокчейне... На острове я познакомился с двумя профессорами MTI – Массачусетского технологического института, лучшего технического вуза в мире, которые занимаются проблемами искусственного интеллекта. Я провел с ними много бесед, сейчас это моя любимая тема. Человечество еще не понимает, что искусственный интеллект в корне изменит жизнь. В течение следующих 15 лет 70–75 процентов нынешних профессий умрут!

Если у вас дети абитуриентского возраста, ни в коем случае не отправляйте их ни на финансовые, ни на экономические, ни на юридические специальности.

– А куда?

– Будут востребованы только инженерные специальности. Опять все возвращается на круги своя. И специальности, связанные с обработкой данных.

Детям в наследство оставлю гены, образование и личный пример

– В Нью-Йорке вы в хороших условиях живете?

– Да, в очень.

– У вас особняк, дом какой-то?

– Дом ocean front, на берегу канала, который напрямую впадает в Атлантический океан.

– Большой дом?

– Достаточно большой.

– Сколько у вас детей?

(Задумался). Трое.

– Вы так долго думали...

(Улыбается). Нет, я вспомнил детей просто. У меня старшая дочь, сын и младший сын.

– Последний вопрос: что вы оставите детям в наследство? Деньги и произведения искусства или гены и образование?

– Ну вот вы сами и ответили. Гены, образование...

– ...и немножко денег...

– ...и личный пример, Дима. Надеюсь, правильный. С использованием всего этого, я надеюсь, они заработают то, что им нужно.

ВИДЕО
Видео: 112 Украина / YouTube

Записала Анна ШЕСТАК

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter

КОММЕНТАРИИ:

 
Уважаемые читатели! На нашем сайте запрещена нецензурная лексика, оскорбления, разжигание межнациональной и религиозной розни и призывы к насилию. Комментарии, которые нарушают эти правила, мы будем удалять, а их авторам – закрывать доступ к обсуждению.
 
Осталось символов: 1000
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
22 января, 2018 16.05
29 декабря, 2017 05.29
 

 
 

Публикации

 
все публикации