Помпео: Очевидно, що ФСБ облажалася
Як світ може послабити Росію і як Захід "заохотив" нелегітимного президента РФ Володимира Путіна до нападу на Україну; чи можуть іноземні пілоти-ветерани завдавати ударів по цілях у РФ за допомогою американських F-16 і в чому облажалася ФСБ РФ; у чому головний провал адміністрації президента США Джо Байдена і чи може Україна перемогти Росію у воєнний спосіб. Про це в інтерв'ю засновнику видання "ГОРДОН" Дмитрові Гордону на полях саміту YES, організованого фондом Віктора Пінчука, розповів колишній держсекретар США, ексдиректор ЦРУ Майк Помпео. "ГОРДОН" публікує текстову версію інтерв'ю.
Захід заохотив Путіна, коли показав йому, що підтримка України затримується й просочується по крихтах. Це надало йому сміливості продовжити конфлікт
– Пане Помпео, передусім я хотів би подякувати вам і у вашій особі американському народові за підтримку України. Ми часто чуємо від іноземних партнерів: "Ми хочемо, щоб Україна не програла"; "Ми хочемо, щоб Росія не перемогла". Коли ми почуємо: "Ми хочемо, щоб Україна перемогла, щоб Росія програла"?
– Украй важливо показати всьому світові, що російська агресія й тероризм проти України призведе до послаблення самої Росії. Називайте це як хочете – хоч поразкою у війні. Але весь світ має побачити, що таку агресію будуть припиняти й карати. А люди, які вчинили цю агресію, згодом опиняться у пригніченому стані. Це абсолютна потреба. Я чув це від різних людей. Цієї ідеї не приховують. Про це заявляла українська влада. Протягом останнього місяця про це говорив багато хто. Увесь світ чекає на реакцію: якщо таку агресію заохочувати, її стане тільки більше. Якщо ми будемо дотримуватися загального підходу щодо Росії, який у підсумку призведе до послаблення Росії, то в майбутньому стане менше агресії.
– Я часто думаю: як, здавалося б, просто, щоб приватна військова компанія найняла пілотів-пенсіонерів, які літали на F-16, щоб вони сіли на 200–300 літаків, розбомбили військові цілі на території Росії – і на цьому війні кінець. Чи це можливо у принципі?
– Цьому перешкоджає те, що президент Байден продемонстрував усьому світу, що він настільки боїться ескалації, що не був готовим дати Україні інструменти, яких вона так потребувала. Я не хочу тут займатися політикою, але дуже шкода, що США і Європа були настільки повільними з допомогою Україні й робили це в обмеженій формі. Це ускладнило ситуацію не лише у воєнному, а й у політичному сенсі. Захід заохотив Володимира Путіна, коли показав йому, що підтримка України затримується й просочується по крихтах. Путін дістав зелене світло. Це надало йому сміливості продовжити конфлікт.
Я не можу уявити, щоб сценарій, який ви описали у своєму запитанні, здійснила адміністрація Байдена. Два з половиною роки війни продемонстрували, що вони не здатні на такий крок. І на сьогодні я не впевнений, що це буде правильним ходом. Але суть у тому, що президент Зеленський і його команда мають донести до всього світу, що саме потрібно, щоб мати змогу здійснювати належний політичний вплив, щоб досягти того результату, який стане перемогою для України й усього народу.
– Ви були свого часу директором ЦРУ. Хто зараз має кращий вигляд у протистоянні спецслужб: ЦРУ чи ФСБ?
– Очевидно, що ФСБ облажалася. Вона сказала Путіну, що він може розпочати вторгнення й сісти за стіл Зеленського. Це була помилка. ЦРУ ж навпаки, якщо я правильно розумію з відкритих джерел, я не маю доступу до розвідки, ще у вересні 2021-го у приватних розмовах дало зрозуміти всьому світу, що напад неминучий, що росіяни почнуть вторгнення, що це ніякі не навчання. Це не фінт, вони справді готуються. Тож рахунок 1:0 на користь ЦРУ. Американська розвідка розмазала ФСБ. Але ось що найсумніше. ЦРУ все це знало, ми мали інформацію, але ми нічого не зробили. Ми не зробили нічого, що змусило б Путіна змінити свій курс. Ми тусувалися на вечірках у Брюсселі, замість забити на сполох і сказати: "Це серйозно, вони увійдуть в Україну". Ми не зробили жодної підготовчої роботи. Не з метою перемогти їх чи відштовхнути назад, із чим вдало впоралася Україна. Але ми мали стримати їх і переконати Путіна передумати. Розвідка мала місяці, щоб усе підготувати. Але це робота політиків, а не розвідки. Адміністрація Байдена і, відверто кажучи, європейці висміяли нас. Вони сказали, що це все неправда, і сиділи склавши руки. А Путін продовжив свій шлях. І ось ви бачите, до чого ми дійшли.
Перемогти Росію у воєнний спосіб – це надзавдання. Але ви об'єднуєте всі інструменти й сили, які Захід може дати, щоб використати проти Росії
– Ми бачимо, що Путін нахабно поводиться не лише щодо України, а й щодо НАТО, і щодо об'єднаного Заходу. Чи може об'єднаний Захід так дати йому по пиці, щоб від нього не залишилося мокрого місця?
– Головним провалом останніх двох із половиною років став той факт, що зростання російського ВВП перевищує зростання американського. Адміністрація Байдена нам заявляла в березні та квітні 2022 року, що санкції заберуть деякий час. "Будьте терплячими, ми вводимо санкції, але потрібен час, щоб вони запрацювали". Я не знаю, скільки ще часу потрібно, але минуло вже два з половиною роки, а вони й досі не працюють. І я навіть не кажу про їхню ефективність – вони не можуть стримати Путіна. Адміністрація Байдена позначила свою головну місію – звалити на Путіна такі витрати, які змусили б його відступити, – і провалила її. Я вважаю, що ви безумовно можете завдавати удару у відповідь. Є багато способів зробити це. Однак адміністрація Байдена і, до речі, європейські лідери загалом просто відмовилися від цього. Санкції були напівзаходами, і їх здійснювали недостатньо ефективно. Можна бачити, до чого це призвело.
– Президентські вибори у США відбудуться 5 листопада. Ви здогадуєтеся, хто стане наступним президентом Сполучених Штатів?
– Я не знаю. Цифри будуть дуже близькі. Я дуже сподіваюся на перемогу президента Трампа. Якби вибори відбулися сьогодні, Трамп узяв би гору, але попереду ще кілька тижнів. Пенсильванія, Вісконсин, Мічиган – саме там вирішаться результати виборів, і цифри будуть дуже рівними.
– Чи може Україна перемогти Росію у воєнний спосіб? Чи ви бачите цю перемогу якось інакше?
– У сучасному світі не можна відокремити воєнний від інших театрів конфліктів. Ці театри конфліктів завжди містять частину, яка має військовий характер. Наприклад, авіація, флот і армія. Але тепер у нас з'явилися космос, кібербезпека, усі економічні важелі й інструменти. Є важливий дипломатичний простір, де ти намагаєшся знайти друзів і союзників, щоб допомогти досягти потрібних цілей. Тому, коли ви кажете "перемогти їх у воєнний спосіб", – це надзавдання. Але ви об'єднуєте всі інструменти й сили, які Захід може дати, щоб використати проти Росії. Ми мусимо це робити. Ми мусимо поставитися до цього завдання серйозно, щоб уникнути ризику ескалації, але опинитися переможцем. Але правда в тому, що ми вже запізнилися на два з половиною роки.
– Коли, на вашу думку, закінчиться ця страшна війна?
– Не знаю. Не скажу вам коли. Точні терміни важко передбачити. Тому я не робитиму цього. Я не беруся пророкувати. Але я знаю, як закінчити війну. Потрібно дозволити українському керівництву змусити Путіна платити. Поки цього не станеться – немає шансів, що все закінчиться.