-1 Київ
Зранку мені надійшло повідомлення від людини, яка з липня минулого року повідомляла мене про вербування ув'язнених у ПВК "Вагнер", що почалася нова хвиля вербування росіян у ПВК "Вагнер" і новим найманцям кажуть, що в них попереду спецоперація, пов'язана з проникненням у Польщу
– Володимире, добрий вечір!
– Доброго вечора, Олесю. Щиро вам дякую за запрошення.
– Хотіла почати з новин, але не можу не звернути увагу на персонажа, який перебуває за вашим правим плечем, – Бебі Йоду. Для українців після того, як шеврон із зображенням цього персонажа надів Валерій Залужний, цей персонаж є практично рідним.
– Він дуже гарного персонажа обрав на шеврон. Мені здається, що він воює на боці добра, миру, демократії, України, західних цінностей, прав людини. І нам із ним, очевидно, у цій історії по дорозі. Усе це діти мені поставили тут. Узагалі, коли була історія з першим замахом, із загрозами моєму життю, діти мені подарували шолом Мандалорця, щоб він тата оберігав. А де шолом Мандалорця, куди ж без Бебі Йоди? Тут узагалі багато символів за моєю спиною. Літак, який злітає, – за тими евакуаціями, які ми робимо. Невеликий серф поруч із Бебі Йодою. Тому що в нас не просто Бебі Йода, а Бебі Йода – серфер, який мешкає в Біарриці на березі Атлантичного океану. Біблія в мене трохи правіше стоїть, її не видно. Ну і кнопка YouTube, куди ж без платформи, яка нам допомагає розвиватися і без посередників доносити правду й інформацію до наших шанованих глядачів?
– Про YouTube і про те, що воювати з темними силами потрібно й можна інформаційно, ми зараз із вами й поговоримо. Я хочу почати з новини про те, що в Росії заарештовано терориста Ігоря Гіркіна. Але сталося це, Володимире, після його слів про те, що Путін – нікчема і про те, що на носі вибори президента Росії і не можна допустити, щоб Путін на них знову переміг. Що ви знаєте про це?
– Знаю, що Гіркін-Стрєлков – це один із тих негідників, який під виглядом захисту інтересів "русского мира" творив зло, яке до нашого світу не має нічого спільного. Це людина, яка прямо причетна до російських спецслужб, які починаючи із 2013–2014 року виношували й реалізовували нелюдські, підлі, мерзенні, підступні плани геополітичних проєктів Володимира Путіна на сході України. Щоб там готувати те, що зараз увесь світ називає війною. Хоча війна почалася 2014 року, коли різні секретні підрозділи ГРУ, ФСБ, Центру спеціального призначення, армійські підрозділи, підрозділи прикордонної служби ФСБ проникали на територію України і скоювали очевидне зло, убиваючи українців і вибудовуючи режим, заточений на Суркова, на адміністрацію президента і, зрештою, на Путіна. І вони вбили величезну кількість українців.
Те, що Стрєлков-Гіркін служив у ФСБ, усім відомо. Він цього ніколи не приховував. Те, що він увесь час після цього в Росії контактував із чинними співробітниками ФСБ і озвучував певні речі, цікаві й такі, що імпонують феесбешникам, атакуючи то тих, то інших, – це також факт. Те, що з ним сталося, – очевидно, що ті, хто його "кришував", давали йому мандат на "говори все, що хочеш, щоб навколо себе якусь кількість людей збирати"... Цей дах тепер – уже не дах. Частково втратив вплив, частково їм тепер уже не потрібний Стрєлков. Плюс до всього, я ще маю інформацію…
Плюс до всього, я маю іншу інформацію: коли була м'яка розрядка ситуації з військовим заколотом, коли Путін ухвалив рішення обмежитися малою кров'ю і не заарештовувати й до кінця не знищувати того, що називають ПВК "Вагнер", а й далі його використовувати з власноою метою... Образа на особисту зраду – він зміг це взяти під контроль, стримати себе, аби тільки використати цю бойову одиницю з воєнною метою. Тоді в них розпочався торг: кому що? І мені достеменно відомо, що Пригожин, Уткін і командири, щоб залишитися в обоймі, щось робити, виставили певний список "хотєлок". Окрім якихось особистих – не накладати арешту на палац у селищі Північний Версаль під Пітером, не вилучати того, що Уткін на своє оточення купував, – у них був ще список тих, хто завдавав їм моральних ударів, щоб їх поставити до нігтя. Умовно, історія про переслідування, арешт Кадирова – цього Путін, звісно, не обговорював. Він Кадирова в останню чергу лише здасть. А ось Стрєлков, який до цього дуже голосно виступав із дискредитацією Пригожина і того, що вони скоюють, – його вписали до цього списку. І можна було б не зовсім довіряти джерелу й думати, що, імовірно, це не зовсім так чи навіть не так, якби не обставини того, що два дні тому сталося. А два дні тому силовики приїхали ні сіло ні впало затримувати колишнього бійця ПВК "Вагнер" Алзамата Улдарова, який у квітні дав свідчення на нашому каналі про воєнні злочини, зокрема про вбивства мирного населення в Бахмуті під час зачисток.
Якщо пам'ятаєте, наступного дня після публікації СБУ й Офіс генпрокурора України відкрили кримінальні справи щодо Євгена Пригожина і ПВК "Вагнер". Саме за цими свідченнями. Буквально два дні тому його затримали й доправили у Слідчий комітет. І його поставили перед вибором: або ти даватимеш свідчення, які ти давав Осєчкіну, і тоді ми тебе обвинуватимо у скоєнні воєнних злочинів. Або напиши, що ти обмовив ПВК "Вагнер", Пригожина і Уткіна під тиском Осєчкіна, який нібито пов'язаний із Заходом, живе у Франції і точно є агентом або ГУР, або ЦРУ, або ще якоїсь західної спецслужби. Ось що сталося. А на Алзамата Ударова заяву подавали Євген Пригожин і Андрій Трошев. Це дві людини, які були біля керма ПВК "Вагнер". Зараз відбувається ця ситуація зі Стрєлковим. Очевидно, є певний список, який російські спецслужби реалізують, щоб показати лояльність ПВК "Вагнер", щоб ті, зі свого боку, виконали те, що від них очікують і хочуть. А що хочуть? Ми можемо судити за стрічкою новин і за повідомленнями, які до нас сьогодні зранку на гарячу лінію прийшли. І це, на мою думку, важлива інформація.
Скріншот: Алеся Бацман / YouTube
– Що хочуть?
– Зранку мені надійшло повідомлення від людини, яка починаючи з липня минулого року мені повідомляла інформацію про вербування ув'язнених у ПВК "Вагнер" і протягом цього року періодично повідомляла інформацію з різних регіонів, яка стосувалася вербування ув'язнених на війну. Ця людина повідомила, що почалася нова хвиля вербування росіян у ПВК "Вагнер" і новим найманцям кажуть, що у них попереду спецоперація, пов'язана з проникненням у Польщу і проходженням углиб країни. Можна було б сприйняти цю інформацію як абсурд, фантазію, ІПСО, якби не те, що за шість годин після цього Путін не заявив би на засіданні Ради безпеки, що є до Польщі запитання. Що, виявляється, частина Польщі – це щедрий подарунок із боку Сталіна та Радянського Союзу. Що Польща невдячна, не пам'ятає, які щедрі подарунки їм робила Росія. І якщо вони забули про це, то Путін пообіцяв їм нагадати. Те, що він говорив на Радбезі, і те, що останніми днями говорили найманцям ПВК "Вагнер"... Плюс кілька днів тому Дмитро Уткін виступав перед найманцями "Вагнер" в одному з польових таборів, і він сказав, що попереду в них найбільша "робота" у світі. У них не робота – у них війна.
– У них серійне вбивство.
– Так, авжеж. Воєнні злочини, жорстокість, кровопролиття. Так от, він каже, що на них чекає найбільша "робота". І закінчив це фразою Welcome to hell. А ми знаємо, що базу ПВК "Вагнер" зараз перенесли до Білорусі. Ми знаємо, що кілька місяців тому Путін скерував у Білорусь кілька підрозділів із ядерною зброєю. Ми знаємо, що під час заколоту низка бійців ПВК "Вагнер" під командуванням Уткіна захоплювали об'єкти, які прямо причетні до 12-го Головного управління міноборони. Це те, де зберігають ядерні заряди. І ми розуміємо конструкцію: Путін говорить про територіальні претензії до Польщі і про те, що він їх збирається в якийсь спосіб провчити чи покарати за те, що вони погано поводяться і підтримують Україну. Уткін каже своїм найманцям: "Попереду в нас найбільша робота", яка буде навіть більшою за обсягом, ніж те, у чому вони брали участь під Бахмутом. І повідомлення від нашого джерела, яке говорить, що останніми днями найманцям кажуть, що вони збираються вторгатися в Польщу. Що це все разом? Гігантська інформаційно-психологічна операція, щоб посіяти жах, щоб налякати Захід і змусити піти на поступки? Чи справді вони вже не контролюють того, що відбувається, розуміють, що з нинішнім озброєнням і грошима за нинішніх санкцій режиму залишилося від сили пів року – рік, – і це їхній останній кидок? Невідомо. Але в будь-якому разі очевидно, що відбувається щось, що має вкотре увесь світ спонукати якомога сильніше й потужніше підтримувати Україну та ЗСУ. Тому що саме вони борються із цією страшною махіною. І, звісно, потрібно не розслаблятися, а бути готовими до всього. З урахуванням того, що і ПВК "Вагнер" у Білорусі, і Лукашенко – це путінська маріонетка, і ядерна зброя там. Потрібно бути при повній зброї і в Польщі, і в країнах Балтії.
– Володимире, тобто Путін збирається напасти на Польщу руками ПВК "Вагнер". Ми не знаємо, під яким приводом. Хоча навіщо йому приводи? Але це країна НАТО. І така інформація, як ви кажете, може налякати країни НАТО чи Захід. Та ні! Мені здається, вона має налякати насамперед тих у кремлівській верхівці, у кого ще мізки залишилися. Це війна безпосередньо з блоком НАТО. Це ж самогубство. Якщо Путін настільки вже божевільний, настільки відірвався від реальності, що хоче розбитися об цю дійсність. Хіба хочуть його соратники-мільярдери на цвинтар іти?
– Є два чинники. Перший. Він формально, виправдовуючись перед міжнародною спільнотою, вигнав ПВК "Вагнер" у Білорусь. Формально вони вже не підтримують, не фінансують… Нібито це все самотужки. Нібито. Щодо ядерної зброї, усе це розташоване на території Білорусі, а отже, зона відповідальності на Лукашенку.
– А ви впевнені, що Лукашенко на території Білорусі вже має ядерну зброю? Західні партнери цього не підтверджують.
– Наші джерела точно кажуть, що це сталося. Я просто хочу нагадати історію лютого 2018 року. Нафтопереробний завод "Філіпс Коноко", Сирія. На ньому перебуває нечисленна бригада сил спеціальних операцій армії США. Висувається до них практично у повному складі ПВК "Вагнер" зі штурмовими загонами. Понад тисячу людей із гарматами, танками, важким озброєнням. Із надією на те, що з повітря їх прикриватиме російська авіація. Знаючи точно, що там дуже нечисленне угруповання американців, які, найімовірніше, відсунуться під натиском тисячі людей із прикриттям. І в певний момент авіація не прилетіла. Натомість прилетіла озброєна по повній програмі американська авіація: і важкі бомбардувальники, і винищувачі, і гелікоптери. За кілька годин вони покришили сотні бійців ПВК "Вагнер".
– Я пам'ятаю це.
– Залишки змогли повернутися на позиції. Пригожин та Уткін не божевільні. Вони йшли на це, бо їм у штабі обіцяли прикриття з повітря. І в останній момент їх просто кинули.
Пригожина поставили наглядачем за "общаком", щоб він кошти розподіляв щомісяця, роздаючи зарплату, залишаючи собі якийсь відсоток. Що й робив Пригожин упродовж дев'яти років, але в якийсь момент Пригожин сам повірив у легенду, яку йому склали, що він є власником ПВК "Вагнер"
– Кинули.
– І кинули. З ними це вже було. Я розумію, що Путін виношує помсту стосовно цієї бригади зрадників. Він їх прямо назвав. Для Путіна припустити, що ці зрадники будуть живі й здорові, неможливо. Він знищує зрадників, щоб його система не розвалилася. Я припускаю, що зараз вибудовують конструкцію, коли їм кажуть, що сплановано велику спільну спецоперацію. Їх кинуть або в бік Балтії, або в бік України, або в бік Польщі. Зрозуміло, що це буде повторення історії лютого 2018 року. Зрозуміло, що жодна російська авіація туди й близько не підлетить. І зрозуміло, що сучасні системи захисту НАТО їх спопелять. Саме тому Уткін і сказав: "Welcome to hell". У принципі, він розуміє, що перед ними завдання, яке важко або взагалі неможливо виконати. Але водночас він чудово розуміє, що вони співучасники змови і їм замість в'язниці дали можливість зібратися і, як то кажуть, у найкращих традиціях сталінщини змити ганьбу кров'ю. Найімовірніше, цей сценарій буде. Ідеться не про захоплення Польщі, а радше про те, що залишки ПВК "Вагнер" кинути в топку, щоб злякати, а з іншого боку, щоб не ФСБ, не росіяни росіян розстрілювали. Тому що не всі феесбешники будуть готові стріляти в колишніх колег-спецпризначенців, які зараз у ПВК "Вагнер". А кинути їх під HIMARS та інші сучасні системи захисту НАТО йому не шкода.
– Володимире, чи не надто складна і небезпечна для самого Путіна помста? Припустімо, Путін нападає на Польщу руками "вагнерівців" – і що далі? Що буде після цього із Путіним та Росією?
– Знову проведімо аналогію між подіями. Лютий 2018 року. США запитують російську базу: "У нас є інформація, що це ваші люди рухаються до нас". Тричі російські генерали казали: "Ні, до нас вони стосунку не мають". Така сама історія може бути. Вони спробують – вийде, не вийде. Якщо в них не вийде, Путін скаже: "Вони в червні проти мене пішли, а зараз, імовірно, вирішили до Польщі по жуйку, по Coca-cola сходити. Не вийшло. Безконтрольні найманці. Нумо разом із ними щось спільно зробимо. Визнаймо їх також посмертно терористичною організацією і знімімо з них звання героїв". Може бути і такий сценарій.
– Повернімося до Гіркіна. Тобто не Путін, а Пригожин заарештував Гіркіна в межах домовленості? Адже Гіркін виступав різко довгий час... Ба більше, перейшов, здавалося б, усі межі й особисто на Путіна наїжджав, ображаючи та звинувачуючи особисто його. Тому що до цього він усе-таки обходив Путіна стороною. Ми ж розуміємо, що залишаючись на волі, він діяв не сам, за ним стояли якісь сили, які дозволяли, давали йому команду це робити. І, ймовірно, вони впливові, якщо все це було так довго. Так ось запитання: що сталося? Про що це нам свідчить стосовно Путіна, стосовно його оточення, стосовно тих, хто хоче його змістити? Що це означає?
– Очевидно, що це сигнал усій системі, що свій рот відкривати проти Путіна не можна. Це перше, до чого вони хочуть усіх привчити. По-друге, очевидно, це сигнал, що навіть, якщо тобі куратори кажуть: "Говори те й те, це погоджено на самому верху, так потрібно для психологічної операції. Імітуй, відволікаючи на себе частину людей, які могли б об'єднуватися навколо Навального. Нехай вони об'єднуються навколо тебе". Він, звісно, це озвучував. Він не дурень насправді. Він, можливо, негідник, сволота, воєнний злочинець, але точно не дурень. Якщо він це озвучував, то йому була така відмашка і була ліцензія на це. Але ми бачимо, що зараз каток поїхав по Квачкову, по Стрєлкову. Усе-таки певною мірою вони побоюються, що з'являться пасіонарії, за якими хоча б якась кількість військових може піти. Чому вони цього побоюються? Тому що всередині російської армії більшість людей деморалізовані. Хай як пропаганда розповідає про те, що їхній броненосець на повному ходу мчить, – більшість людей у російській армії не хоче воювати. І нема чим воювати! Їм зараз танки Т-55 із консервації привозять зі 115-мм калібром. А в них снаряди – 125-мм. Елементарно в них навіть логістики для снарядів немає. І тому вони переймаються тим, що замість однієї невеликої ПВК "Вагнер" завтра кілька дивізій може рушити на Москву, щоб припинити ці вбивства. А довкола кого вони об'єднуватимуться? Такі, як Квачков, яких поважають. Такі, як Стрєлков, які досить активні в пабліку. І їх зараз одного за одним нейтралізують, заарештовують, закривають.
– Хто господар Стрєлкова? Хто за ним стоїть?
– Ну, це очевидно ФСБ. Це феесбешник, виходець із контори. Ніхто інший усередині Росії йому не гарантував би безпеки. І не дав би йому дозволу все це озвучувати й говорити.
– Тобто Бортников?
– Я думаю, що Бортников – це вже старенький дідусь, який просто номінально потрібен конторі, щоб ходити з Путіним про щось говорити, якісь теки йому приносити. Він не веде оперативного контролю. Його кураторами до останнього були Корольов, Алпатов. Але очевидно, що вони займалися, бо була вказівка за лінією першого заступника директора ФСБ Сергєєва. Нині стара плеяда змінюється на молодших. Відповідно, вони діставатимуть із кишені людей не засвічених. Ну хто шкодуватиме Стрєлкова? Для всіх він воєнний злочинець: і для цих, і для тих. Єдине – невелика аудиторія всередині армії, яка б за ним могла піти.
Скріншот: Алеся Бацман / YouTube
– Я хочу докладніше зупинитися на спічі, який, на мою думку, став каталізатором його арешту. Вибори президента Росії 25 років уже є абсолютною фікцією. Вибори 2024 року мають шанс стати бодай якимись виборами чи, скажімо так, точкою біфуркації, точкою нестабільності, точкою зміни режиму. Мені здається, що не відреагували б вони так нервово на його історію з виборами, з тим, що треба міняти Путіна, якби вони не боялися того, що це справді станеться. Чи ви вважаєте, що немає жодних шансів на те, що щось таке станеться?
– Очевидно, що Путін разом з оточенням панічно боїться арешту, конфіскації всього, що вони створювали для наступних поколінь, відповідальності, замкнутого простору. Путін дуже боїться насильства. Панічно боїться.
– Серйозно?
– Ну звісно! Навіть із людьми він за 20 метрів. Загалом, якщо взяти всю верхівку в Росії... Пригожин приїжджав у розташування ПВК "Вагнер", із ними знімав ролики, але служба безпеки ПВК "Вагнер" усіх бійців роззброювала і перевіряла, щоб не було набоїв у патроннику ні в кого, щоб, не дай боже, хтось йому не розрядив у голову. У Путіна це навіть більш панічно, ніж у Пригожина...
– Якщо Путін потрапить на допит до досвідчених дізнавачів, то розколеться одразу?
– Він не розколеться. Він буде плакати і ревіти. Потрібно розуміти: вони хитрі, розумні. Крім прокурорів, феесбешників, у них ще дуже круті адвокати. Ці так звані адвокати диявола. Вони оточили себе досить серйозною командою адвокатів, які їм заздалегідь вибудовують дорожню карту, щоб вони за це не сіли. Вони змінили весь Кримінальний кодекс так, щоб неможливо було Путіна і його найближче оточення нізащо притягнути. Усе, що вони вкрали в нульові, коли прийшли до влади, – вони потім скоротили строки давності, лібералізували Кримінальний кодекс. Не тому, що вони думали про інвестиційний клімат, а щоб за 10 років неможливо було організовувати кримінальне переслідування за розкрадання заводів, фабрик, свердловин. Ті самі репресивні закони – на них його підпису немає. Там стоїть штамп: "Москва, Кремль" – печатка, така дата. Коли йому показуватимуть на допиті в Києві чи Гаазі, він скаже: "Покажіть мені хоча б один папір, де б я наказав генералові Герасимову або ватажкові ПВК "Вагнер" Пригожину когось убивати, розстрілювати. Я цього не підписував. Я вперше бачу цей документ".
Тому, відповідаючи на ваше запитання, чого вони бояться і чому вони так владу утримують: вони увійшли в таку ситуацію ще років шість-сім тому, коли вже дороги назад у них немає... Він би й хотів. Коли він був перший строк президентом Росії, він спав і бачив... Чому вони вілли купили в Біарріці, в Англеті, у лісі, поруч з океаном, із гольф-полями? Вони думали, що зароблять якихось грошей, зроблять щось, чеченську війну зупинять і спокійно гратимуть у гольф, зустрічатимуться із західними політиками й проводитимуть тут пенсію. Але оселившись у Кремлі... Кремль із червоними кривавими стінами... Вони ввібрали в себе не лише кров, а й це зло, ауру. І потім усе це переселилося в нього. І він тепер не відокремлює себе від влади. У нього є цар-гармата, цар-дзвін, він сам цар. У нього виїзди, кортежі, а довкола маленькі солдатики, якими він рухає, щоб кількість абзаців у підручнику історії про Путіна зростала з кожним роком. Він і його оточення були б раді кудись переїхати, грати в гольф. Але це вже неможливо. Ніхто їх тут не прийме, і спокійно в гольф вони не гратимуть. Їх заарештовуватимуть за грандкорупцію, за воєнні злочини, за злочини проти людства й людяності, за зло, яке вони принесли Україні, за зло, яке вони принесли Росії і цілій низці інших країн. Лівія, Сирія, Малі, ЦАР – вони там дуже багато чого наробили. Тому вони продовжуватимуть мандат, граючи в різні бюрократичні процедури, щоб їх не притягнули до кримінальної відповідальності, щоб не сісти в камеру і не втратити те, заради чого вони все це робили. Великі багатства, яких вони нажили. Ідеться про сотні мільярдів доларів, які Путін зі своїм оточенням нажив за 20 років.
– Про багатство незліченне. Путін багатший за Пригожина?
– Набагато, звісно. Пригожин – це голова Фунт. Навіщо він був потрібен Путіну? Для створення секретного підрозділу, який коїтиме все що завгодно. Зокрема бути головорізами за кордоном. Йому потрібна була довірена людина, яку Ковальчуки й Путіни можуть поставити наглядачем, щоб на нього було укладено певні державні контракти, щоб на нього виводили кошти, які він переводитиме в готівку. Він буде наглядачем за общаком, кошти розподілятиме щомісяця, роздаючи зарплату, собі залишаючи якийсь відсоток, щоб забезпечити гарне вільне життя. Що й робив Пригожин протягом майже дев'яти років. Але в якийсь момент Пригожин сам повірив у легенду, яку йому склали, що він є власником ПВК "Вагнер". І далі вся ця історія сталася.
– Ви вважаєте, що це була змова? Якщо так, то Пригожин реально хотів іти на Москву. І тоді мета його точно була не Шойгу, а Путін і Кремль. Але чому ж він тоді зупинився?
– Звісно, потрібно його затримувати, допитувати й застосовувати поліграф, щоб з'ясувати, яка була реальна мета. Але з огляду на ту аналітику й дані, які ми маємо, основною метою була заміна міністра оборони і директора ФСБ. Одна команда хотіла взяти під себе дві наймогутніші силові організації в Росії. Путін – це номінал. Він залишився б у цьому разі маріонеткою, від якої б нічого вже не залежало. Що було б із ним? Став би він почесним кимось там чи раптом із ним щось сталося б, як сталося на дачі зі Сталіним 1953 року, – велике запитання.
Одна людина мені надіслала лист, каже, що мала стосунок до ФСО і годівлі Путіна. Розповідає, що Пригожин справді був кухарем, але не біляші готував чи пельмені, а щось пов'язане з людиною, із людськими мізками
– Конспірологічне запитання. У Путіна є двійники? Якщо є, то скільки й де вони живуть, як вони функціонують, чи є в них сім'ї?
– Очевидно, що двійники є. Не тільки в Путіна, навіть у Пригожина був двійник, який імітував його приїзди. Коли літав гелікоптер над Санкт-Петербургом, там літала людина, у якої на обох руках цілі пальці. Усі знають, що у Пригожина одну з фаланг пальця відрізано чи ампутовано.
– Хто це зробив?
– Це історія про його перший строк у колонії... Там жорстокі звичаї, і його неналежна поведінка… Він тоді тісно співпрацював з оперативниками колонії, був так званим внутрішньокамерним агентом, стукачем. Був на поганому рахунку. Я у жодному разі не хотів би торкатися цієї частини у зневажливому аспекті. Тому що я правозахисник, і хай який він мерзотник і негідник, я не схвалюю приниження в тюремній ієрархії. Очевидно, що в нього відтоді в підкірці засіло, що йому треба помститися. Тих ув'язнених, які з ним це зробили, вочевидь, уже немає...
– Зеки відрізали йому палець?
– Зважаючи на те, що нам розповідали ті, хто перетинався з тими людьми, які сиділи з ним, був такий вид покарання за співпрацю з адміністрацією. Як у якудзі... Щось із ним схоже зробили (згідно з розслідуванням російського видання "Проект", Пригожин, найімовірніше, втратив фалангу пальця через виробничу травму. – "ГОРДОН"). І він ці страхи й фобії пережив, і це стало одним із видів фізичних покарань у ПВК "Вагнер" під час війни на окупованих територіях. У нас є низка свідчень найманців... Двох я записував... Він розповідав, що буквально їх вишиковують, приносять у баночках ці відрізані фаланги: "Будете в місцевого населення стільникові телефони забирати й телефонувати додому, користуватися без дозволу командирів стільниковим зв'язком – ось що на вас чекає". Багато хто зараз скептично скаже: "Володимир перебільшує, щось тут він додає". Але подивіться, що знайшли в офісі Пригожина. У його кабінеті на стіночці разом з указами про героя Росії, про його декларацію, яку він підписував з Уткіним під час створення ПВК "Вагнер" із 1 травня 2014 року, була фотографія в рамочці з відрізаними головами, які його бійці відрізали тим, хто потрапив у неласку. Плюс у нього в кабінеті поряд із каптаном, на якому величезна кількість орденів з Росії й Африки, стояла гігантська кувалда, на якій написано: "Для особливо важливих переговорів". Людина цим пишалася, цим жила. Одна людина мені надіслала, повідомила, що мала стосунок до ФСО і годівлі Путіна. Розповідає, що Пригожин справді був кухарем, але не в сенсі кухарем, який йому біляші готує чи пельмені, а щось пов'язане з людиною, з людськими мізками...
– Тобто?
– Те, що у Пригожина кувалди, розбиття голів, водночас герой Росії, водночас наближений до Путіна, котрий йому тисне руку... Є речі абсолютно демонічні, інфернальні, які для нормальної людини... Він мені почав розповідати, а мені це було складно навіть сприйняти.
– Секунду, Володимире. Пригожин готував Путіну мізки людини?
– Людина, яка вийшла на зв'язок, сказала, що він збирається покинути або вже покинув територію Росії. І коли вона буде у відносній безпеці, вона готова буде вийти й дати про це інтерв'ю. Вона ще до обшуків у Пригожина, коли ми займалися розслідуванням нелюдських методів усередині ПВК "Вагнер", вона нам розповіла про цю практику... Якусь особливу страву особисто Пригожин йому готував... І це пов'язано з якимись ритуалами, чи то вони зовсім... Ну, ще раз, щоб було зрозуміло: і Пригожин, і Путін – це демони в людській подобі. Вони вже втратили все людське...
– А чиї це мізки були? Це мізки якихось ворогів? Це звідки? З якої опери? Тобто вони зовсім поїхали, це зрозуміло.
– Не знаю: вороги, випадкові люди чи якісь спеціально відгодовані. Але те, що вони роблять, що вони виробляють, – у цьому можна було б сумніватися, якби не фотографії з відрізаними головами, якби не кувалди, не жорстокі страти, які Путін схвалював до міжнародного розголосу й до скандалів із втечею Медведєва в Норвегію.
– А що знайдуть під час обшуку в палаці Путіна?
– Скільки таємниць Кремль і Ново-Огарьово приховують… І чому раптом ті, хто попрацювали не так довго з Володимиром Путіним у ФСО, раптом стають міністрами, губернаторами. Від чого така щедрість царська до особистої охорони? Які секрети вони приховують в обмін на керівні посади в державі?
– Ви помітили, що вже Байден і Бернс сказали, що Пригожину варто було б звернути увагу на те, що він їсть?
– Зрозуміло, що в їхній логіці все складається. Для них Путін – це людина, яка вбиває зрадників і тих, хто покидає його систему. Пригожин зрадив його довіру. Дев'ять років поспіль йому давали ліцензію на вбивства, на рейдерські захоплення, на розкрадання мільярдів із бюджету Росії, обсипали золотом, діамантами, палацами. Путін на будь-кого міг подумати погано, але про Пригожина і його оточення, про ПВК "Вагнер" він думав, що це його особиста гвардія, особиста армія. Чому ми й фільм назвали "ПВК "Путлер". Це підрозділ, який створював Путін, за його вказівкою. Тому що ніякий Пригожин не міг би підписати 49 тис. указів про помилування.
– Де вони зберігають свої гроші й у чому? Коли Медведєв в Оман швидко здриснув, почали ширитися розмови, що він домовлятися полетів, зокрема, про фінансові відносини, щоб нові бункери облаштовувати для злитків, готівки, діамантів.
– У Telegram-каналах обговорюють, що сталося різке зливання криптовалюти. Ідеться про $40 млрд у криптовалюті, які зараз переводять у готівку в Дубаї, Еміратах. Дубайські брокери зараз бігають із криптою. Криптовалюта, офшори, готівка, величезна кількість нерухомості, яхт... Відкрийте списки Forbes, списки найбільших вілл, найбільших яхт. Це ж не випадково скуповували російські олігархи. Мені взагалі здається, що російські олігархи – це агенти впливу Кремля, де кожен виконує свою функцію.
Скріншот: Алеся Бацман / YouTube
– Фунти. Підставні особи, на яких розмістили гроші.
– Так. Тому все розмазується. Плюс Тимченко, Ковальчуки, Ротенберги... Якщо все консолідовано взяти, ідеться про сотні мільярдів доларів, які вони викрали за цей час. Але гроші – насправді не головне. Я з великою повагою ставлюся до тих, хто займається фінансовими розслідуваннями… Але найстрашніше, що вони зробили, – убили величезну кількість людей. Вони скоїли злочин проти людства і людяності, воєнний злочин. І це жодними грошима, навіть якщо все це конфіскувати й вилучити, не змінити й не виміряти.
– Володимире, навіщо вагнерівцям"потрібна була ядерна зброя? Навіщо вони йшли в частину "Воронеж-45", де зберігають ядерні заряди? Що вони хотіли й чому не вдалося?
– Узяти під контроль ядерний об'єкт їм якраз вдалося. І це був один з елементів торгу. А чому вони все це злили? Один із чинників – Пригожина оточувала ціла низка генералів (Мізинцев, Суровікін, Алєксєєв, Гаврилов із Росгвардії)... Усі вони в якийсь момент... Вони на них розраховували, але вони виявилися "абонент – не абонент". Плюс протягом останніх кількох місяців поїздки Пригожина в регіонах були схожі на передвиборчу кампанію.
– Передвиборче турне, угу.
– І йому політтехнологи, піарники казали, що в разі реалізації першої фази наступу на Москву, окрім військових колон, із різних регіонів виїдуть автоколони з прапорами, розпочнеться ланцюгова реакція переходу під прапори ПВК "Вагнер" великої кількості різних підрозділів... Але одна справа – приходити до Пригожина, який із Путіним на короткій нозі… Його сприймали як людину поруч із Путіним. А коли він розпочав це і Путін його назвав зрадником, зрозуміло, що жодні пікапи, групи підтримки не стали виїжджати й не почалося масового ходу до Москви, щоб настала друга фаза. По суті, це був колос на глиняних ногах, образ, надутий за допомогою піару.
– З огляду на те, що ви знаєте, що ви розумієте про Росію і про те, як зараз усе влаштовано, коли в Росії все посиплеться?
– У Росії вже все посипалося. Тієї миті, коли почалася ця підла війна. Ви маєте на увазі, коли остаточно як картковий будинок усе впаде?
– Так. Лусне і режим зміниться.
– Я думаю, набагато раніше, ніж цього хочуть жителі Рубльовки і Кремля. Набагато раніше...
– Ну, вони взагалі не хочуть. Їх влаштовує Путін.
– Так. Ідеться про те, що в них залишилося десь на пів року ще. З погляду озброєння, можливостей. До того ж у геометричній прогресії зростає невдоволення усередині армії. Вони чітко розуміють, що вони – армія ХХ століття, а воюють вони з армією ХХІ століття. Вони – окупанти, а ваша армія – захисники рідної землі. Неможливо у війні стати героями-переможцями. У жодному варіанті. Питання не лише в різниці в озброєнні. Питання в цінностях. Яку цінність російська армія може захистити? Злодіїв, які розікрали бюджет РФ, накупили найбільші намиста блискучі, купили найбільші яхти, найбільші вілли? А народ? Вони ж чудово розуміють, що одна річ – це картинка з "Аурусами" Путіна, а інша річ – їхнє реальне життя. Будиночок, у якому живе їхня мама літня з татом, похилений паркан, туалети на вулиці, ставлення в медицині, коли вони приходять зі своїми ампутаціями у шпиталі й розраховують на сучасну медичну допомогу, а їм кажуть: "Знеболювальні таблеточки найдешевші попийте – і все якось знову відросте в наступному житті".
– Володимире, я так розумію, що зараз кримінальники воюють уже в регулярній російській армії. Як на цих кримінальників реагують звичайні окупанти? Мобілізовані чи ті, хто сам прийшов воювати.
– Так, цей підрозділ тепер має назву "Шторм Z". Понад 20 тис. засуджених завербували з березня цього року. Їх скеровують на передову, у саме пекло, на завдання, які неможливо виконати, щоб берегти кадрових офіцерів і контрактників. І до них ставлення як до людей другого сорту чи навіть не до людей, а до витратного матеріалу. Та сама історія, як і в ПВК "Вагнер", тільки замість кувалди просто розстріли. Ідеш уперед – молодець, відступаєш назад – розстріл. Біжиш здаватися за програмою "Хочу жить" – мінометами, артилерією, кулеметами накривають. Беруть у полон, назад вимінюють – знову на передову. Влучили кулі, осколки – у шпиталь. Ходити можеш, навіть кульгаючи, два тижні ще можеш пройти до остаточної гангрени – у руки автомат, уперед. Ось таке ставлення. Відповідно, теж зріє невдоволення, але в них... не в них, а в усіх росіян немає солідарності. В українців є. Зібралися, зробили Майдан. У французів є. Зібралися і показали, що вони – нація. А росіян по одному, по два, по три, по 10 хапають, запихають, відправляють. І максимум, на що вони здатні...
– Солідарно показати, що вони раби.
– Так. Записати відеоролик. "Товаришу Сталін, сталася жахлива помилка: нам не доклали каші, нам видали погані лички й наша берданка або гвинтівка Мосіна надто слабко стріляє... А загалом ми не проти, нам би тільки суперскафандр". І йдуть уперед, і там лишаються.
– Я думаю, наше інтерв'ю подивляться, зокрема, росіяни, тому хочу акцентувати на програмі "Хочу жить". Це єдина легальна програма зі здавання в полон для російських окупантів. Це єдиний спосіб залишитися живим і неушкодженим, перебувати в людських умовах, із триразовим харчуванням, з медициною, з можливістю телефонувати рідним, зробити запит щодо можливості залишитися в будь-якій третій країні.
– Це важливо. І якщо дозволите, коротка ремарка, Олесю. Я хотів, по-перше, подякувати як правозахисник, як засновник проєкту "Гулагу.нет" Україні й усім, хто працює над програмою "Хочу жить"... Ми зараз проводимо незалежне розслідування – я думаю, воно переродиться згодом у розслідування офіційне – щодо жорстокого, нелюдського поводження з українськими полоненими в Росії у військових концтаборах... Це небо і земля. Я чудово розумію, скільки горя російська армія, росіяни принесли Україні. Це неможливо висловити жодними словами й замолити всіма можливими словами про прощення. Але те, наскільки українці, особливо ті, хто взаємодіє з полоненими, хто їх утримує... Я бачив службові відеозаписи, мої колеги побували в Україні, поспілкувалися і з тими, хто працює в центрах тримання полонених, і з самими полоненими... Це справді високі стандарти, порівняно з тим, що відбувається в Росії. Це справді стандарти, які відповідають європейському й міжнародному законодавству. І я чудово розумію, наскільки їм складно емоційно працювати й стримувати себе. Хочу за цю стриманість і людяність подякувати й сказати, що це величезне досягнення й величезна перемога, що українці залишаються людьми, не втрачають людської подоби й дотримуються вимог міжнародного законодавства, прав людини.
На жаль, у моїй рідній країні цього й близько немає і щодо українських полонених, і щодо росіян, які у в'язниці опиняються за будь-яку дію проти влади, проти війни, проти політики. Нам як нації ще ментально рости й рости до вашого рівня. Тому низький вам уклін від мене. Я понад вісім років уже не в Росії й досить багато зробив, щоб викрити злочини путінського режиму. Але однаково я там народився і якась частка моральної відповідальності є на мені. І тому ще раз від себе – подякувати за людяність Україні й усім, хто працює там, за те, що вони не озлобляються і не зганяють очевидні негативні почуття й виконують свої обов'язки, дотримуються міжнародного права. Тому дякую вам.
– Володимире, дякую за це інтерв'ю й за роботу з підриву путінського режиму, яку ви проводите. Ви дали величезну кількість інформації, яка здається малоймовірною... З іншого боку, малоймовірним здавався й широкомасштабний напад Росії на Україну... Тому ще раз дякую. І до нових зустрічей.
– Дякую вам. І мирного неба над головою.
Відео: Алеся Бацман / YouTube
