Член парламенту Великобританії Собель: Ми маємо передати Україні $300 млрд держактивів Росії не лише для військової допомоги, а й для інших цілей G

У парламенті Великобританії немає значних відмінностей у політиці щодо України серед усіх партій. І тому хай хто буде в уряді, хай хто буде прем'єр-міністром, вони й далі надаватимуть підтримку Україні й збільшуватимуть її обсяг

– Я рада вітати вас в Україні, у річницю повномасштабного вторгнення Росії в Україну. Хочу подякувати вам за вашу роботу в парламенті Великобританії задля підтримки України. Я знаю, що ви робите багато. Я знаю про ваші поїздки Україною. У яких містах ви були і що ви бачили?

– У цих поїздках для мене найбільше виділяється народ України. Їхні доброта і співчуття, той факт, що українці навіть у найважчих умовах залишаються позитивними людьми. І вони дуже винахідливі. Так багато тут винаходів. Але, крім того, я приїжджаю з гуманітарними конвоями в Україну. Я був не лише у Львові чи Києві, куди приїжджає більшість людей із Великобританії. Я був в Одесі, Дніпрі, Херсонській області. Я був у Харкові. Завтра я їду до Чернігова. Я бачив не лише наскільки чудові українські міста, у яких немає великих руйнувань, але також наскільки гарними вони мали бути до війни. І я з нетерпінням очікую побачити ваші міста повністю відбудованими й відремонтованими.

– Великобританія завжди підтримувала Україну. Сьогодні ми сподіваємося, що Конгрес США схвалить пакет допомоги Україні на більше ніж $60 млрд. Ми дуже на це сподіваємося, але, якщо цього не станеться, чи є у влади Великобританії план, як допомогти Україні?

– Насамперед я впевнений, що Конгрес США ухвалить цей законопроєкт. Із законом пов'язані інші проблеми, але від цього його ухвалення стає більш імовірним, а не менш. Однак у майбутньому Конгресу США може бути важче надавати таку масштабну допомогу Україні. Економіка Великобританії не співставна з економікою США, ми не у змозі замінити рівень допомоги, яку надають Штати. Єдине, що може заспокоїти українців, то це те, що цьогоріч у Великобританії також відбуваються вибори, як і президентські у США. Я з головної опозиційної партії – Лейбористської партії. Я – голова Лейбористської асоціації друзів України і співголова нашої української групи в парламенті. У парламенті Великобританії немає значних відмінностей у політиці щодо України серед усіх партій. І тому хай хто буде в уряді, хай хто буде прем'єр-міністром, вони й далі надаватимуть підтримку Україні й збільшуватимуть її обсяг, співпрацюючи з нашими європейськими партнерами й союзниками по НАТО, хоча ми самі вже не в Євросоюзі.

– Дуже важливе питання для українських біженців у Великобританії. Днями Британія закрила одну із двох схем щодо прийому українців, які були змушені тікати від війни. Була закрита родинна схема. Залишилася тільки схема спонсорства. Чи означає це, що буде закрита і спонсорська схема і що робити українським біженцям після 2025 року, коли закінчиться строк легального перебування у Сполученому Королівстві?

– З лютого 2022 року у Великобританії вже 140 тис. тимчасових переселенців з України. І для нас велика честь приймати цих людей – вони дуже інтегрувалися в наше суспільство. Діти – у наші школи, дорослі – у робочі місця, коледжі чи університети. Згадана вами схема – сімейна схема – давала змогу людям, які виїжджають з України, приєднатися до членів своєї сім'ї, які є громадянами Великобританії. Було ухвалено, я вважаю, правильне рішення – два роки було досить, щоб привезти свою сім'ю у Великобританію. Нещодавно було продовжено програму "Житло для України", яка є не візовою, а житловою схемою, де сім'ї Великобританії можуть приймати українців у себе вдома. Будь-який британець, не лише українці. У моєму місті, Лідсі, 900 таких сімей. Зараз ми закликаємо, щоб іще більше сімей могли прийняти українців у своєму будинку. Потім є візова схема, котра, як ви правильно наголосили, закінчується в березні 2025 року. Продовження ще не оголошено. Якщо – і ми всі на це сподіваємося – війна закінчиться, то візову систему змінять, оскільки війни більше немає. Залишилося ще більше ніж рік до закінчення строку. Якщо війна ще не закінчиться, то в нас на той час відбудуться загальні вибори, у нас буде інший уряд. Але я вважаю вкрай малоймовірним, щоб комусь не продовжили візу під час війни, яка триває.

– Влада США заявляла, що Росія має намір запустити ядерну зброю до космосу, щоб вивести з ладу супутники. Чи знають у британському парламенті про цю загрозу і що планують робити британські можновладці, щоб протидіяти цій загрозі?

– Я читав ці повідомлення у пресі, але не бачив жодних розвідданих про це. Але, якщо США мають рацію, одна з тем, яку ми тут сьогодні обговорювали, – це як ізолювати Росію. Така атака Росії, якщо вони зможуть її здійснити, технічно їх ізолює. Якщо вони викличуть невдоволення в усіх цих країн, то, імовірно, ці країни потім почнуть застосовувати режими санкцій. Почнуть скасовувати польоти, введуть заборони на пересування, заморозять активи тощо, бо Росія зруйнує і їхню економіку теж. Якщо знищити всі супутники світу, це знищить цілу низку галузей у сфері технологій, ЗМІ, транспорту, логістики, що завгодно. І я не думаю, що якась країна з таким змириться.

Ми маємо підтримати Україну, щоб вона змогла активізувати свої військові зусилля й закінчити війну, вигнати Росію з усіх куточків української території

– Продовжуючи тему ядерної зброї. Нещодавно пройшли випробування британської ракети Trident. На жаль, вони пройшли невдало. Чи готова зараз британська ядерна зброя до використання і чи буде готова Великобританія, якщо, не дай боже, доведеться відповідати Путіну, застосувати цю зброю. Тому що ми неодноразово чули від путінських пропагандистів, що Росія хоче вдарити ядерною зброєю по Лондону.

– Це дуже серйозні питання. По-перше, я вважаю, що парламент розглядатиме це питання – чи діє у ХХІ столітті наше морське безперервне ядерне стримування. І що уряду необхідно зробити, щоб його забезпечити, особливо в поточній ситуації глобальної нестабільності й загрози Росії. Наш прем'єр-міністр заявляв, що в разі необхідності завдати ядерного удару він це зробить.

– Україна за Будапештським меморандумом віддала третій у світі ядерний арсенал. На жаль, гарантії безпеки, передбачені цим документом, не спрацювали. У світлі російської агресії чи вважаєте ви, що Україна має право відновити ядерний арсенал?

– Великобританія є учасником Угоди про нерозповсюдження ядерної зброї. А це означає, що країни, які не мають ядерної енергії або віддали свою ядерну зброю, повинні утримуватися від її придбання. Таким є консенсус Великобританії.

– Уявімо Путіна без ядерної зброї. Мені здається, що в такому разі Україна б уже давно перемогла, оскільки західні партнери не боялися б, що Путін натисне на червону кнопку. Яким чином можна забрати в Росії ядерну зброю, щоб вона не загрожувала цивілізованому світу?

– Я зростав під час холодної війни, і такою була основна тенденція холодної війни. Уся ця ідея взаємного гарантованого знищення. Якщо одна сторона застосовує ядерну зброю, то інша теж відповідає своєю ядерною зброєю, і тоді весь світ буде знищено. А в реальності те, що сталося, призвело до створення незалежної України. Події 1989-го, 1990-го, 1991 року, які поклали край цій доктрині. І найсумніше, і ви можете посперечатися, чи почалося це 2014-го, чи навіть 2009 року зі вторгненням у Грузію, чи 2022 року. Але прибічники цієї доктрини повернулися, і це становить небезпеку для всього світу. На годиннику судного дня вже без хвилини північ, світу майже кінець, і в нас є багато інших загроз у світі, крім ядерних. Тому позбавлення світу ядерної зброї – це мета, якої ми всі маємо прагнути, це позбавить людство однієї загрози. Як це можливо в найближчій перспективі, наскільки це можливо з Володимиром Путіним, я не знаю. Але неможливо позбавити країну ядерної зброї прямою силою.

– Місяць тому прем'єр Великобританії Ріші Сунак і президент України Володимир Зеленський підписали безпекову угоду, яку обидві сторони назвали історичною. Як ви особисто розумієте цю угоду, що в ній головне?

– Я насправді опозиційний політик, але я дуже радий підписанню цієї угоди. Це дуже всеосяжна угода із шести частин. Тож це не просто воєнна угода або безпекова угода, вона набагато ширша. До неї входять положення про військову допомогу й надання цьогоріч від Великобританії £2,5 млрд нової військової допомоги Україні. Але до неї також входять розділи про гуманітарну допомогу, професійну підготовку, спільні промислові підприємства – військові й невійськові, – про безпеку. І щодо цілої низки дуже широких питань, до яких фактично входить підтримка того, щоб Україна стала сумісною з НАТО військовою силою і приєдналася зрештою до НАТО. Тож я думаю, що ця угода витримає перевірку часом, незалежно від того, яка партія керуватиме Великобританією, і чудово послужить Україні та її народу. І я сподіваюся і, безумовно, працюватиму над тим, щоб забезпечити Україну всім, що передбачено в цій угоді.

– Минуло два роки великої війни. Що ви як член парламенту Великобританії плануєте робити, щоб допомогти Україні перемогти?

– Розумієте, ситуація, у якій ми зараз… Ми побачили, що українцям довелося пережити за два роки війни. Я кажу не лише про фізичні втрати на лінії фронту й на окупованих територіях, а й неймовірну психічну шкоду для всієї країни. І саме тому ми маємо підтримати Україну, щоб вона змогла активізувати свої військові зусилля й закінчити війну, вигнати Росію з усіх куточків української території. Ми маємо звернути увагу на $300 млрд наявних державних активів Росії й передати їх Україні для використання не лише для військової допомоги, а й для інших цілей. Ми маємо активізувати навчання, підтримку й оснащення. Що найважливіше – і це не новина, ми всі бачили, коли Зеленський приїхав у Великобританію й подарував нашому парламенту шолом льотчика, – що Україні потрібні винищувачі, а особливо F-16. На жаль, у Великобританії немає F-16. Але ми можемо працювати з нашими союзниками, щоб забезпечити повітряну перевагу України над своєю власною територією. І це буде найголовнішим чинником на війні, тому що Україна створила новий ефективний вид безпілотної війни й використовує дрони для розвідки й націлювання, а також використовує артилерію старого стилю. Однак Україна ніколи не мала переваги в повітрі. І я думаю, що з перевагою в повітрі війна закінчиться.

– Пане Алексе, дуже вам дякую за це інтерв'ю, а також за те, що ви робите для підтримки України. Мені дуже подобається ваша краватка (усміхається).

– Дякую вам. Я лише хочу всім сказати, що знаю, що ви боретеся не тільки за себе, а й за всіх нас у демократичному світі. І ваша битва – це наша битва, ось чому я ношу цю краватку. Дякую.