"Чи хтось із вас був в Україні хоча б раз?" Стенограма скандальної розмови Зеленського й Трампа в Білому домі
28 лютого в Білому домі президент України Володимир Зеленський зустрічався із президентом США Дональдом Трампом для підписання угоди про розроблення рідкісноземельних копалин. Однак під час розмови перед ЗМІ між політиками виникла суперечка, в якій також узяв участь віцепрезидент США Джей Ді Венс. Після словесного конфлікту сторони продовжили розмову за зачиненими дверима, а згодом Зеленський зі своєю делегацією покинув Білий дім. "Голос Америки" зробив стенограму "найгарячішої" частини публічної розмови, "ГОРДОН" публікує її повністю.
Журналіст: Я розмовляю зі своїми друзями в Польщі, і там вони стурбовані тим, що ви занадто прихильний (you align yourself too much with Putin) до [нелегітимного президента РФ Володимира] Путіна. Що б ви їм відповіли?
Трамп: Ну, якби я не був прихильний до них обох, у вас ніколи не було б угоди. Ви хочете, щоб я сказав дійсно жахливі речі про Путіна, а потім сказав: "Привіт, Володимире, як у нас справи з угодою?" Так не працює. Я не стаю на бік Путіна. Я не стаю ні на чий бік. Я підтримую США, і для блага світу я підтримую цілий світ, і я хочу покінчити із цим. Ви бачите, яку ненависть він [Зеленський] відчуває до Путіна. Мені дуже важко укласти угоду, маючи таку ненависть. Він відчуває величезну ненависть, і я це розумію, але я можу сказати вам, що інша сторона теж не дуже закохана в нього. Тому це не питання прихильності. Я прихильний до світу. Я хочу побачити врегулювання. Я прихильний до Європи. Я хочу побачити, чи зможемо ми це зробити. Ви хочете, щоб я був жорстким? Я можу бути жорсткішим за будь-яку людину, яку ви коли-небудь бачили, – я був би таким жорстким, але так ніколи не досягнеш угоди. Тому усе йде так, як іде.
Джей Ді Венс: Я відповім на це. Отже, подивіться, протягом чотирьох років у США був президент, який виступав на пресконференціях і жорстко говорив про Володимира Путіна, а потім Путін вторгся в Україну і знищив значну частину країни. Шлях до миру і шлях до процвітання – це, можливо, брати участь у дипломатії. Ми спробували шлях Джо Байдена, били себе в груди та вдавали, що слова президента Сполучених Штатів важливіші за дії президента Сполучених Штатів. Те, що робить Америку хорошою країною, – це її участь в дипломатії. Це те, що робить президент Трамп.
Зеленський: Чи можу я вас запитати?
Джей Ді Венс: Звісно.
Зеленський: Гаразд. Отже, він окупував частини, великі частини України, частини сходу й Крим. Він окупував їх 2014 року. Протягом багатьох років, я говорю лише про Байдена, але тоді був президент Обама, потім президент Трамп, потім президент Байден, тепер знову президент Трамп, і, дай боже, тепер президент Трамп зупинить його. Але протягом 2014 року його ніхто не зупиняв. Він просто окупував і брав, убивав людей…
Трамп: 2015-й.
Зеленський: 2014-й.
Джей Ді Венс: 2014-й.
Трамп: 2014-й – я був не тут.
Зеленський: Так, але з 2014-го до 2022 року ситуація була така сама. Люди гинули на лінії зіткнення. Його ніхто не зупиняв. Ви знаєте, ми мали з ним розмови, багато розмов, двосторонню розмову, і я як новий президент 2019 року підписав з ним угоду. Я підписав з ним, [президентом Франції Еммануелем] Макроном і [на той час канцлеркою Німеччини Ангелою] Меркель угоду про припинення вогню. Всі вони сказали мені, що він ніколи не піде, ми підписали з ним газовий контракт, але після цього він порушив перемир’я. Він убивав наших людей і не обмінював полонених. Ми підписали [угоду, до якої входив] обмін полоненими, а він цього не зробив. Про яку дипломатію ви говорите, Джей Ді? Що ви маєте на увазі?
Джей Ді Венс: Я говорю про дипломатію, яка покладе край руйнуванню вашої країни.
Зеленський: (перебиває): Так, але якщо ви не зупиняєте…
Джей Ді Венс: (перебиває): Пане президенте, пане президенте, з усією повагою, я вважаю, що це неповага з вашого боку – прийти в Овальний кабінет і вступати в дебати про це перед американськими медіа. Зараз ви ходите і змушуєте призовників іти на передову, тому що у вас проблеми з живою силою, ви повинні дякувати президентові за те, що він намагається покласти край цьому конфлікту…
Зеленський: (перебиває): Чи хтось із вас був в Україні, що ви кажете нам, які в нас проблеми? Хоча б раз?
Джей Ді Венс: (перебиває): Насправді, я дивився і бачив історії, і я знаю, що відбувається, коли ви привозите людей, ви привозите їх у пропагандистський тур, пане президенте. Чи ви не згодні з тим, що у вас проблеми з мобілізацією людей до вашої армії?
Зеленський: (перебиває): У нас є проблеми…
Джей Ді Венс: (перебиває): І чи вважаєте ви, що це вияв неповаги?..
Зеленський: (перебиває): Я відповім…
Джей Ді Венс: (перебиває): …прийти в Овальний кабінет США і атакувати адміністрацію, яка намагається запобігти знищенню вашої країни?
Зеленський: Дуже багато питань. Почнемо від самого початку.
Джей Ді Венс: Звісно.
Зеленський: Перш за все під час війни у всіх є проблеми, навіть у вас, але у вас прекрасний океан, і ви не відчуваєте цього зараз, але ви відчуєте це в майбутньому.
Трамп: (перебиває): Ви цього не знаєте.
Зеленський: (перебиває): Дай боже у вас не буде війни.
Трамп: (перебиває): Не кажіть нам, що ми будемо відчувати. Ми намагаємося вирішити проблему. Не кажіть нам, що ми будемо відчувати.
Зеленський: (перебиває): Я не кажу вам, я відповідаю на питання…
Трамп: (перебиває): Ви не в тій позиції, щоби це диктувати. Пам’ятайте це.
Зеленський: (перебиває): Я не диктую…
Трамп: (перебиває): Ви не в тій позиції, щоби вказувати нам, що ми будемо відчувати. Ми будемо почуватися дуже добре і дуже сильними.
Зеленський: (перебиває): Ви відчуєте вплив…
Трамп: (перебиває): …і дуже сильними. Ви зараз не в дуже хорошому становищі.
Зеленський: (перебиває): Від самого початку….
Трамп: (перебиває): Ви поставили себе в дуже погане становище, і він [Джей Ді Венс] правий щодо цього.
Зеленський: (перебиває): Від самого початку війни….
Трамп: (перебиває): Ви не в хорошій позиції, у вас на руках зараз немає карт. З нами у вас з’явилися карти.
Зеленський: (перебиває): Ми не граємо в карти.
Трамп: (перебиває): Ні, ви граєте в карти. Ви граєте життями мільйонів людей, ви граєте із третьою світовою війною.
Зеленський (перебиває): Про що ви говорите?
Трамп (перебиває): Ви граєте із третьою світовою війною. І те, що ви робите, є неповагою до країни, цієї країни.
Зеленський (перебиває): З усією повагою до вашої країни…
Трамп (перебиває): Вони [США] підтримали вас набагато більше, ніж багато людей казали, що мали б.
Джей Ді Венс (перебиває): Чи ви хоч раз сказали "дякую"?
Зеленський: Багато разів.
Джей Ді Венс (перебиває): Ні, протягом усієї цієї зустрічі?
Зеленський: Навіть сьогодні.
Джей Ді Венс (перебиває): Ви поїхали в Пенсильванію і проводили кампанію за опозицію в жовтні. Висловіть кілька слів вдячності Сполученим Штатам і президенту, який намагається врятувати вашу країну.
Зеленський: Будь ласка. Якщо ви думаєте, що ви можете голосно говорити про війну…
Трамп (перебиває): Він не говорить голосно, він не говорить голосно. Ваша країна у великій біді.
Зеленський (перебиває): Чи можу я відповісти?
Трамп (перебиває): Ні, ви вже багато говорили. Ваша країна у великій біді.
Зеленський (перебиває): Я знаю це.
Трамп (перебиває): Ви не виграєте в цьому зараз.
Зеленський (перебиває): Я знаю це.
Трамп (перебиває): Ви не виграєте в цьому. У вас є досить хороші шанси вийти в більш-менш прийнятне становище завдяки нам.
Зеленський (перебиває): Пане президенте, ми залишаємося у своїй країні, залишаємося сильними. Від самого початку війни ми були самі, і ми вдячні. І я казав "дякую" у цьому кабінеті й не лише…
Трамп (перебиває): Ви не були одні. Ви ніколи не були одні. Ми дали вам з нашим нетямущим президентом $350 млрд…
Зеленський (перебиває): Ви голосували за свого президента.
Трамп (перебиває): …ми дали вам військове обладнання і ви мужньо зустріли їх [росіян], але вони мали використовувати наше військове…
Зеленський (перебиває): Ви голосували за свого президента…Чи можу я говорити? Ви запросили мене говорити…
Трамп (перебиває): …якби у вас не було нашого військового обладнання, ця війна б завершилася за два тижні.
Зеленський (перебиває): За три дні. Я це вже чув від Путіна. За три дні. Це щось нове – за два тижні…
Трамп (перебиває): Може менше.
Зеленський (перебиває): Звісно.
Трамп (перебиває): Так вести справи буде дуже складно.
Джей Ді Венс: Просто скажіть "дякую"...
Зеленський (перебиває): Я вже багато разів говорив американським людям дякую…
Джей Ді Венс: Прийміть, що є непорозуміння, і пішли обговоримо ці розбіжності, замість того, щоб сперечатися про це на очах в американських медіа, коли ви неправі. Ми знаємо, що ви неправі.
Трамп: Але бачите, я думаю, що для американського народу добре бачити, що відбувається. Я думаю, що це дуже важливо. Ось чому я дозволив цьому тривати так довго. Ви повинні бути вдячні. У вас немає карт на руках. Ви там поховані.
Зеленський (перебиває): Я вдячний.
Трамп: Ваші люди вмирають. У вас не вистачає солдатів.
Зеленський (перебиває): Пане президенте…
Трамп: У вас не вистачає солдатів. І потім ви кажете нам: "Я не хочу припинення вогню, я не хочу припинення вогню. Я хочу піти, і я хочу це". Дивіться, якщо ви можете досягти припинення вогню зараз – я вам кажу – прийміть це, щоб кулі перестали літати, і ваших людей перестали вбивати.
Зеленський: Звісно, ми хочемо зупинити війну.
Трамп (перебиває): Ви сказали, що не хочете припинення вогню.
Зеленський (перебиває): Але я вам сказав…
Трамп (перебиває): Я хочу припинення вогню.
Зеленський (перебиває): З гарантіями.
Трамп (перебиває): Тому що досягнути припинення вогню можна швидше, ніж будь-якої угоди.
Зеленський (перебиває): Спитайте наших людей про припинення вогню – що вони думають.
Трамп (перебиває): Це було не зі мною. Це було не зі мною. Це було з хлопцем на ім’я Байден, який не був розумною людиною.
Зеленський (перебиває): Це був ваш президент…
Трамп (перебиває): Це було за [президента США Барака] Обами, який дав вам ковдри. А я дав вам [переносні зенітно-ракетні комплекси] Javelin.
Зеленський (перебиває): Так.
Трамп (перебиває): Я дав вам Javelin для протидії всім тим танкам. Обама вам [дав] ковдри. Заявляють: Обама дав ковдри, а Трамп дав Javelin. Ви маєте бути більш вдячні, тому що без нас у вас немає карт на руках. З нами у вас є карти на руках, а без нас – немає.
Укласти угоду буде важко, тому що ставлення має змінитися.
Питання із залу: Якщо Росія порушить припинення вогню? Якщо Росія порушить мирні переговори – що ви робитимете?
Трамп (перебиває): Що ви кажете?
Джей Ді Венс: Вона питає, що, як Росія порушить припинення вогню.
Трамп: Що "якщо щось"? Що, якщо бомба впаде вам на голову зараз? Що, як вони її порушать? Я не знаю. Вони порушили її з Байденом, бо вони не поважали Байдена, вони не поважали Обаму. Мене вони поважають.
Скажу вам, Путін пройшов зі мною через пекло. Він пройшов через фальшиве полювання на відьом, де вони використовували його і Росію. "Росія-Росія" – ви коли-небудь чули про ту угоду, яка була фальшивою? Це була фальшива угода [сина Джо Байдена] Гантера Байдена, афера Джо Байдена, [колишньої віцепрезидентки США] Гілларі Клінтон, [американського сенатора-демократа від штату Каліфорнія] Адама Шиффа – це була афера демократів, і йому довелося пройти через це. І він пройшов через це і ми не опинилися у війні. Його звинувачували у всьому тому, до чого він не мав відношення. Це вийшло з ванної кімнати Гантера Байдена. Це вийшло зі спальні Гантера Байдена. Це було огидно. А потім вони сказали: "Ой-ой, ноутбук із пекла зроблений Росією, 51 агент – усе це було шахрайством", і йому довелося змиритися з цим. Його звинувачували у всьому цьому.
Все, що я можу сказати, це те, що він, можливо, порушував угоди з Обамою і [експрезидентом США Джорджем] Бушем, і він міг порушити їх із Байденом. Він зробив це, ймовірно, а, ймовірно, не зробив. Не знаю, що сталося, але він не порушував їх зі мною. Він хоче укласти угоду. Я не знаю, чи ми зможемо укласти угоду. Проблема в тому, що я надав вам можливості бути жорстким хлопцем, і я не думаю, що ви були б жорстким хлопцем без Сполучених Штатів, і ваші люди дуже сміливі, але ви або укладете угоду, або ми вийдемо, а якщо ми вийдемо, ви будете боротися – я не думаю, що це буде гарно, але ви битиметеся. Але у вас немає карт, та щойно ми підпишемо цю угоду, ви опинитеся в набагато кращому становищі, але ви зовсім невдячні. І це недобре. Скажу чесно, це неприємно. Гаразд, думаю, ми бачили достатньо. Це буде чудово для телебачення, скажу вам.
Після цих слів пресу попросили вийти з Овального кабінету.