"Кто-то из вас был в Украине хотя бы раз?" Стенограмма скандального разговора Зеленского и Трампа в Белом доме

Журналист: Я разговариваю со своими друзьями в Польше, и там они обеспокоены тем, что вы слишком благосклонны (you align yourself too much with Putin) к [нелегитимному президенту РФ Владимиру] Путину. Что бы вы им ответили?

Трамп: Ну, если бы я не был благосклонен к ним обоим, у вас никогда не было бы соглашения. Вы хотите, чтобы я сказал действительно ужасные вещи о Путине, а потом сказал: "Привет, Владимир, как у нас дела с соглашением?" Так не работает. Я не становлюсь на сторону Путина. Я не становлюсь ни на чью сторону. Я поддерживаю США и для блага мира я поддерживаю весь мир, и я хочу покончить с этим. Вы видите, какую ненависть он [Зеленский] испытывает к Путину. Мне очень трудно заключить соглашение, имея такую ненависть. Он чувствует огромную ненависть, и я это понимаю, но я могу сказать вам, что другая сторона тоже не очень влюблена в него. Поэтому это не вопрос благосклонности. Я благосклонен к миру. Я хочу увидеть урегулирование. Я благосклонен к Европе. Я хочу увидеть, сможем ли мы это сделать. Вы хотите, чтобы я был жестким? Я могу быть жестче любого человека, которого вы когда-либо видели, я был бы таким жестким, но так никогда не достигнешь соглашения. Поэтому все идет так, как идет.

Джей Ди Вэнс: Я отвечу на это. Итак, посмотрите, в течение четырех лет в США был президент, выступавший на пресс-конференциях и жестко говоривший о Владимире Путине, а затем Путин вторгся в Украину и уничтожил значительную часть страны. Путь к миру и путь к процветанию – это, возможно, участвовать в дипломатии. Мы попробовали путь Джо Байдена, били себя в грудь и делали вид, что слова президента Соединенных Штатов важнее действий президента Соединенных Штатов. То, что делает Америку хорошей страной, – это ее участие в дипломатии. Это то, что делает президент Трамп.

Зеленский: Могу я вас спросить?

Джей Ди Вэнс: Конечно.

Зеленский: Хорошо. Итак, он оккупировал части, большие части Украины, части востока и Крым. Он оккупировал их в 2014 году. В течение многих лет, я говорю только о Байдене, но тогда был президент Обама, потом президент Трамп, потом президент Байден, теперь снова президент Трамп, и, дай Бог, теперь президент Трамп остановит его. Но в течение 2014 года его никто не останавливал. Он просто оккупировал и брал, убивал людей…

Трамп: 2015-й.

Зеленский: 2014 год.

Джей Ди Вэнс: 2014-й.

Трамп: 2014-й – я был не здесь.

Зеленский: Да, но с 2014-го по 2022 год ситуация была такая же. Люди гибли на линии столкновения. Его никто не останавливал. Вы знаете, у нас были с ним разговоры, много разговоров, двусторонний разговор, и я как новый президент в 2019 году подписал с ним соглашение. Я подписал с ним, [президентом Франции Эммануэлем] Макроном и [тогда канцлером Германии Ангелой] Меркель соглашение о прекращении огня. Все они сказали мне, что он никогда не уйдет, мы подписали с ним газовый контракт, но после этого он нарушил перемирие. Он убивал наших людей и не обменивал пленных. Мы подписали [соглашение, в которое входил] обмен пленными, а он этого не сделал. О какой дипломатии вы говорите, Джей Ди? Что вы имеете в виду?

Джей Ди Вэнс: Я говорю о дипломатии, которая положит конец разрушению вашей страны.

Зеленский (перебивает): Да, но если вы не останавливаете…

Джей Ди Вэнс (перебивает): Господин президент, господин президент со всем уважением, я считаю, что это неуважение с вашей стороны – прийти в Овальный кабинет и вступать в прения об этом перед американскими медиа. Сейчас вы ходите и заставляете призывников идти на передовую, потому что у вас проблемы с живой силой, вы должны благодарить президента за то, что он пытается положить конец этому конфликту…

Зеленский (перебивает): Был ли кто-то из вас в Украине, что вы говорите нам, какие у нас проблемы? Хотя бы раз?

Джей Ди Вэнс (перебивает): На самом деле я смотрел и видел истории, и я знаю, что происходит, когда вы привозите людей, вы привозите их в пропагандистский тур, господин президент. Не согласны ли вы с тем, что у вас проблемы с мобилизацией людей в вашу армию?

Зеленский (перебивает): У нас есть проблемы…

Джей Ди Вэнс (перебивает): И считаете ли вы, что это проявление неуважения?..

Зеленский (перебивает): Я отвечу…

Джей Ди Вэнс (перебивает): …прийти в Овальный кабинет США и "атаковать" администрацию, которая пытается предотвратить уничтожение вашей страны?

Зеленский: Очень много вопросов. Начнем с самого начала.

Джей Ди Вэнс: Конечно.

Зеленский: Прежде всего во время войны у всех есть проблемы, даже у вас, но у вас прекрасный океан, и вы не чувствуете этого сейчас, но вы почувствуете это в будущем.

Трамп (перебивает): Вы этого не знаете.

Зеленский (перебивает): Дай бог у вас не будет войны.

Трамп (перебивает): Не говорите нам, что мы будем ощущать. Мы стараемся решить проблему. Не говорите нам, что мы ощущаем.

Зеленский (перебивает): Я не говорю вам, я отвечаю на вопросы…

Трамп (перебивает): Вы не в той позиции, чтобы это диктовать. Помните это.

Зеленский (перебивает): Я не диктую…

Трамп (перебивает): Вы не в той позиции, чтобы указывать нам, что мы будем чувствовать. Мы будем чувствовать себя очень хорошо и очень сильными.

Зеленский (перебивает): Вы ощутите влияние…

Трамп (перебивает): …и очень сильными. Вы сейчас не в очень хорошем положении.

Зеленский (перебивает): С самого начала…

Трамп (перебивает): Вы поставили себя в очень плохое положение, и он [Джей Ди Вэнс] прав на этот счет.

Зеленский (перебивает): С самого начала войны...

Трамп (перебивает): Вы не в хорошей позиции, у вас на руках сейчас нет карт. С нами у вас появились карты.

Зеленский (перебивает): Мы не играем в карты.

Трамп (перебивает): Нет, вы играете в карты. Вы играете жизнями миллионов людей, вы играете с третьей мировой войной.

Зеленский (перебивает): О чем вы говорите?

Трамп (перебивает): Вы играете с третьей мировой войной. И то, что вы делаете, это неуважение к стране, этой стране.

Зеленский (перебивает): Со всем уважением к вашей стране…

Трамп (перебивает): Они [США] поддержали вас гораздо больше, чем многие говорили, что имели бы.

Джей Ди Вэнс (перебивает): Вы хоть раз сказали "спасибо"?

Зеленский: Много раз.

Джей Ди Вэнс (перебивает): Нет, на протяжении всей этой встречи?

Зеленский: Даже сегодня.

Джей Ди Вэнс (перебивает): Вы поехали в Пенсильванию и проводили кампанию за оппозицию в октябре. Скажите несколько слов благодарности Соединенным Штатам и президенту, пытающемуся спасти вашу страну.

Зеленский: Пожалуйста. Если вы думаете, что вы можете громко говорить о войне…

Трамп (перебивает): Он не говорит громко, он не говорит громко. Ваша страна в большой беде.

Зеленский (перебивает): Могу я ответить?

Трамп (перебивает): Нет, вы уже много говорили. Ваша страна в большой беде.

Зеленский (перебивает): Я знаю это.

Трамп (перебивает): Вы не выигрываете в этом сейчас.

Зеленский (перебивает): Я знаю это.

Трамп (перебивает): Вы не выигрываете в этом. У вас есть достаточно хорошие шансы выйти в более или менее приемлемое положение благодаря нам.

Зеленский (перебивает): Господин президент, мы остаемся в своей стране, остаемся сильными. С самого начала войны мы были одни, и мы благодарны. И я говорил "спасибо" в этом кабинете и не только…

Трамп (перебивает): Вы не были одни. Вы никогда не были одни. Мы дали вам с нашим бестолковым президентом $350 млрд…

Зеленский (перебивает): Вы голосовали за своего президента.

Трамп (перебивает): …мы дали вам военное оборудование и вы мужественно встретили их [россиян], но они должны были использовать наше военное…

Зеленский (перебивает): Вы голосовали за своего президента… Могу ли я говорить? Вы пригласили меня говорить…

Трамп (перебивает): …если бы у вас не было нашего военного оборудования, эта война бы завершилась через две недели.

Зеленский (перебивает): Через три дня. Я это уже слышал от Путина. Через три дня. Это что-то новое – через две недели…

Трамп (перебивает): Может, меньше.

Зеленский (перебивает): Конечно.

Трамп (перебивает): Так вести дела будет очень сложно.

Джей Ди Вэнс: Просто скажите "спасибо"...

Зеленский (перебивает): Я уже много раз говорил американским людям спасибо…

Джей Ди Вэнс: Примите, что есть недоразумения, и пойдемте обсудим эти разногласия, вместо того чтобы спорить об этом на глазах у американских медиа, когда вы не правы. Мы знаем, что вы не правы.

Трамп: Но видите, я думаю, что для американского народа хорошо видеть, что происходит. Я думаю, что это очень важно. Вот почему я разрешил этому продолжаться так долго. Вы должны быть благодарны. У вас нет карт на руках. Вы там похоронены.

Зеленский: (перебивает): Я благодарен.

Трамп: Ваши люди умирают. У вас не хватает солдат.

Зеленский: (перебивает): Господин президент…

Трамп: У вас не хватает солдат. И потом вы говорите нам: "Я не хочу прекращения огня, я не хочу прекращения огня. Я хочу уйти, и я хочу это". Смотрите, если вы можете добиться прекращения огня сейчас, я вам говорю – примите это, чтобы пули перестали летать и ваших людей перестали убивать.

Зеленский: Конечно, мы хотим остановить войну.

Трамп (перебивает): Вы сказали, что не хотите прекращения огня.

Зеленский (перебивает): Но я вам сказал…

Трамп (перебивает): Я хочу прекращения огня.

Зеленский (перебивает): С гарантиями.

Трамп (перебивает): Потому что добиться прекращения огня можно быстрее, чем любого соглашения.

Зеленский (перебивает): Спросите наших людей о прекращении огня – что они думают.

Трамп (перебивает): Это было не со мной. Это было не со мной. Это было с парнем по имени Байден, который не был умным человеком.

Зеленский (перебивает): Это был ваш президент…

Трамп (перебивает): Это было при [президенте США Бараке] Обаме, который дал вам одеяла. А я дал вам [переносные зенитно-ракетные комплексы] Javelin.

Зеленский (перебивает): Да.

Трамп (перебивает): Я дал вам Javelin для противодействия всем этим танкам. Обама вам [дал] одеяла. Заявляют: Обама дал одеяла, а Трамп дал Javelin. Вы должны быть благодарнее, потому что без нас у вас нет карт на руках. С нами у вас есть карты на руках, а без нас – нет.

Заключить сделку будет трудно, потому что отношение должно измениться.

Вопрос из зала: Если Россия нарушит прекращение огня? Если Россия нарушит мирные переговоры – что вы будете делать?

Трамп (перебивает): Что вы говорите?

Джей Ди Вэнс: Она спрашивает, что, если Россия нарушит прекращение огня.

Трамп: Что "если что-то"? Что, если бомба упадет вам на голову сейчас? Что, если они ее нарушат? Я не знаю. Они нарушили ее с Байденом, потому что они не уважали Байдена, они не уважали Обаму. Меня они уважают.

Скажу вам, Путин прошел со мной через ад. Он прошел через фальшивую охоту на ведьм, где они использовали его и Россию. "Россия-Россия" – вы когда-нибудь слышали о том соглашении, которое было фальшивым? Это было фальшивое соглашение [сына Джо Байдена] Хантера Байдена, афера Джо Байдена, [бывшей вице-президента США] Хиллари Клинтон, [американского сенатора-демократа от штата Калифорния] Адама Шиффа – это была афера демократов, и ему пришлось пройти через это. И он прошел через это, и мы не оказались в войне. Его обвиняли во всем том, к чему он не имел отношения. Это вышло из ванной комнаты Хантера Байдена. Это вышло из спальни Хантера Байдена. Это было отвратительно. А потом они сказали: "Ой-ой, ноутбук из ада, сделанный Россией, 51 агент – все это было мошенничеством", и ему пришлось смириться с этим. Его обвиняли во всем этом.

Все, что я могу сказать, это то, что он, возможно, нарушал соглашения с Обамой и [экс-президентом США Джорджем] Бушем, и он мог нарушить их с Байденом. Он сделал это, вероятно, а, вероятно, не сделал. Не знаю, что произошло, но он не нарушал их со мной. Он хочет заключить соглашение. Я не знаю, сможем ли мы заключить соглашение. Проблема в том, что я предоставил вам возможность быть жестким парнем, и я не думаю, что вы были бы жестким парнем без Соединенных Штатов, и ваши люди очень смелые, но вы либо заключите соглашение, либо мы выйдем, а если мы выйдем, вы будете сражаться – я не думаю, что это будет красиво, но вы будете сражаться. Но у вас нет карт, но как только мы подпишем это соглашение, вы окажетесь в гораздо лучшем положении, но вы совсем неблагодарны. И это нехорошо. Скажу честно, это неприятно. Ладно, думаю, мы видели достаточно. Это будет отлично для телевидения, скажу вам.

После этих слов прессу попросили выйти из Овального кабинета.