Гордон: Із Путіним говорити нема про що. Він має бути нерукоподаваним і зневажуваним усіма, зокрема президентом України
"Я вважаю, що поїздка президента Зеленського на зустріч із Путіним – це дуже погано. Я був дуже засмучений, коли мені сказали, що Володимир Олександрович серйозно розглядає можливість поїхати. Я не повірив своїм вухам, перепитав: "Як? Із Путіним зустрічатися?" – "Так, але це буде не в Москві і не на Донбасі, природно, а десь на нейтральній території". Я, чесно кажучи, не розумію, хто підбив Володимира Олександровича на цю зустріч. Думаю, ті, хто це зробили, – не друзі України", – сказав журналіст.
Гордон пояснив, що дотримується такої думки, оскільки плани Путіна встановити контроль над усією Україною залишаються незмінними.
"Путін сім років веде війну проти України. Набагато більше веде, але сім років – яскраву фазу. Це людина, яка не хоче, щоб Україна відбулася як держава, і хоче, щоб України як держави не було. Досить багато років тому на переговорах у Польщі, за свідченням польського прем'єр-міністра, він сказав: "Ну що Україна? Це ж не держава, це штучне формування" (колишній глава МЗС Польщі Радослав Сікорський в інтерв'ю американському виданню Politico 2014 року розповідав, що 2008 року під час візиту тодішнього прем'єр-міністра Польщі Дональда Туска в Москву Путін сказав йому, що "Україна – це штучна країна, що Львів – це польське місто, і чому нам просто разом цього не залагодити". – "ГОРДОН"). Далі. Путін особисто організував анексію Криму, організував війну на Донбасі. Він організував набагато більше, просто багато чого не вийшло", – переконаний Гордон.
Він нагадав, що згідно з інформацією з багатьох джерел, 2014 року Росія хотіла захопити не тільки Крим, але ще вісім українських областей: Донецьку, Луганську, Харківську, Одеську, Дніпропетровську, Запорізьку, Миколаївську і Херсонську. З огляду на різні причини план "Новоросія" було реалізовано частково, підкреслив Гордон.
"Те, що цього не вийшло в такому обсязі (воно вийшло, але не в такому загрозливому обсязі), – це щастя. Щастя, що в Харкові спрацював [глава МВС Арсен] Аваков. Попри все. Він мені розповідав подробиці... За те, що він зробив, я б йому дав [звання] Героя України. [Бізнесмен, колишній голова Дніпропетровської облдержадміністрації Ігор] Коломойський став на захист Дніпропетровської, Запорізької та Одеської областей. Хай яким лиходієм він є у сприйнятті багатьох, за те, що не допустив туди Москву, зірку Героя можна дати. Я б дав. Його можна далі судити, забирати цю зірку, видавати американцям, четвертувати можна – усе що завгодно. Але я за справедливість. Він відстояв українську територію", – сказав журналіст.
Гордон повторив, що, на його переконання, Путіну не потрібен ні Крим, ні Донбас, – "це все забирає гроші з Росії".
"Йому потрібен Київ і вся Україна. Путін – одна з найбагатших людей світу. Здавалося б, можна заспокоїтися на цьому, але ні. У нього є внутрішня місія: він має стати об'єднувачем "русского мира" – розрізненого, розірваного під впливом історичних передумов і подій. Одна близька мені людина їздила з Путіним по церквах свого часу. І в одній із церков, коли Путіну сказали: "Звідси пішла Русь...", він відповів: "Русь пішла з Києва, центр Русі і "русского мира" – Київ. Без Києва "русского мира" немає". Це дуже важливо розуміти, якщо ми хочемо зрозуміти Путіна: у нього є місія, яка для нього важливіша за гроші – відновлення цього "руского мира". І центр цього "руского мира", його столиця – звісно, не Москва, не Пітер і не Великий Новгород – це Київ", – сказав Гордон.
Журналіст назвав президента РФ "монстром" і зазначив, що на переговорах із Зеленським він ніколи не піде на жодні поступки.
"Путін – це людина, яку побоюються західні лідери, із яким вони змушені, навіть відчуваючи глибоко неприязне ставлення до нього, вести переговори, усміхатися, тиснути руки. І ось приїжджає на переговори до нього Зеленський. Президент слабкої країни (у себе вдома я можу так говорити, я говорю правду: у нас слабка країна), котру розривають суперечності, жорстоко роздирає корупція небачених розмірів, яка збільшується, країни, яка у воєнний час примудряється красти на армії, і багато красти... Як Путін має із Зеленським розмовляти? Світова політика цинічна: сильний розмовляє із сильним, сильний розмовляє з дуже сильним, сильний зі слабким розмовляє як зі слабким. Путін із Зеленським неминуче буде говорити як зі слабким, він не збирається йому нічого дарувати, нічим поступатися... А з якого дива? У нього все добре. Захід його не загнав і не збирається заганяти, ядерна зброя у нього є (може, і заіржавіла, але є), народ не особливо бунтує в Росії... І що, він має сказати: "Володимире Олександровичу, ви такий класний актор, я дивився ваші фільми, ви так класно жартували про [п'ятого президента України Петра] Порошенка... Чорт із ним, забирайте Донбас!" Він не скаже так. Він викрутить цю зустріч глибоко у своїх цілях, він знущатиметься із Зеленського, знущатиметься з України", – переконаний Гордон.
На переконання журналіста, радники Зеленського вже зараз мають прораховувати, чим ця зустріч може для нього обернутися.
"Тим, хто радить Зеленському, треба розуміти: мало кудись увійти, треба розуміти, як звідти вийти... Ось приїде Володимир Олександрович із зустрічі з Путіним. А якщо щось не так піде, як його тут зустрінуть? А як це позначиться на рейтингу і його підтримці? Тому, я вважаю, що з Путіним говорити нема про що. Він уже все сказав. Він говорить своїми діями. Він має бути нерукоподаваним і зневажуваним усіма. Зокрема президентом України", – зазначив журналіст.
Він нагадав, що Зеленський обіцяв "стіну" з Донбасом, якщо впродовж року врегулювати конфлікт із Росією не вдасться.
"Два роки минуло. Стіни не відбулося. А тепер Володимир Олександрович планує зустріч із Путіним. Я вважаю, що помилково планує. Вважаю, що з Путіним зустрічатися не варто, – підкреслив Гордон. – Треба розуміти головне: у Путіна Донбас – це козирна карта. Чого він хоче? Він хоче впихнути Україні Донбас на своїх умовах. Він створив виразку на тілі України (як створив перед цим виразку на тілі Молдови у вигляді Придністров'я і виразку на тілі Грузії – у вигляді Абхазії та Південної Осетії). Із цією козирною картою він скаже обов'язково Зеленському (хоча і стверджує, що про Донбас говорити не буде): "Донбас забирайте собі на наших умовах, Крим визнайте російським, увесь світ нехай визнає його російським, зніме санкції, і розходимося по кутках". Але так не буде. Жоден український президент, хай яким він буде, не погодиться з тим, що Крим і Донбас є територією Росії. Ніколи цього не буде".
Контекст:
Відразу після анексії Криму 2014 року Росія почала збройну агресію на сході України. Бойові дії відбуваються між Збройними силами України з одного боку та російською армією і підтримуваними Росією бойовиками, які контролюють частину Донецької та Луганської областей, – з іншого. Офіційно РФ не визнає свого вторгнення в Україну, незважаючи на надані Україною факти і докази. За даними ООН, за час конфлікту загинуло приблизно 13 тис. осіб.
Переговори про врегулювання конфлікту ведуть у межах тристоронньої контактної групи (ТКГ, Україна – ОБСЄ – Росія) і "Нормандської четвірки" (Україна – Німеччина – Франція – Росія).
Україна не веде прямих переговорів із бойовиками і наполягає, що стороною конфлікту є Росія, а не незаконні збройні формування, які фінансує Москва. "Ми готові до діалогу з мирним населенням цих територій. Але не з тими, хто є невизнаним із точки зору міжнародного права, а отже, не може представляти місцеве населення", – заявив Зеленський 2020 року.
У своєму зверненні, опублікованому 20 квітня 2021 року, Зеленський запропонував Путіну зустрітися "в будь-якій точці Донбасу, де йде війна". Путін відповів главі Української держави за два дні і запропонував зустрітися в Москві. Глава Кремля заявив, що готовий до переговорів про двосторонні відносини. Для "обговорення проблем Донбасу" керівництво України має зустрічатися з ватажками "ЛНР" і "ДНР", а "вже потім обговорювати їх із представниками третіх країн", сказав він.
Представники української делегації у ТКГ вважають, що президенту України не варто їхати на переговори в Москву. До Києва запрошувати Путіна некоректно, заявив глава Офісу президента Андрій Єрмак. В інтерв'ю італійській газеті La Repubblica, яке вийшло 27 квітня, Зеленський сказав, що його зустріч із Путіним могла б відбутися у Ватикані. "Це дійсно ідеальне місце для діалогу про мир", – переконаний президент України. Перед цим Зеленський говорив, що його "турбує не місце проведення, а зміст зустрічі".
Єдина зустріч Зеленського і Путіна відбулася у грудні 2019 року в Парижі на саміті лідерів країн нормандського формату.