Ізраїльський медик Гольдман: В Україні некоректний карантин. Якщо зараз не схаменутися, країна може стати ще однією Італією G

Керівник Асоціації медичних центрів Ізраїлю МЕДЕС, генеральний директор Першого медичного центру Тель-Авіва Роман Гольдман родом із Києва. Він уже 30 років живе в Ізраїлі. Останні 10 років завідує міжнародним департаментом Першого медичного центру Тель-Авіва. У цій клініці працює 1,5 тис. лікарів у 143 відділеннях. На базі лікарні діє Інститут онкології.

Зараз тут лікується 1600 осіб, зокрема пацієнти з коронавірусом. В інтерв'ю виданню "ГОРДОН" Гольдман розповів, як у клініці допомагають пацієнтам, як захищають своїх лікарів, а також про особливості карантину в Ізраїлі та результати обмежувальних заходів.

– У вашій клініці приймають пацієнтів із коронавірусом. Ніхто у світі не готувався до зустрічі з цією хворобою. Як ви підготували своїх лікарів і долаєте цю загрозу?

– У нас зараз немає поняття "приватна медицина", тому що всі лікарні орієнтовані на боротьбу з пандемією. Усі складні операції та планові ми перенесли. І тут є великий недолік, тому що це матиме наслідки. Пацієнти бояться прийти в лікарню, коронавірусу бояться більше, ніж онкології. Я вважаю, що це не дуже добре.

Сьогодні ми проводимо 10 тис. перевірок на день. Ми перевірили і з'ясували, що приблизно 30% тестів помиляються. На сьогодні ПЛР-тести найточніші, але й вони помиляються. У підсумку ми не бачимо вірусу в інфікованих пацієнтів. 12% пацієнтів узагалі не мають жодних симптомів і навіть не підозрюють, що могли перехворіти.

Основне навантаження зараз іде на первинку, на поліклініки, розкидані по містах. Там перебувають усі топові лікарі. У вас же стара система і поліклінічний підхід дуже слабкий. Там сидять бабусі загальної практики, які не вміють правильно вимірювати температуру.

З пацієнтів, які приходили у приймальню, тільки 20% госпіталізували. У нас немає такого розуміння, як інфекційне відділення. У нас усі пацієнти разом. Є окремі бокси й окремі палати. На весь Ізраїль 2864 апарати штучної вентиляції легенів і менше ліжок. У вас усе інакше: постійна госпіталізація і величезна кількість ліжок. Для порівняння: на весь Ізраїль – 500 неврологічних ліжок, а в Києві – приблизно 4 тис.

Екіпірування ізраїльських лікарів, які працюють із пацієнтами з коронавірусом. Фото з архіву Романа Гольдмана

У нас 12 тис. пацієнтів і 123 смерті. А в Україні на майже 3,4 тис. заражених 98 смертей. В Ізраїлі на більшу кількість заражених смертей менше. Чому? Тому що в Україні набагато більше пацієнтів, але ви їх просто не виявляєте. Водночас в Україні некоректний карантин. Якщо зараз не схаменутися, країна може стати ще однією Італією або Іспанією.

– Можете розповісти, що відбувається з пацієнтами? Ми знаємо, що пневмонія може бути ускладненням і під час грипу. Є значна відмінність пневмонії в разі коронавірусу?

– У нас у клініці нещодавно померла 40-річна пацієнтка. Отже, не потрібно недооцінювати ситуацію. Ця хвороба стосується не тільки бабусь. Діти практично не хворіють або переносять вірус у легкій формі. Але в реальності ніхто не застрахований. Хвороба розвивається непередбачувано. Ми навіть не знаємо, які в майбутньому можуть бути наслідки для здоров'я людей, які перенесли коронавірус, чи може це спровокувати інші захворювання.

Запитань без відповідей багато, тому що це новий вірус. Він відрізняється тим, що захворювання швидко прогресує. І не треба порівнювати з грипом. Під час грипу такого стрімкого погіршення ми не спостерігаємо. Навіть якщо з'являються ускладнення, усе відбувається зовсім не так. І від грипу хоча б є щеплення. Сподіваємося, скоро з'явиться і щеплення від коронавірусу. В Ізраїлі активно працюють над його створенням, і ми чекаємо, що це відбудеться приблизно за пів року.

– В Україні 500 хворих – це медпрацівники. В Італії та Іспанії теж тисячі хворих – медичний персонал. А як у вас?

– Нас часто запрошували проводити операції в Україні. Ми були шоковані – там немає розуміння, що таке рукавички, сміттєвий бак зі спеціальними педалями. Ваші медики в операційній чіпають баки руками! Що ви хочете?

У нас теж є випадки зараження, але їх небагато. Переважно вони пов'язані з порушенням статуту або нестачею обладнання. Але якщо лікар правильно одягає екіпірування, він захищений і, правду кажучи, не може заразитися.

Ми розділили персонал на зміни та серйозно його захищаємо. Ми розуміємо, що медики можуть розносити вірус. Крім того, ми розуміємо: якщо співробітник заразиться і буде хворіти, навіть у легкій формі, його доведеться відправити в ізоляцію на два тижні. І тоді у нас не залишиться лікарів. Отже, передусім усе необхідне, особливо екіпірування, ми дали медичному персоналу.

– На сьогодні, за даними Університету Джонса Гопкінса, в Ізраїлі зареєстровано 12 046 випадків зараження і 123 смерті. Романе, розкажіть, будь ласка, як вам удається рятувати людей?

– Ізраїль увійшов у невеликий список топкраїн, де зразково борються з коронавірусом. І це не просто слова, а об'єктивна статистика. Ми першими закрили кордони, зачинили всі синагоги, храми, мечеті. Повний карантин у нас із 16 березня.

У легкій формі в нас хворіє понад 9 тис. пацієнтів, середньої тяжкості – приблизно 170 і важкої – майже 180. Коли ми говоримо про легку форму, це означає, що люди перебувають удома в карантині.

– Яке лікування для хворих?

– Це вірусне захворювання. Навіть наші інфекціоністи зізнаються, що терапії немає. Я запитую: "Ти призначаєш лікування, у яке не віриш?" Він відповідає: "Я сподіваюся".

Хочу нагадати всім: не потрібно купувати жодних профілактичних препаратів. Антибіотики теж не потрібні, тому що це не бактеріальний процес, а вірусний. Від вірусів немає антибіотиків. Не треба витрачати гроші й купувати що завгодно. У важких випадках в умовах стаціонару проводять дуже серйозне лікування. Усе, що ви можете робити для профілактики, – перечекати епідемію вдома.

– У нас багато хто вважає, що можна лікуватися часником, імбиром, перекисом водню...

– Жах. Як і вся конспірологія навколо пандемії. Це все – дурниці.

– Що таке карантин в Ізраїлі?

– У нас забезпеченням усіх карантинних заходів займається армія, тому що тільки вона може реалізувати такі великі проєкти. У нас усе дуже строго.

Днями моя знайома вийшла вниз до подруги, яка до неї приїхала, і отримала штраф майже $150. Вони вирішили прогулятися о пів на другу ночі. Підійшов патруль. Попросили паспорти, поцікавилися, чому вони на вулиці. Подруга зареєстрована в іншому місті, сказала поліцейським, що посварилася з чоловіком і тому приїхала до знайомої пожити, мовляв, не почувається безпечно. Запросила поліцейських піднятися і подивитися, що в неї тут валіза. Поки один поліцейський піднімався, другий знайшов чоловіка цієї дівчини в базі (у них є планшети з доступом до даних про всіх людей, членів їхніх сімей тощо), зателефонував йому і запитав, чому його дружина не вдома. Той, нічого не підозрюючи, сказав: "Вона в подруги, зараз приїде". 500 шекелів штраф! А в неділю виписали штрафи серферам, які ловили хвилі на пляжі. Штрафи від 150 до 1400 доларів. Це не жарти. У нас усе дуже строго. Але дисципліна, мені здається, у ізраїльтян усе-таки на високому рівні. І є розуміння: краще бути на карантині – тоді швидше все закінчиться.

Квитанція штрафу за порушення карантину. Фото: Роман Гольдман

Можете не вірити в карантин і виступати проти нього. Але наведу такий приклад. Ми помітили, що серед людей, які не дотримуються карантину, кількість заражень уп'ятеро-ушестеро вища. У нас не дотримувалися карантину релігійні люди й арабське населення. Приблизно 30% населення країни – це ортодоксальні євреї. Складно було їм сказати: не моліться, не ходіть у синагогу. Їм же святі книги кажуть: щодня молися, іди в синагогу, не лінуйся, дотримуйся традиції... Уявляєте, який це конфлікт! За всю історію людства таке відбувається вперше. І ось вони не дотримувалися карантину. Який підсумок?

Тільки цифри. У Тель-Авіві на майже 436 тис. населення припадає 450 людей із коронавірусом. Поруч розташований Бней-Брак. Це ультраортодоксальне місто. У них своя ієрархія. Вони навіть у поліцію не скаржаться, тому що в них свій рабинат, свій суд. У них на 186 тис. населення майже 3 тис. заражень. От наскільки цей чортовий карантин важливий! Це не жарти.

– У нас, до речі, церкви зачиняти поки не збираються...

– Це дуже небезпечно. Євреї не менш релігійні, ніж християни. Але в нас до цього питання підійшли радикально. Зачинено всі школи, храми, мечеті. Ортодоксальні євреї та мусульмани опиралися карантину до останнього. Але тиждень тому в райони їх компактного проживання заїхали спецпризначенці, навели лад – і повністю закрили райони та міста, де були підвищені показники захворюваності. Навіть у Єрусалимі введено комендантську годину.

– Що таке комендантська година у вас?

– Ніхто не може виходити з дому взагалі. Під жодним приводом. У нас зараз Песах – свято, яке триває тиждень. І весь цей час – комендантська година.

Річ у тім, що коли було свято Пурим, люди святкували, і вірус став поширюватися швидше, кількість пацієнтів стала збільшуватися. Влада злякалася, що Песах призведе до збільшення кількості, тому ввела заборону на перебування на вулицях та у громадських місцях. Тільки люди з відповідним дозволом (якщо вони працюють у лікарні або на інфраструктурних підприємствах, або в поліції) можуть пересуватися. По всьому Ізраїлю встановили 58 блокпостів. Для контролю за дотриманням заборон виділили спеціальні підрозділи військ і поліції.

– Узагалі не можна виходити з дому?

– Нікому, нікуди, навіть у магазин.

– А поїсти ж людям треба...

– До цього треба було підготуватися заздалегідь, щоб без причини не покидати будинок. Було лише одне виключення – екстрена ситуація, пов'язана зі здоров'ям. Або викликаєш лікарів, або сам їдеш у лікарню.

Зараз, коли цей період закінчується, обмеження збереглися, але не такі суворі. Не можна відходити від будинку більше ніж на 100 метрів (наприклад, для вигулу собак). Можна відвідувати медичні установи і сходити в супермаркет.

– А якщо магазин далі, ніж 100 метрів від дому?

– Кожну людину на вулиці може зупинити патруль і перевірити. Ставлять запитання, як в аеропорту під час в'їзду в Ізраїль: куди їдеш, покажи гроші, чи є список продуктів, на якій вулиці супермаркет. За правилами, можна відвідати магазин тільки в радіусі трьох кілометрів від дому. І якщо ти з Єрусалима їдеш у супермаркет у Тель-Авів, тобі призначать штраф і розвернуть додому.

– І немає незадоволених?

– Часто бачу, як у багатьох країнах, і в Україні, зокрема, через карантин починається цькування уряду. Я не розумію: звідки така манера поливати брудом свою країну, свою владу? Мені здається, зараз час об'єднатися. Підтримати свою державу. Якою б вона не була. У нас, в Ізраїлі, усі підтримують уряд, прем'єр-міністра. Усі об'єдналися. Ми забули на час, які вони погані.

В Україні, я бачу, постійно ніхто не підтримує країну. Я розумію, що це має передумови в минулому. Але ви все-таки вибрали цю владу, це легітимний президент, парламент, уряд. Треба дати їм підтримку сьогодні, як це роблять ізраїльтяни. Ну, неможливо бути завжди проти всіх. Пандемію в такому масштабі людство востаннє бачило 100 років тому. Я не хочу використовувати цей вислів, але він часто в мене на язиці крутиться: це ж як третя світова війна. Страшно говорити таке, але я сприймаю те, що відбувається сьогодні, як виклик, як біологічну атаку на людство. Зараз не той момент, щоб з'ясовувати стосунки.

Хочу звернути вашу увагу на ситуацію у США. У них найбільша кількість протестованих людей, найбільша кількість заражених і загиблих. Вони дуже пізно ввели карантин. Також є одна особливість, яка впливала на поширення вірусу: американці не сидять на місці, вони постійно пересуваються по штатах, переїжджають. Через це їм важко бути в карантині. І це має певні наслідки. Також свою роль відіграв посил американського президента Дональда Трампа, який сказав: "Усе це – нісенітниця, ідіть на роботу". У підсумку склалася така ситуація. Відіграти назад її дуже складно.

– Є й інші президенти, на кшталт білоруського Олександра Лукашенка, який досі говорить щось таке своїм громадянам і відмовляється вводити карантин.

– Якщо Лукашенко вважає, що коронавірусу немає, це не означає, що його немає.

Наведу приклад із показниками смертності. В Ізраїлі – 0,9% від хворих, у Німеччині – 2,5%, у США – 4,5%, у Франції – 10,5%, в Іспанії – 11%, у Великобританії – 12%, в Італії – 13%. Це нереальна статистика.

Як думаєте, чому в Ізраїлі та Німеччині мало смертей? Тому що правильна система охорони здоров'я. У США, якщо немає страховки, у клініці тебе ніхто не обслуговуватиме. У великої кількості американців немає страховки. З різних міркувань: хтось не вірить у систему, хтось економить гроші. В Ізраїлі обов'язкове національне страхування. За замовчуванням із зарплати знімають гроші й нікого не питають, хочеш платити чи ні.

Момент страхування важливий. Звідки в держави будуть гроші на охорону здоров'я, якщо пацієнти не платять своїми грошима? Українці одразу запитують: а як моя бабуся в Рівному може заплатити, якщо в неї мінімальна пенсія? Отже, мають платити пропорційно – хто більше заробляє, платить більшу страховку, хто менше – меншу. Але в усіх має бути медична страховка. У вас консультація лікаря коштує дешевше, ніж педикюр. Про яку медицину може йтися в такій ситуації? Людям легше заплатити перукарю, ніж лікареві. Це має змінитися.

Подивімося медичні бюджети країн: Ізраїль – $11 млрд на 9 млн населення ($1222 на людину), в Україні – 4,4 млрд на 40 млн ($110). Тобто в Ізраїлі на одного пацієнта – удесятеро більше грошей. Це відкриті дані.

На жаль, в Україні завжди інвестували в антураж. Купити крісло або якусь хрінь, якою потім ніхто не зможе навчитися користуватися, – це було завжди й із задоволенням. Але інвестувати в людей ніхто не хотів. Купити лікарю квиток і послати його до США вчитися – це сприймали як витрачені гроші й аморальне лохівство. А сьогодні ви бачите результат цих дій. Я хочу підкреслити, що ізраїльські топові лікарі – це, зокрема, вихідці з України, які закінчили українські медичні виші. Вони прилетіли в Ізраїль, і в них вклали знання, дали їм технології. І тепер до них їдуть лікуватися селебрітіз, дипломати, перші особи різних держав.

Гольдман: У нас після пандемії буде багато змін у галузі системи охорони здоров'я. Фото: Roman Goldman / Facebook

Наприкінці єврейської Пасхи ми будемо першими виходити з карантину. Так що даємо світу майстер-клас. Протягом тижня поступово зніматимуть карантин, деяким групам людей дозволять повернутися до роботи, когось переведуть на віддалену роботу. Але для цього потрібно повернути і їхню компанію. Для цього вже є спеціальна програма.

– Яку підтримку запропонував бізнесу уряд Ізраїлю?

– Держава влила $25 млрд в економіку. Безробіття зараз 25%. Безробітними є і ті люди, яких відправили в неоплачувану відпустку. Статус надано на сім місяців, і держава виплачує 75% місячної заробітної плати. Це дає можливість бізнесу зберегтися. Крім того, банки пропонують бізнесу кредит під гарантії країни. Банк може дати кредит на п'ять років у розмірі до 16% річного обігу компанії під 3,1% річних. Причому в перший рік – канікули для позичальника, а відсоток оплачуватиме держава.

Упевнений, що після цієї пандемії бізнес зміниться, а медицина стане кращою, зокрема і в Україні. Усі ВІП-пацієнти побачили, що не можуть нікуди відлетіти. Це означає, що треба мати медицину в себе вдома, у своїй країні. Тому що є ситуації, коли ніякі гроші не можуть допомогти. Ізраїль входить у першу п’ятірку країн із розвиненою медициною. Але й у нас після пандемії буде багато змін у галузі системи охорони здоров'я. Тому я особисто сприймаю ситуацію позитивно. Адже щоб створити найкращу армію, нам свого часу треба було зрозуміти, що в нас немає армії. Так і багато країн, побачивши, що в них немає медицини, зможуть створити в себе сучасну систему медичної допомоги.