+5 Київ
– Пане Роланде, готуючись до інтерв'ю, багато шукала про вас інформації в інтернеті. А ви самі часто себе гуглите?
– Знаєте, ні. Останнім часом мені друзі з-за кордону самі закидують про мене інформацію. Я раніше це робив, а тепер бракує на це часу. Але мені все закидують, збирають посилання. Я інколи, коли є на це час між Ужгородом і Києвом, коли в дорозі, то переглядаю. Тому що в сусідів хороша фантазія і прямо цікаво читати.
– Чи багато фейків попадається серед цього всього?
– Більшість. Фейків – багато. Якщо звертати увагу на Угорщину, те, що робить уряд Угорщини, уся пропаганда – проплачена. Звісно, думаю, це все робиться не без допомоги російських спецслужб.
Якщо переглянути із травня і дотепер хронологію новин в Угорщині – я – топтема, [президент України Володимир] Зеленський і Україна, Зеленський і Цебер. Усе "із-за нас" – інфляція, усе із-за України, щоб ви розуміли. Звісно, я так іронічно кажу, але близько до цілі.
– Уже минуло кілька місяців після скандалу зі шпіонажем. Як ви прокоментуєте його вже з плином часу?
– Я переконаний – вони в Угорщині зараз знаходяться в передвиборчій гонці і грають на внутрішню публіку. Ці всі новини для того, щоб налякати угорський народ. Під час попередніх виборів Україну також впутували у них. Цього разу я просто став їхньою ціллю, тому що я друг Мадяра Петера.
Мадяр Петер – це голова опозиції, там історичні зміни зараз відбуваються, і я із цією людиною знайомий. Він був в Україні. Мене в санкції закинули із-за нього, виходить, після того, як ще у 2024 році ми відвідали з гуманітарною місією Київ.
От коли, пам'ятаєте, улітку 2024 року прем'єр Угорщини Орбан приїздив у Київ, зустрічався із президентом, з Офісом президента, він розказував там за свій мир – я його називаю "голубом миру", і не тільки я вже. На той момент, коли він був в Україні, він знав, що через декілька днів буде у президента Росії Путіна. Він летить після цього в Росію, там розповідає також за великий мир, звісно ж, ми погані, і в цей момент прилітає російська ракета в "Охматдит".
Ми із групою лікарів із громадської організації, які щомісяця від початку повномасштабної війни приїздять в Україну з гуманітарною місією. Вони запропонували: давайте зробимо таку місію, і поїде Петер. Кажу: звісно, я – за. От вони там зібрали за добу на 20 млн форентів допомоги, плюс якась потреба була від "Охматдиту". І вони це за добу-півтори назбирали і привезли з гуманітарною місією.
Тоді була така риторика, що от Орбан і Путін говорять за мир, і тут прилітає ракета в "Охматдит". Ну, це ж акт терору. І угорці тоді дуже образилися. А Петер приїздить із допомогою, засуджує це все і прямо каже, що не потрібно говорити з терористами, а потрібно робити все для того, щоб допомогти Україні перемогти. І, скажімо так, після цього моменту, через декілька тижнів, я отримав заборону на в'їзд в Угорщину.
Але я думав, що тільки в Угорщину заборона в'їзду, тому що я за весь період війни дуже багато разів їздив у відрядження, багато разів у Європарламент чи в різні інші парламенти європейських країн. І наступного разу – чи вже вересень був, чи жовтень, – у мене було відрядження, я через Словакію хотів виїхати, український кордон проїхав, а на словацькому мені кажуть, що, на жаль, не можуть мене впустити, тому що уряд Угорщини мене вніс у санкції і я нев'їзний у Європейський союз.
Потім після цього я пишу гарний лист, із повагою – дипломатично, на посольства, на всі інституції, що я не розумію, що трапилося, має ж бути якась причина, чому я в санкційному списку і не можу заїхати, чому мене подали. І, щоб розуміли, ніхто жодної букви не відписав. Я тільки тепер уже розумію, тому що працюю з юристами, – вони не відписують, тому що ці документи можна використати в суді. Я хочу подавати на уряд Угорщини і на Угорщину до суду.
– А в який саме суд ви будете звертатися?
– Дивіться, я буду спочатку в Угорщину, але я розумію, що там я суди програю, і потім у Європейський суд із прав людини.
Отже, щодо обвинувачень у шпіонажі – потім воно пішло далі. 2025 рік, весна – Служба безпеки України затримує громадян України, які нібито шпигували – тобто немає ще вироку суду, тому я не можу констатувати факт, але я бачив багато доказів у публічній площині, що шпигували за військовими об'єктами, за такими чутливими інфраструктурними об'єктами на користь Угорщини, а Угорщина – країна НАТО.
Україна, мені відомо, що дізнавалася від членів – представників НАТО, чи доручали такі, скажімо так, операції проводити, і вони сказали, що ні. От кому цю інформацію збирали ці люди в Угорщину, кому це збирали? І тоді пішли ці затримання, це було в публічній площині, і Угорщині, звісно, потрібно було дати відповідь.
Вони там вислали двох наших дипломатів, наше МЗС, відповідно, прийняло дзеркальне рішення і вислало їхніх двох, і потім ще пішли затримання. Когось там затримали в Угорщині, ну, і кого, звісно, змодерувати ворогом – звісно, Роланда Цебера, тому що там мій знайомий Мадяр набирає оберти і на сьогоднішній день є потенційним кандидатом у прем'єр-міністри. І рейтинг його в рази більший, ніж у "Фідес" і Орбана. Це історичні моменти, відверто кажучи.
Мадяра луплять із-за мене, а мене – із-за нього. Реально ціла машина пропаганди – це топові канали, усі газети, журнали, блогери, навіть якісь олімпійські чемпіони, які мають багато підписників. Зробили мене зовнішнім ворогом. Мадяра – голову опозиції – внутрішнім ворогом. Нас пов'язали нібито: то я із главою ГУР [Кирилом] Будановим, то із ЦРУ, то я зі Служби зовнішньої розвідки, то із СБУ. Усім мене називали. Навіть так прикольно було: знаєте, є в нас такий бренд – "Авіація Галичини"? У мене така сорочка є зелена. Вони навіть продавали людям історію, що це форма унікальних спецслужб – ну, це маразм.
У травні перший раз в історії Угорщини, ну, і в історії нашої країни, відповідно, вони збирали комітет національної безпеки із-за однієї особи – це все із-за мене. Комітет нацбезпеки зібрався і вирішили, що я несу загрозу національній безпеці. Це рішення засекретили на 20 років. Єдине, виходить держсекретар і каже – ну, це цитата, її можна віддивитися в новинах: "Роланд Цебер зустрічався з військовими та високопоставленими політиками. Він хотів змінити думку Будапешта щодо війни між Україною і РФ. Його зростаючий вплив спричинив накладення на нього санкцій".
Я зустрічався з політиками – до речі, з військовими не зустрічався жодного разу. Із політиками – так, тому що я політик. У мене в багатьох європейських країнах, у США, ну, всюди є комунікації. Це дипломатія називається, а не шпигунство. І вони мені сказали, що я втручаюся в їхні справи. Ну, тому що всі ті, хто зі мною, скажімо так, знайомі в Угорщині, якщо це якась відома особа, вони всі за Україну. Голови партій, мери, політики, депутати чи європарламентарі – усі, хто зі мною дружать, вони відкрито на стороні України – допомагають, із трибун заявляють, у Європарламенті допомагають. Абсолютно всі. Оце мої контакти особисті.
Якщо людина була опосередкованої думки або під впливом пропаганди, я міг поїхати і пояснити. Через годину ця людина змінювала думку і ставала на сторону правди. Я навіть не кажу, що на бік України, а на бік правди.
– Орбан вас так не любить, але виходить, що саме завдяки такому "піару" ви дуже відома людина в Угорщині?
– Вони мене в топ загнали. Там п'ять упізнаваних людей в Угорщині – я серед них. Це без перебільшення. Я будь-що можу зараз написати у Facebook, і вони будуть про це три дні говорити. Був один політолог – скажімо так, він не на стороні України, але він об'єктивно показує ту чи іншу інформацію. І я з ним у Києві зустрівся і кажу: "Слухай, давай запишемо відео". Я беру телефон, на Хрещатику йду і кажу йому: "Я такий гуляю Хрещатиком. Кажу, дивіться, о, яка людина, людина по імені Рац". А так його Орбан називає. Саме так – людина по імені Рац. Ну, це вже йому така відсилка. Кажу: "Привіт, ти що тут робиш?" – "Привіт".
І таке відео на 40 секунд. Кажу: "Дивіться, Орбан і його уряд, особливо на кордоні, не забудьте перевірити їхні автомобілі, тому що передаю з ним кошти – половину Петеру Мадяру і половину йому". Це космонавту ясно, що це прикол. Ви думаєте, це не показували на М1 – це їхній основний пропагандистський канал. І навіть не те, що показували, а токшоу провели, де якісь аналітики зібралися і так далі.
Потім неділя – люди із церкви йдуть, звісно, про що потрібно говорити? Про Роланда Цебера. Починається програма, і там – дороги Роланда Цебера ведуть у ЦРУ, він вибудував тісні зв'язки з політичною елітою США. І про це там 40 хвилин чи годину в неділю, коли всі дивляться. Усі мене знають в Угорщині, мені самому цікаво таке подивитися, тому що це космос такий. Але хтось перестав зі мною спілкуватися, а хтось, навпаки, більше спілкується.
Щоб ви розуміли, вони навіть "качали" історію, що я завербував главу Генштабу, попереднього – якого звільнили. Нібито я зустрічався на квартирах і в Чехії десь, писали якісь міста. Цю людину ні я жодного разу в житті не бачив, ні він мене. Ви ситуацію уявляєте, якщо хтось приїздить з Угорщини і вербує там [головнокомандувача Збройних сил України Олександра] Сирського чи [його попередника Валерія] Залужного – ну, а-ля. І вони це на телеканалах нонстоп показують. Потім виходить держсекретар Угорщини Томаш Менцер, каже: "Ролан Цебер знову напав на Угорщину". Так прості люди вже йому пишуть: "Та відчепіться ви від цього Цебера. Як на нас, країну НАТО, нападає постійно один той Цебер". Це ж настільки вже...
У європейських країнах я спілкуюся з різними радниками прем'єрів чи в парламентах. Вони кажуть: "Роланде, якщо тебе Орбан мочить разом із [главою МЗС Угорщини Петером] Сійярто, значить, ти робиш усе правильно". І я скажу вам, що маю честь бути в санкційному списку від такого негідника, як Орбан.
Ми є жертвою. На нас напали. Це весь цивілізований демократичний світ розуміє, що відбувається. Інші європейські країни та США нас підтримують, а вони все роблять для того, щоб ми впали. Усе блокують. Інколи якусь там подачку подають, і це так підносять, що вони ледве не світ урятували. Не треба нам цих подачок.
– Чим керується Орбан, підтримуючи Путіна?
– Навіть якщо Угорщина буде наступною після України, Орбану це байдуже. Він – людина епохи, яка відходить. Він побудував для себе, для своєї династії і для своїх олігархів дуже сильну мережу, і абсолютно все під ними. Від енергетики, від доріг, від зв'язку – абсолютно все до їхніх ніг. Навіть середній бізнес почали викупляти. Абсолютно сильний вплив Росії там. І тут питання – Америка ж їм теж, повірте мені, не в публічній площині ставить питання: "А де ми?" Орбан, який бере від Китаю багатомільярдний кредит, і за ці кошти тепер будують залізну дорогу від Будапешта до Белграда, а умови засекречують. Тобто все одно ці гроші прийдеться віддавати угорському народу, тому що це кредит. Звісно, підряди отримують ті, хто мають отримати. Але інфляція в Угорщині найвища в Європі – пенсії найнижчі. Є такі випадки, що в лікарнях обласного значення штукатурка падає і так далі. А це Євросоюз. Є такі випадки, що пологові будинки закрилися і там 40–70 км зараз мінімум кудись потрібно їхати, щоб народити. Це в Євросоюзі. Але паралельно вони беруть кредити від Росії, від Китаю на це, а паралельно приблизно €37 млрд Євросоюз блокує угорських грошей в Угорщині. Так ви просто візьміть і доєднайтеся до європейської системи правосуддя, і вам Європа розблокує ті чи інші гроші поетапно. €37 млрд для Угорщини – це просто космос.
Орбан навіть якщо захоче, але він не захоче, не змінить свою думку. І він постійно говорить, що Україна порушує права угорців, тримає в заручниках тих же закарпатських угорців – так я ж закарпатський угорець також. Чому я їм кістка в горлі, розумієте? Україна завжди готова до конструктиву, от повірте мені – на обласних рівнях, на рівні держави. Але для того, щоб про щось домовитися, потрібно, щоб обидві сторони хотіли домовитися, а вони ведуть таку спекулятивну і маніпулятивну політику.
Тому що це їм вигідно. Тому що є причина. У Європарламенті, у Європейській комісії, будь-де, у будь-яких інституціях кричать: "Так Україна ж порушує права закарпатських угорців". І вони за це блокують усе. Абсолютно все. Я ж кажу: "Дивіться, якщо Україна така погана і порушує права національних меншин, так дайте їй доступ до Євросоюзу. Візьміть її в Європейський союз – і ця проблема зникне, бо в Євросоюзі захист прав національних меншин не прохання, а вимога". А вони що блокують? От де тут логіка, скажіть мені, будь ласка. Інший приклад. Прилітає нещодавно ракета в будинок у Києві. Вони в той час подають у Європейський союз вето, щоб заблокувати виділення Україні грошей від заблокованих російських активів. Не те що честі – узагалі в них нічого немає. Це люди без честі. Не угорці, а уряд Орбана і Орбан. І от так і напишіть, будь ласка, що я так і сказав, бо це є правдою і Бог свідок.
– А які ваші прогнози щодо парламентських виборів в Угорщині, які відбудуться у квітні 2026 року?
– Я не хочу давати прогнози, бо це можуть по-різному інтерпретувати. На сьогоднішній день, якщо глянути, то на багато відсотків перемагає опозиційна партія "Тиса". Навіть були опитування: якщо в окрузі, де є представник провладної партії "Фідес", який там декілька разів уже депутат, поставити ноунейма, то перемагає ноунейм від "Тиси". Тому на сьогоднішній день статистика, соціальні опитування показують, що перемагає опозиція, а не Орбан.
– Що могло б знизити напругу між Угорщиною й Україною?
– Дивіться, цього не буде. І поки вибори там не відбудуться, вона тільки буде зростати. Після виборів зменшиться напруга, але воно не зміниться. Навіть якщо б Орбан цього хотів, але він цього не хоче, він не зможе змінити не те що свою думку, а свої дії.
Але Україна конструктивно підходить до будь-якого питання. Завжди потрібно сідати і розмовляти, і ми готові до цього. І будемо все робити, щоб між нашими країнами були гарні дипломатичні відносини.
– Пане Роланде, залишилося наостанок ще запитання про гучний скандал про те, що у вас нібито два паспорти – український та угорський.
– Ви питайте абсолютно будь-що. Дивіться, як цей називається сайт? "Миротворець". Внесли мене туди абсолютно ні за що. У мене угорського паспорта немає, мені дорікали, що я їздив у Крим – я у Крим не їздив. Ну це ж перевіряли декілька разів у СБУ.
Також тут у 2020 році перед виборами військові робили мітинги, що чому мене зареєстрували кандидатом у депутати – вони обурилися, як я їздив у Крим з угорським паспортом, а мене беруть у список. Так перевіряли мільйон разів, що я не був у Криму. "Миротворець" пише, що я був у Криму, я взагалі на звертаю увагу на цей "Миротворець".
– А ви не намагалися з ними якось сконтактувати і пояснити?
– Так, намагався, вони не відповідають. Перевіряли, що в мене немає громадянства, у мене немає угорського громадянства. От відверто – хто захищає права національних меншин? Я у 2018 році чи у 2017-му взяв чотири паспорти: український, угорський, румунський і словацький. Один із них мій – український. А інші – моїх знайомих. Узяв сфотографувався і написав, що українське законодавство вибіркове, тому що де-факто сотні тисяч угорських паспортів роздано громадянам України.
Угорщина в той час роздала українцям більше ніж 200 тис. паспортів. Де-факто вони є, а де-юре їх немає. І тоді Верховна Рада прийняла закон – чи це зміна була, що ми прямуємо до ЄС пам'ятаєте, у 2018 році було таке. І я сказав ще тоді, що дивіться, якщо ми крокуємо в ЄС, нам прийдеться переглядати наші закони та законодавчі акти, тому що в Євросоюзі це є нормою. І на мене тоді як на сепаратиста ринули. Кажу: це не я хочу. Це Верховна Рада, яку обрав український народ, проголосувала, що ми йдемо туди. У мене паспортів... У мене єдине громадянство – України.
До речі, провладні ЗМІ в Угорщині написали, і за це я також, можливо, у суд буду на них подавати, статтю, що нібито [президент України Володимир] Зеленський постачав ППО з важким озброєнням для України з Німеччини через друга Петера Мадяра Роланда Цебера. І розписано – яка ППО, озброєння і так далі. Кажу: "Де ця червона лінія у вас?" Ви публікуєте інформацію, яка наражає мене на небезпеку. Ну це ж так. У них немає червоної лінії. Вони кожну мою кому перевіряють. Але я не боюся взагалі. Абсолютно. Усі мені кажуть, як я це все емоційно, психологічно переношу? Я алкоголь не вживаю взагалі, займаюся спортом, бігаю. Приймаю холодний душ. Ми за правду. Чесно, маю за честь бути в тих санкційних списках і бути ворогом чи особою, яку не любить Орбан.
До речі, я хочу вам сам розповісти ще одну історію про про Національне агентство із запобігання корупції (НАЗК) та Національне антикорупційне бюро (НАБУ). З'являються в мене проблеми в Угорщині і паралельно – тут. НАЗК стверджує, що у мене недостовірне декларування більше ніж на 19 млн грн.
НАЗК мені мільйон питань ставить, ну, не мільйон, а багато запитань. Я на все даю відповіді. І є там питання стосовно грошей. І я ж написав – на це і на це питання в законом передбачений час зобов'язуюся надати оригінали підтверджуючих документів. НАЗК не чекає і швидко робить довідку, і потім швидесенько передає в НАБУ, щоб НАБУ реєструвало кримінальну справу.
НАБУ реєструє кримінальну справу, а вже потім у ЗМІ починають розганяти історії, що я заробив їх як диджей. Звісно, я як диджей заробляв кошти, але не всі ж. Є інші джерела, які я документально підтвердив.
Звісно, усе розлітається – як це: війна, депутат, 19 млн?! Негатив. Я виправдовуватися не став, тому що не мій варіант. Я ходив на допити в НАБУ. Хочу віддати належне – знімаю капелюха перед НАБУшниками і перед НАБУ, бо абсолютно неупереджено провели розслідування. Я приніс документи – оригінали, із печатками, рахунки з банків, податкові, митні. Абсолютно все. У мене там 19 млн, а я приніс щось там на... 19 млн – це скільки? $400 тис. А я підтверджувальних документів приніс на $800 тис.
Вони кажуть: "Так а чому тоді НАЗК ви не надали?" Кажу: "Та я казав, що мені потрібен час, і я надам ці документи, але вони чомусь не стали чекати". Але от бачите – зробили НАЗК результат, які вони красавчики, а ЗМІ підхопили і розповсюдили. Насправді в мене в руках – постанова про закриття кримінального провадження. І там пише чорним по білому, що справа закрита. І про це також пропагандистські ЗМІ Орбана в Угорщині розказували, що я такий злодій. Вони ще перевели ці 19 млн грн у форинти. А це десь 200 млн. Писали, що брат Мадяра Петера – мільйонер. Кому НАЗК допоміг у даному випадку? Угорщині й кінцевому бенефіціару – Росії. Це все, що я можу сказати. У мене в руках постанова по запитаннях.
