"Ми всі скоро Зеленського зненавидимо. Не тому, що вкрав, а тому, що в нього був шанс". Головне з інтерв'ю Богдана Гордону
Під час бесіди колишній соратник президента України Володимира Зеленського розповів, чому, на його думку, глава держави і як людина, і як політик перебуває "на дні морального падіння", про корупцію в його оточенні, про причини звільнення з посади глави МВС Арсена Авакова та про те, чому крісло спікера Верховної Ради покинув Дмитро Разумков.
Богдан також розповів про джерела публічного конфлікту Зеленського з найбагатшим громадянином України Рінатом Ахметовим, про вплив бізнесмена Ігоря Коломойського на нинішню владу, про те, чому український президент "хоче бути схожим" на президента РФ Володимира Путіна, про наближення, на його думку, масштабної кризи і про те, чому Зеленський не досидить до кінця своєї каденції.
"ГОРДОН" публікує найголовніше та найцікавіше з понад тригодинної бесіди Гордона та Богдана.
Про Зеленського як людину
"Він [Зеленський] не бреше – він грає. Для нього завдання – сподобатися. Ось він вийшов, щось сказав, камера зняла, софіти вимкнули – усе, його далі це не цікавить. Картинка гарна? Гарна. Людям сподобалося? Сподобалося. Поплескали? Поплескали. Усе: він свою справу зробив. А те, що ми називаємо "бреше", – це сюжетні повороти.
"Це не хвороба, це розлад. У кожної людини є психіатричні розлади: хтось боїться висоти, хтось – закритих приміщень. А ось те, що було на пресконференції [Зеленського], – це була біполярочка. Маніакально тебе чимось заряджено. Ось є ідея, яка дорожча тобі за життя. "Я президент, я головний".
"Я так сильно помилився [в Зеленському]... Ось ти з [доктором Євгеном] Комаровським коли виступав: скандальне "Ми лохи"... Ні, ми не лохи, ні хера! Якщо нас обдурили, то погана людина – він, а не ми довбой...би".
"Не за ідею він туди [у президенти] ішов. А навіщо? Та хрін його знає. По владу, по гроші, по... Він сам, напевно, не може вирішити, чого він туди поперся".
"Йому від Брежнєва залишилося взяти тільки звичку цілувати інших чоловіків у губи. Усе решта вже один в один. До того ж лише пізній Брежнєв відповідає ранньому Зеленському".
Про Зеленського-політика
"Усе його уявлення про політику – це зйомки фільму "Слуга народу" про життя президента. Воно таке далеке від реалій, як твоя присутність у космосі".
"Це якась катастрофа. Він не готувався. Звісно, мене вигнали [з посади глави Офісу президента]. Я його змушував готуватися до кожного дзвінка, до міжнародної зустрічі, сидіти й ці нудні папірці читати. А він ніколи не хотів".
"Іти треба до бісової матері та ідіотів своїх забирати. До бісової матері! Їхати за кордон, жити, діставати якісь письмові гарантії – і похер від кого – і жити. Усе, не чіпай цієї країни. Не твоє. Але вже не можна – усе. Уже був цей дзвінок [розмова президента США Джо Байдена та президента РФ Володимира Путіна], після якого назад дороги немає. Там лише прірва".
"[Зеленський всидить до кінця строку?] Не бачу шансів йому всидіти. Дисбаланси катастрофічні. Бюджетні, економічні, енергетичні, управлінські, військові, правоохоронні… Ми на порозі якихось страшних подій".
"Я публічно рідко таке кажу. Я з багатьма навіть президентами воював. Але я не бачив такого дна морального падіння ніколи. Ні в Януковича навіть".
"Я можу зрозуміти зраду за гроші, але я не можу зрозуміти зраду ідеї. Ми всі його будемо ненавидіти за короткий час. Не тому, що він щось украв, а тому, що в нього був шанс".
"Та ніхто не хоче зараз на його місці. Не треба кричати: "Я президент!" Ніхто туди не піде".
Про найближчі посадки
"Там уже крайня стадія божевілля. Там усіх саджають. До того ж там уже пачками пішли. […] Поставлено завдання рити, кинути Богдана до в'язниці. Ну, там список довгий. Щодо тебе [Гордона] теж".
"Нам бракує цих камер. Тому що там усі: [Юрій] Бутусов, Савік Шустер, Діма Разумков і вся його група, ще 100 тис. якихось людей. Блін, просто якісь блогери. […] Президент особисто дає команду посадити".
Про оточення президента
"Володимире Олександровичу, ви, як ті гроші: зараз гниєте і навколо вас одні щури".
"Проблема в тому, що ні він, ні депутати "Слуги народу", ні міністри не чують, що реально відбувається внизу. Вони злетіли".
"Не президент – клоун. Клоуни ті, хто його на ешафот везе. Ведуть сплутаного, безтямного, неадекватного. І воно начебто весело, яскраво, галасливо, музика грає, а це, бл…дь, дорога на ешафот".
"Тобі всі плюють на спину. Це пекло. Просрати все, що в тебе є... Заради чого, бл...дь? Заради чого? Це не твоє, це твоя країна. Та працюй, бл...дь, щось роби!"
Про Андрія Єрмака
"[Глава Офісу президента Андрій] Єрмак ніколи йому не каже "ні". Будь-яка маячня, будь-яка сюжетна лінія: "Давай ось так". – "Клас! Гей, хлопці, заходьте. Президент ідею дав". І всі: "Га, га, га!" Але це так не працює. Воно не працювало, не працює і не працюватиме".
"Єрмак у свій [кабінет] рідко заходить. Він сидить у його [Зеленського] кабінеті цілими днями".
"Якщо він делегує [всі повноваження] одній людині, то тоді він не президент – він оболонка президента. А він делегує одній".
"[Єрмак та перший заступник секретаря РНБО, керівник комітету з питань розвідки Руслан Демченко – агенти Росії?] Я адвокат. Я за слово кожне маю відповідати. Не знаю. Агент… Ти не розумієш, якого рівня розробки, щоб навіть фільми знімати, якщо нянь підсаджують дітям водіїв. Це величезна операція. Були тривожні сигнали, коли я там був [в Офісі президента]. Були".
"[Чи піде Єрмак у президенти?] Запасний варіант у них, вони це грають. Путін і [експрезидент РФ Дмитро] Медведєв… Ну, дивися: я точно знаю, що вони це обговорюють. На ринку інформаційних усіх політтехнологій, якщо ти виробив газ, то знає вся країна. Ось гроші йдуть. Значні гроші потрібні для цього. Ось шукають".
Про корупцію за Зеленського
"Вони займаються хернею. Бабки беруть й оці оплески. Ну, ти не бачиш, що корупція скрізь? За Порошенка такого не було, за Януковича такого не було. Ніколи такого не було, що зараз. Це якась вакханалія. Це не корупція, це здирництво".
"Коли ти береш хабар, навколо тебе миттєво всі беруть хабарі. Ти створюєш правила. Я не знаю, чи бере він до рук хабарі. Я бачу, що навколо всі беруть хабарі. […] До мене приходять клієнти і скаржаться, що вимагають".
"Запитай у будь-якого бюрократа в будь-якій країні. Найлегше вкрасти гроші з доріг. Ти зарив, усе, що залито в бетон, помре разом із дорогою".
Про конфлікт Зеленського й Ахметова
"У Володимира Олександровича є геніальний спосіб розв'язувати всі проблеми – призначати винуватого. І взагалі пофіг, що ця людина може не знати, не розуміти, не мати жодного стосунку, робити, навпаки, добрі речі. Але якщо є проблема, треба призначити винуватого та звільнити або покарати, або істерику влаштувати. Оце класика".
"У нас пікові навантаження в лютневі морози просто нічим перекривати. За це має хтось відповідати. Але ж не відповідатиме за це Володимир Олександрович, який до цього призвів. Треба призначити винуватого. Призначать винуватим найбагатшу людину у країні – Ріната Леонідовича Ахметова. […] Адже народу подобається, коли грабують багатих".
"[Нардеп від "Опозиційної платформи – За життя"] Євгеній Мураєв, по-моєму, офіційно це сказав, що до нього відправляли хом'ячків, які пропонували віддати телеканал "Наш". Дивися, до всіх олігархів відправляли хом'ячків. Хтось погодився, хтось удає, що погодився, а хтось – не погодився. Хто не погодився? Той, на кого нападають, – на Ріната".
Про "вагнергейт"
"Після цієї ситуації [із провалом операції із затримання бойовиків приватної військової компанії РФ "Вагнер"] хто, бл…дь, піде в атаку [на фронті]? Хто піде в атаку, коли ззаду потім скажуть: "Ми тебе не відправляли"? Коли зрадили всіх, звільнили, на голову насрали і вдали, що самі ж винуваті".
"Після всіх цих історій про вагнерівців і тисяч інших історій вона [армія] є демотивованою".
Про звільнення Авакова
"Ти офігієш від розуміння, чого він його звільнив. Знаєш, є народний депутат Євгеній Брагар. Це син якоїсь жінки, яка дуже близька до Володимира Олександровича. Чи няня його дітей, чи... Тобто людина, яка довгу історію пройшла з ним. От він її дуже цінував. І тут його зупинили за пиятику. Я не знаю історії, пив він чи не пив. Але для Володимира Олександровича це була червона ганчірка".
"А далі історії з пиятиками [нардепа "Слуги народу" Олександра] Трухіна… Я не знаю, що там за історія з Трухіним [потрапив у ДТП]. Не можуть знайти відеозаписи. Але він дуже близька людина до Володимира Олександровича. Він, так би мовити, бухгалтер. "Милый мой бухгалтер..." Якщо є бухгалтер, то завжди є що бухгалтерувати".
Про Коломойського
"Сьогодні з [бізнесменом Ігорем] Коломойським я не спілкуюся, ні. Я про нього взагалі нічого не думаю. Мені немає сенсу про нього думати. У нього стільки проблем, стільки неприємностей, стільки судів, стільки конфліктів... Чого я про нього маю думати? Нехай він сам за себе думає.
"50% звільнення Кабміну, генерального прокурора, мене (насамперед мене) – це заслуга Ігоря Валерійовича Коломойського. Мене звільнили 11 лютого [2020-го], а Кабмін – 5-го чи 6 березня, чи 9-го. Це Ігор Валерійович, він мотав йому [президентові] нерви, влаштовував істерики. І була домовленість, що "добре, давай усіх звільнимо і призначимо нових". Ти чув, що він говорив у парламенті? Зеленський, коли звільняв Кабмін. Він сказав дослівно: "Так, грошей ви не берете. Але цього мало". За Фрейдом".
Щодо закону про олігархів
"Закон про олігархів – це, бл...дь, нонсенс. Його немає ніде у світі. Ніде у світі не ухвалюють закону, щоб забрати телевізори. Ніде у світі не забирають, не ухвалюють закону, щоб покарати 10 людей. І тому існує Антимонопольний комітет. Увімкни Google, усе! Весь світ давно алгоритм дій вигадав і пройшов".
"Не подобається тобі ВВП 20% [у Ахметова] – то змусь половину продати. […] Ухвали внесення змін до антимонопольного законодавства. Це просто. Його не треба вигадувати, воно вже є. Його треба взяти, ухвалити і запустити. […] Ні, треба ж дурня клеїти. Так це ж – дивись – ніхто не підтримує: антиолігархічний закон. Так, населенню подобається. 50% кажуть: "Во! Грабуй багатих". Але від цього багатшим бідний не стане".
Про Разумкова
"Ну не любив [Зеленський ексспікера Верховної Ради Дмитра Разумкова]. Той мудрував: "Те можна, те не можна. Це буду, це не буду. Це за законом, а те – не за законом…" "Я закон, я країна, я Україна". А плескав [Разумков] узагалі жахливо. "Ти плескаєш, але без поваги". Чи має перспективи Разумков? Має. Усі мають перспективи".
Про пропаганду Офісу президента
Ти розумієш, які бюджети витрачають зараз на інформаційний супровід? Яка кількість ботів? Ти бачиш, скільки там лідерів думок? Там величезні бюджети розподіляють. Звідки вони з’являються? Звісно ж, є "Велике будівництво". Звісно, є якісь напрями бізнесу, які дають чорний кеш".
Про нардепів "Слуги народу" і Верховну Раду
"От у депутата є зарплата, скажімо, умовно 20 тис. Не гривень. Ні, не офіційна зарплата. Якщо ти не голосуєш, то тебе штрафують. І твоя зарплата зменшується. І там такі плахти роздають, де ось від твоєї зарплати і далі … "За цей закон ти не голосував, за цей не голосував – узагалі нуль".
"Цей бюджет зверстаний на ціні газу $250, я припускаю. Така ціна тоді була, бл…дь. Зараз ціна – $1200. Що ви, бл…дь, ухвалили у Верховній Раді? […] Вони ж тупі. Вони ж за це не платили".
"Така кількість зрадників… І для мене найстрашніше це. Я їх називаю "діти лейтенанта Арахамії" (голова парламентської фракції "Слуга народу" Давид Арахамія. – "ГОРДОН"). Ну, це теж людина, яку я привів. Так, я привів Арахамію. Унікальна тварина. Він присутній у всіх якихось терках, бл…дь".
Про Байдена та США
"У них [влади] немає прокурора Спеціалізованої антикорупційної прокуратури. А прокурора не призначають. Уже півтора року не призначають. А якщо призначать, що? Почнуться ж облави [на представників влади]. Тому не призначаємо. Але в цей час ми їдемо у вересні в Америку, і нас змушують підписати спільне комюніке з президентом Америки, де передбачено призначення прокурора САП. Повертаємося. Забули або забили".
"Ти розумієш, де ми зараз перебуваємо, на якій стадії світової історії? Ти розумієш, що Байден веде перемовини з Путіним, і вони нас тролять? Байден веде перемовини з Путіним, перед перемовинами телефонує президентові Франції, прем'єр-міністру Німеччини, прем'єр-міністру Італії... А нам не телефонує... А в заяві публічної пресслужби: "Дотримуючись принципу "ні слова про Україну без України". Вони ж тролять нас. Вони просто приколюються. А ми, горді, беремо цю фразу і йдемо: "Дивіться, ми ось усім довели".
"Байден розмовляє з Путіним про Україну – не з нами. Ми папуаси. Нам скляне намисто дають".
Про Путіна
"Президент нашої країни бігає світом і набиває стрілки Путіну хрін знає де. Публічно. Відосики знімає. "Так, приїжджай до Єрусалиму. Я на тебе завтра в Римі чекаю, у Ватикані. Давай, у Стамбулі завтра". Ну це ж страшно. Він напрошується на зустріч останні півтора року, а йому відповідає [спікер Кремля Дмитро] Пєсков. І що він йому відповідає? "А про що з вами розмовляти?" Це як себе треба було девальвувати!"
"[Зеленський боїться Путіна?] Він не боїться, він узагалі не розуміє, що це таке. Він каже: "Ось я вірю, що якщо ми зустрінемося з президентом Путіним, він мене зрозуміє. Це в нього оточення погане. Це вони його якось налаштовують". Смішно".
"Він "[Зеленський] хоче бути схожим на Путіна. Хоче. Але хотіти і мати – це різні речі. Це пародія. Це те, чим вони займалися. Це невдале пародіювання".
Про Шефіра і замах на нього
"Коли я пішов [з Офісу президента], він [перший помічник президента Сергій Шефір] багато що пробував зупиняти. Але що далі, то менше він важив у цій системі координат. А зараз узагалі втратив якесь значення. Я навіть не знаю, він там присутній чи не присутній зараз".
"Він [президент] переляканий сидить. У них весь час якісь змови.У них хрінова купа... Ці пацани, УДОвці, вони вже не знають... У них наряд на наряд. У них має бути доба через три, а вони три на три доби працюють. Розумієш? Тому що після замаху на Шефіра в усіх це пішло. Усі їздять броньовиками із купою охорони".
Про Кабмін
"У сьогоднішньому Кабміні є люди, які – дивовижно, я знімаю капелюх – молодці. Але ті, що пішли, – вони врятували собі якийсь імідж. Майбутнє врятували, так. А ті, хто зараз біля них, – це вже якась братська могила”.
"Туди, бл…дь, призначають людей із вулиці, які повз проходять. Призначають на такі посади, не розуміючи не те що історії цієї людини. […] А в нас же воно, бл…дь, людина, яка повз проходить. "Іди сюди. Міністром будеш?" – "Ні". – "Я тобі сказав: будеш". Вони усі відмовилися по три рази. Ніхто не хотів бути цими міністрами. Це ж, бл…дь, яка катастрофа".
"Там усі міністри – у них язик у дупі. Цікава інформація: коли вони проводять співбесіди на якісь посади… […] Так от, ці люди туди ходять здебільшого не для того, щоб їх туди призначили, а для того, щоб поговорити з президентом. Вони кажуть: "Ну в нас же проблема. Ось у нас проблема, що робити?" Він каже: "А я фартовий, от побачиш, усе буде добре".
Про рішення РНБО
"Будь-які санкції, ухвалені РНБО, – це злочин. Будь-які. Навіть каналам [нардепа "Опозиційної платформи – За життя", кума Путіна Віктора] Медведчука".
"Та він [секретар РНБО Олексій Данілов] там на якихось припадках зараз. Складно йому. Він боїться, що ці втечуть, а він за все відповідатиме. Певна річ, відповідатиме. А куди вони втечуть? Я собі не уявляю, яка країна їх зараз забере".
Про відносини із МВФ
"Його [президента] на пресконференції журналіст просто запитує: "Ви підписали угоду з МВФ щодо тарифів". Знаєш, що там написано? "Ми зобов’язуємося не вводити жодного обмеження цін на газ, який постачають домогосподарствам. Також гарантувати, що оптові ціни визначатимуть на прозорому та ефективному ринку". […] Його журналіст запитує: "А як же ви? А країна бідна..." А він на пресконференції каже: "Ну, єслі буде тяжко насєлєнію, то канєшно... Що ж робити? Захищатимемо населення". Кинемо їх. Ну що, вперше? МВФ пошлемо в дупу. Ось така біда".
Про наближення економічної кризи
"Усе, у нас схлопуються доміношки. Ми на початку цього шляху. Ми доїдаємо запаси, ми виїдаємо склад. […] Ось у мого товариша маленький ресторан. Вони за листопад минулого року за електрику заплатили 45 тис. грн. А зараз заплатили 145 тис. грн. Це в центрі Києва. І їм важко. Вони починають максимально економити. Вони вимкнули другий поверх цього ресторану. А що робитимуть в обласних центрах? А в маленьких районних? А в селах?
"Буде масово все закриватися. Ось у нас ще грудень – це передноворічний, святковий місяць, коли всі витрачають гроші, і якось із надією: "Ми, там, щось витягнемо зі сховку – і проживемо". Але в січні – лютому цього не буде. У нас звільнятимуть людей, у нас згортатиметься промисловість, у нас зменшуватимуться надходження до бюджету, у нас на ціні газу та енергоносіїв масово згортатиметься економіка".
"У нас через ціну газу зупиняється економіка. У нас криза державного управління. У нас бюджетна криза зараз, у грудні – почалася. Нема бабок, не платять за дороги. У нас хрінова купа криз. У нас війська російські на кордоні, у нас дипломатична криза".
"Коли почнеться дупа, у якій будемо винними ми, тому що ми всіх кидаємо: ми підписуємо страшні документи, не читаючи…"
"Я проти майданів, не можна зараз майдани. Люди, якщо ми будемо з автоматами бігати і зносити когось, то наші союзники зателефонують до Москви і скажуть: "Хлопці, ось вам блакитні каски. Будь ласка, заспокойте цих мавп".