+5 Київ
У Німеччини є 1 тис. крилатих ракет TAURUS. Проти кого вони збираються їх застосовувати? Проти Люксембургу?! Передаймо їх Україні
– Пане Джонсоне, радий вітати вас в Україні. І перше запитання: президент США Дональд Трамп, якого ви добре знаєте, розуміє, що Путін знущається з нього на очах усього світу?
– Насамперед дозвольте сказати, яке це задоволення знову бути у вас в ефірі, Дмитре. Люблю слухати, як ви говорите: ви настільки зрозумілі, що мені майже втямки ваша мова й ваші запитання. На запитання "Чи розуміє Трамп, що Путін над ним знущається?" відповім так: Трамп – дуже мудрий переговорник. Він чітко розуміє, хто і що робить. Він справді це усвідомлює, стає дедалі більш розчарованим і нетерплячим. Але його підходу до переговорів не вигідно зараз доводити справу до розриву: він хоче подивитися, як далеко зможе зайти.
Особисто я не думаю, що він не просунеться далі без більшого тиску на Путіна. Тиску зараз замало. Можливо, трохи допомагає ефект вторинних санкцій проти Індії, але це не те. Позиція Путіна погана – значно гірша, ніж він сам думає. Його економічний стан ускладнюється, воєнний – не блискучий. Він не досяг тих результатів, на які розраховував. Але тиску не досить, щоб він погодився на припинення вогню. І Трампу треба – та й нам усім: Європі, Великобританії, Франції, Німеччині – треба посилювати тиск. Де ракети TAURUS? Ви мене чудово розумієте. У Німеччини є 1 тис. крилатих ракет TAURUS. Проти кого вони збираються їх застосовувати? Проти Люксембургу? Передаймо їх Україні, щоб допомогти закінчити війну.
Розморозьмо $300 млрд і зарахуймо їх, що юридично цілком можливо, як російські репарації Україні. Посильмо вторинні санкції проти тих, хто використовує російські нафту й газ. Знайдімо нарешті "тіньовий флот" – усі ці судна, які ходять колами: 500–600 із подвійним корпусом, частина – грецькі, частина – ні. Один із них можна й потопити: спочатку наказуєте екіпажу покинути борт – і "до Дейві Джонса на дно", як ми говоримо у Великобританії. Потрібно зупинити "тіньовий флот". Потім – більше військового тиску: дати українцям дозвіл використовувати передану їм зброю для ударів по цілях на території Росії, по базах, звідки завдають ударів по Україні. Дати більше допомоги з фінансуванням дронів. Україна – дивовижна країна, вона виробляє найкращі у світі безпілотники – просто допоможіть із фінансуванням. І треба вбити Путіну в голову, що він не виграє війни.
Довгострокове майбутнє України – це вільна країна, а це означає… Ми постійно говоримо про гарантії безпеки й "коаліцію охочих". Навіщо чекати? Чому європейські країни не приходять на допомогу вже зараз? Їм не обов'язково битися на фронті – та й не змогли б вони воювати так само ефективно, як українці. Українці – герої, найкращі захисники своєї країни. Але Київ, Львів – досить безпечні міста. Французи, німці, австралійці, канадці – багато країн, які підтримують Україну, могли б приїхати й допомогти з логістикою, навчанням, заміщенням тилових функцій. Це й покаже Путіну головне, що він має зрозуміти: Україна більше ніколи не буде частиною Російської імперії. Це в минулому. Поки це не проясниться в нього в голові, він продовжуватиме. Отже, потрібно значно більше тиску.
Якби Путін пішов танками, якби він увів війська в Польщу, як це було 1980-го, це була б зовсім інша історія. У разі реального вторгнення Путіна в НАТО на столі грандіозні плани. Тоді ми робимо страшні, страшні речі
– 19 російських дронів летить на Польщу… Польща – країна НАТО. На місці НАТО я негайно спрямував би 50 дронів на Кенігсберг і показав би Путіну: ми тобі зробимо втричі, вчетверо гірше, ніж ти хотів зробити Польщі й Україні. Чому НАТО мовчить?
– Насамперед – усі ці 19 дронів збили, і, наскільки я розумію, ніхто не постраждав. З погляду НАТО, це успішний результат. НАТО – оборонний союз. Його завдання – захищати 28 чи 29 країн-членів, скільки їх зараз. Його створили не для того, щоб розв'язувати війну. І, якщо чесно, Дмитре, відповідь на ваше запитання така: чому НАТО не спрямував дрони вдарити по Смоленську, Москві тощо? Тому що це було б непорівнянно. Ніхто не хоче ядерної війни, і в цьому немає потреби. Якби Путін пішов танками, якби він увів війська в Польщу, як це було 1980-го, – ну, не він особисто, Росія ввела, – то це була б зовсім інша історія. У разі реального вторгнення Путіна в НАТО на столі грандіозні плани. Тоді ми робимо страшні, страшні речі й зупиняємо атаку.
– Путін розуміє, що треба закінчувати війну? Світ розуміє, що війна має закінчитися? Тому що ми думаємо, що війна ось-ось закінчиться, а вона все не закінчується. Ба більше, зараз здається, що вона може тривати ще роками...
– Ви цілковито маєте рацію. Ця війна закінчиться лише тоді, коли світ зрозуміє: Путін не хоче її завершувати. Війна закінчиться лише тоді, коли світ чинитиме на Путіна достатній тиск, щоб він змінив свою стратегічну мету щодо України. Зараз його мета – продовжувати й зрештою завоювати всю Україну чи встановити політичний контроль над нею. Єдиний спосіб його зупинити – донести до нього, що Захід ніколи не прийме такого результату. Це те, що потрібно зробити зараз. Саме тому так важливо, щоб Україна вже сьогодні мала допомогу "коаліції охочих", підтримку, економічну допомогу. Захід зобов'язаний показати, що він має намір прийняти Україну в західну спільноту. Інакше згодом Путін скаже українцям: "Бачите, ці виродки на Заході вас зрадили, у НАТО не прийняли, у ЄС не пустили, з нами вам краще". Я вважаю, це нісенітниця. Україні значно краще із Заходом. Але Заходу настав час узятися за справу. Ми маємо надати Україні все потрібне – членство в НАТО і ЄС, політичну, військову й економічну підтримку.
– Поставлю вам погане запитання, але все ж таки… Якби ви були на місці вашого друга Трампа, скільки б часу вам знадобилося, перш ніж Путін прийшов би й сказав: "Вибачте, будь ласка, я закінчую…"
– Я негайно б розморозив ці $300 млрд і передав їх Україні. Я дав би всі дозволи, про які ми говорили, – використовувати передану зброю. Але найважливіше – я просто сказав би йому в обличчя, як ми з вами зараз. Я б сказав: "Володимире Володимировичу... Адже так його звати? Володимире Володимировичу, ви маєте зрозуміти: ми, Сполучені Штати Америки, поважаємо суверенне рішення українців. Сполучені Штати засновані на ідеї свободи. Сполучені Штати виникли завдяки революції, революції проти імперської влади. Коли народ демократично взяв у свої руки майбутнє, тому що не хотів, щоб ним керували ззовні". Тоді це були ми – вони повстали проти нас 1776 року. І ось що я сказав би Путіну: "Зараз у вас триває війна за незалежність. Українці хочуть незалежності. Вони справді її хочуть, і ми їх підтримуємо. Ми завжди підтримуватимемо їх, тому що віримо в демократію і свободу. Тому, Володимире Володимировичу, пожалій себе. Зупини це безумство. Погодься на припинення вогню і спробуй знайти рішення. Тому що вільної країни ти не підкориш". Ось що Трамп має сказати йому.
Я б сказав Путіну: "Щоб бути щасливими, не треба правити іншими країнами. Забирайся. І ти знайдеш щастя, і ти будеш у безпеці"
– І я, і мільйони українців вдячні вам за те, що ви зробили і ще зробите. Насамкінець, уявіть, що навпроти вас сиджу не я, а Путін. Що б ви сказали Путіну зараз?
– Я б сказав: "Володимире Володимировичу, послухай. Великобританія і Радянський Союз, Великобританія і Росія стояли разом проти фашизму. Великобританія, Україна й Росія разом перемогли страшного ворога в 1940-ві роки – багато в чому завдяки жертві вашого народу. Ми – історичні союзники. Немає причин нам не бути союзниками й друзями. Але те, що ти робиш в Україні, абсолютно неправильно й суперечить твоїм же інтересам, тому що це послаблює вашу економіку. Ти вбив або поранив 1 млн людей. Ти захопив менше ніж 20% української території. Усе це – катастрофа для світу. Зупинися!" І ще я б сказав йому: "Подивися, Британська імперія колись була більша за Римську всемеро. Найбільша в історії. У нас її більше немає – і ми щасливі. Щоб бути щасливими, не треба правити іншими країнами. Це не твоя країна. Забирайся. І ти знайдеш щастя, і ти будеш у безпеці". Бо дуже важливо, щоб російський народ зрозумів: НАТО не загрожує, а Україна тим паче не загрожує Росії. Слухайте, Путін це все чудово знає. Він робить це не тому, що боїться України. Він робить це тому, що він тиран, шовініст й імперіаліст. Із ним треба бути жорстким.
– Дякую.
