"Путіну вже час підскочити на троні". Що означає звільнення економіста "ВЭБ", який заявив про поразку РФ 

"Ми відстаємо і програємо". Хто такий Клепач і що він сказав?

Клепач – один із провідних макроекономістів Росії, він не виїхав із країни після початку війни й далі працював, нагадує "Настоящее время". Клепач обіймав посаду головного економіста "ВЭБ" (це головний російський держбанк, який фінансує нацпроєкти Кремля і має статус "держкорпорації розвитку") з 2014 року, а до цього 10 років був директором департаменту макроекономічного прогнозування мінекономрозвитку Росії та заступником міністра в тому ж відомстві (працював, зокрема, з нинішньою головою Центробанку РФ Ельвірою Набіулліною та міністром оборони Андрієм Бєлоусовим, які свого часу очолювали мінекономіки).

Нікітський клуб – це експертний форум, заснований у червні 2000 року за підтримки журналу "Эксперт" та Мосбіржі для обговорення головних проблем розвитку країни-агресора. Перші 12 років роботи клубу його президентом був фізик Сергій Капіца. Клепач під час травневої сесії клубу говорив про війну РФ проти України та її наслідки для країни-агресора. Цитати з його виступу 14 серпня опублікувало видання The Moscow Times.

Він говорив, що РФ дедалі більше відстає від світу в розвитку технологій, збитки від санкцій і західної блокади зростають, а шкода від українських ударів по портах, інфраструктурі, хімічних і нафтозаводах зростає. Далі – його пряма мова:

"Ми відстаємо. Ми програємо і технологічну, і економічну конкуренцію у світі. До того ж, я вже сказав, ми її програємо не лише Китаю та США, ми в чомусь її програємо Україні.

Економіка України, зрозуміло, певною мірою зруйнована, демографічна катастрофа. Але, ще раз, українська економіка, попри все, виживає. Звісно, там величезна фінансова допомога. [...] За такої допомоги на військові видатки та їхні власні видатки – це приблизно майже 50% нашого бюджету.

Ми в цій війні на виснаження не виграємо конкуренції. У нас є ілюзія, що там усе впаде. Не впало й не впаде. У нас зростають витрати".

Клепач нагадав, що економіка РФ після зростання у 2022–2023 роках падає, інвестиції скоротилися, а цивільні галузі промисловості – у рецесії.

Війна РФ проти України триває довше за Другу світову, "і поки що її завершення не видно", констатував економіст. "Втрати від ударів ЗСУ по нашій інфраструктурі – портовій, нафтогазовій, по хімічних комплексах, логістиці – наростають і вже перетворюються на помітний макроекономічний бар’єр зростання російської економіки", – додав він.

Скорочення Китаєм та Індією закупівель російської нафти, санкції та зростання втрат від ударів України призведуть до того, що потенційні темпи зростання економіки РФ можуть не перевищити 1–1,5%, сказав Клепач.

Усе це, на його думку, неминуче приведе Росію до соціальної кризи тоді, "коли на неї ніхто особливо не очікує".

"Ніхто не очікував, нагадаю, і Лютневої революції. Ленін писав у грудні 1916 року про те, що "ми не доживемо", але дожив уже за кілька місяців. Ситуація в Союзі 1991 року – ми йшли до неї довго й послідовно, і всі розуміли, що йдемо до кризи, але не було фатальної неминучості в тому, щоб Союз розпався, – сказав Клепач. – Я вірю, що Росія не розвалиться, але те, що ми прийдемо до соціальної кризи, – я майже впевнений. Економічно ми не впадемо, але й наше відставання наростатиме з усіма можливими наслідками".

"Путіне, ти чуєш? "ВЭБ" вважає, що те, що ти робиш, – безперспективно". Який сигнал побачили у словах Клепача економісти

Спроба завершити промову на оптимістичній ноті не допомогла економісту – його звільнили, щойно прогноз з'явився у ЗМІ. У пресрелізі, який РБК надали у "ВЭБ" 16 серпня, коротко вказано, що "Клепач більше не обіймає посади головного економіста "ВЭБ" РФ, найближчим часом на цю посаду призначать нову людину, кандидатуру якої вже визначили".

Однак, за даними джерел The Bell в оточенні Клепача, голова "ВЭБ" Ігор Шувалов, близький соратник нелегітимного президента РФ Володимира Путіна, звільнив економіста "за дзвінком згори". Знайомі Клепача підтвердили виданню: звільнення пов’язане з його травневою доповіддю.

Аналізуючи слова Клепача, інший російський економіст – В’ячеслав Ширяєв, який емігрував з РФ, – зазначив, що на цитаті про стан української економіки "Путіна вже час підскочити на своєму троні, прислухатися й жахнутися". "Адже він вважає, що добиває [її]. Економіка України – у руїнах, а він має її лише добити найближчим часом. Ось ракет ще поробити потрібно, і тоді-то економіку України буде розтерзано, розірвано на шмаття. Але головний економіст "ВЭБ" вважає, що українська економіка виживає", – пояснив він.

Ширяєв також звернув увагу на цифру, озвучену Клепачем, – що Україна витрачає на війну суму, яка дорівнює половині російського бюджету.

"Коли людина всередині Росії, яка має доступ до дуже серйозної економічної інформації, до статистики, говорить про те, що половина бюджету Росії, тобто 20 трлн руб. – це те, на що воює Україна за допомогою західних партнерів [...], – це визнання того, що видатки Путіна на війну дорівнюють ресурсам України, я вважаю досить свіжим. І прозвучало це сенсаційно", – сказав економіст.

Слова Клепача, що РФ програє, – не випадковість, це свідчення того, що більша частина бізнес-еліт, чиновництва, відповідального за економіку, уже все зрозуміла: війну програно і вона завдає шкоди самій Росії, вважає Ширяєв.

"Ну, що тут ще сказати? Хоч бери й прибивай транспарантами, аршинними літерами над Кремлем. Не впаде Україна, звісно. І те, що вона може впасти, – це ілюзія. Путіне, ти чуєш? Ось "Внешэкономбанк" вважає, що те, що ти робиш, – це безперспективно. Україна не впаде. "Не впало і не впаде", – каже пан Клепач. "А у нас зростають витрати". Тобто ціна досягнення ось цього недосяжного результату – перемогти Україну, схилити її до капітуляції, поставити її на коліна – ця ціна занадто висока", – додав він.

Ігор Ліпсіц, економіст, доктор економічних наук, який емігрував із Росії, у коментарі "Настоящему времени" розповів, що давно знає Клепача. За його оцінкою, це один із "небагатьох дуже сильних макроекономістів Росії", яких "на пальцях однієї руки можна порахувати".

"Він завжди вирізнявся тим, що був дуже обережним, але дуже чесним у своїх оцінках. І хоча він обіймав високі посади, він ніколи, як то кажуть, душу не продавав і завжди, хоч акуратно й обережно, але говорив правду про те, що відбувається в економіці. І його оцінками користувалися й інші економісти, які теж кажуть правду", – заявив Ліпсіц.

Такі економісти, за його словами, "кажуть правду, намагаючись не потрапити в халепу", Клепач же в неї потрапив.

"Це приклад того, що якщо ти говориш таке, живучи в Росії, якщо ти говориш правду про те, що відбувається в Росії, то тебе миттєво оголошують ворогом нації й виганяють із державних структур. Водночас його доповідь – це не було таким публічним виступом, він не в інтерв’ю, не на телебаченні це сказав. Він виступав у Нікітському клубі – це така дискусійна група, яку організував журнал "Эксперт". Він там виступав разом з іншими експертами, дав таку оцінку, і її зараз опублікували, за кілька місяців, і про це стало відомо. Це, звичайно, ознака того, що ситуація в Росії вкрай важка й небезпечна, але говорити про це не можна", – пояснив Ліпсіц.

Він згоден з оцінкою ситуації в Росії, яку Клепач дав у своїй доповіді.

"Насправді, якщо ви почитаєте те, що пишуть історики воєнних дій Росії, то Росія досягала перемог, коли воювала в союзі з кимось іще. Тоді такий союз давав їй компенсацію слабкості російської економіки. Перемогу Росії у Великій Вітчизняній війні значною мірою забезпечило те, що була система лендлізу. Але коли Росія воювала сама, вона дуже часто програвала. Згадайте Кримську війну, японську війну. [...] І зараз вона якраз воює в Україні сама", – додав Ліпсіц.

На його думку, Китай країні-агресору не допомагає, а якщо продає "те, що Росія хоче купити", то робить це, якщо немає ризику потрапити під дуже сильні санкції.

"І ось поки Росія воює сама, вона дуже сильно виснажує свою економіку. І руйнування її економіки відбувається дуже небезпечно. Клепач це бачить, і це бачить не тільки він, а й багато інших економістів. Я теж про це говорю вже кілька років, але, коли це говорю я, усім здається, що емігрантський економіст не може говорити правду про Росію, що він спеціально якусь чорнуху вигадує.

Правда саме така: що економіка Росії виснажується, і далі на горизонті, уже наприкінці цього – на початку наступного року, будуть соціальні проблеми, дуже гострі. Бо в Росії величезний дефіцит бюджету, і владі доведеться урізати дуже багато соціальних видатків. І коли Андрій Клепач це сказав, його одразу ж вигнали з корпорації, у якій він пропрацював 12 років", – додав економіст.

Одним із найкращих російських економістів Клепача назвала також у розмові з The Bell старша наукова співробітниця Берлінського центру Карнегі Олександра Прокопенко. Його звільнення навряд чи відтермінує "майбутню кризу, про яку він говорить", додала Прокопенко. "Не бачити проблеми в темпах економічного зростання, які ледь відрізняються від нуля, двошвидкісній промисловості, спаді інвестицій за умови зростання непродуктивних оборонних видатків можуть лише пропагандисти на зарплаті, а не шановані економісти", – пояснила вона.

"Російські еліти отримають сигнал про те, що катастрофа насувається ". Що кажуть в Україні

Клепач озвучив неприємну правду, і його негайне звільнення лише підкреслило актуальність цієї заяви, вважає викладач Київсько-Могилянської бізнес-школи Валерій Пекар. Український інвестиційний банкір Сергій Фурса додав, що це звільнення стало каталізатором слів Клепача.

"Бо сказав там хтось і сказав. Хто то запам'ятовує. Але тепер у 10 або у 100 разів більше людей серед росіян (і може, серед західних еліт) зверне увагу на те, що він сказав. Бо ж його звільнили. А значить, він сказав правду, яку боїться Путін і його 70-річні діди. І тепер в дуже дорогих російських кухнях і в дуже дорогих російських ресторанах усі будуть обговорювати, що він сказав. І вважати це найбільш реалістичним сценарієм. Бо інакше нащо ж його б звільняли? Чого б Путін цього боявся? А значить, російські еліти отримають сигнал про те, що катастрофа насувається", – пояснив він.

Фурса радий звільненню економіста "ВЭБ" – той не є другом України і не приховує цього, а отже, без роботи залишився "імперець", підкреслює експерт.

Російські еліти, діставши сигнал про катастрофу, не "раптом об'єднаються і вб'ють Путіна", а прискорять цю катастрофу: ще більше виведуть грошей із Росії, ще менше інвестуватимуть, вважає Фурса.

"Клепач – це ж не єдиний сигнал страху. От під час абсолютно контрольованих виборів знімають з них абсолютно вегетаріанську партію "Яблоко". Яка нікому ніколи не могла нашкодити. Але навіть їх злякалися. І всі почули сигнал. Воно боїться. А значить, йому є чого боятися. А значить, він відчуває свою слабкість. Чудовий сигнал, – пише Фурса. – Кумедно, що зараз послаблює Путіна його ж система. Це ж не президент Росії наказав його звільнити. Скоріш за все, голова "ВЭБ", великого путінського банку, побачив десь це відео чи цитати. І обісрався. Від страху. Що тепер Путін подумає що це він плете змову проти диктатора. Коли йому конкуруюча фірма це принесе в папочці. І захотів позбутися проблеми. І звільнив проблему. Чим посилив ефект у рази. Прекрасний результат системи, побудованої на страху й лояльності".