ГОРДОН
 
 
ВІЙНА В УКРАЇНІ ЕКСКЛЮЗИВ "ГОРДОНА"

Шустер: Якщо виникне якийсь рух проти Путіна, Нацгвардія не впорається і знадобиться Пригожин

Цей матеріал можна прочитати і російською мовою
Пригожин потрібен Путіну з метою особистої безпеки, вважає Шустер
Пригожин потрібен Путіну з метою особистої безпеки, вважає Шустер
Фото: thebell.io

В інтерв'ю головній редакторці видання "ГОРДОН" Олесі Бацман телеведучий Савік Шустер розповів, чому президент Росії Володимир Путін дозволяє творцю приватної військової компанії (ПВК) "Вагнер", російському бізнесменові Євгену Пригожину ображати кадрових військових армії РФ і чому в РФ заплющують очі на публічні страти, які вагнерівці застосовують щодо своїх бойовиків.

Шустер вказав як на важливу подію появу в соцмережах ролика, який побачили мільйони: відео страти вагнерівця Євгена Нужина.

"Тобто це вагнерівець, який ув'язнений, який відсиджував строк у колонії, який пішов на війну в Україну, який здався в полон. І в підсумку він став одним із людей... Тобто його обміняли і стратили. Його стратили дуже жорстоко. Тобто засудили і стратили. Не держава, не суд, а це зробив пан Пригожин особисто разом зі своїми спільниками", – зазначив він.

На думку телеведучого, це ще раз засвідчує, що Росія як держава – "це справжній фейл-стейт, тобто це держава, яка не реалізувалася".

"Правосуддя" здійснюють ось у такий спосіб. Я вже опускаю всі моменти: обміну, не обміну... Це має значення, я не заперечую, але я кажу про сам факт виконання покарання. І навіть не чинник жорстокості, а що... це сталося і це стало публічним", – зазначив він.

Бацман зауважила, що "це не перша така страта", убити людину ударом кувалди по голові – "фірмовий почерк" ПВК "Вагнер", просто про це до випадку з Нужиним так широко не говорили. За даними юристів, яких вона процитувала, такі страти вагнерівці практикують протягом багатьох років.

"І що цікаво із Пригожиним: у мережу потрапила нібито бесіда Пригожина з [головою Слідчого комітету РФ Олександром] Бастрикіним, яка відбулася після того, як у мережу злили це відео. Ну спеціально злили, власне кажучи. Пригожин не соромлячись про це фактично говорить. Так от Бастрикін там сказав Пригожину на кшталт... Не те що він йому висунув претензію, що вони цей жах коять, а він його запитав: "А чого це типу потрапило в публічний доступ?" Навіщо, мовляв, так… На що Пригожин послав його, кинув слухавку і сказав: "Не телефонуй сюди більше", – розповіла Бацман.

Шустер зазначив, що чув про таку розмову, і зробив застереження, що "це може бути так, це може бути не так".

"Але те, що ставлення Пригожина сьогодні до самого себе і влади – воно таке, – у цьому немає жодного сумніву. Бо він це демонструє. Він це демонструє, виступаючи перед зеками, або він це демонструє цією публічною карою. Тобто Пригожин зайняв дуже чітку позицію. Очевидно, його підтримує Путін. Тому що без підтримки Путіна цього не могло б бути наразі", – переконаний телеведучий.

Він наголосив, що йдеться саме про теперішній момент.

"Коли Путін зовсім ослабне: чи, там, фізично, політично – не має значення, – тоді вже Пригожин може вийти як самостійний гравець на арену і спробувати захопити свій простір. У що я не дуже вірю, але це можливо, це реально. Ми ж не вірили... Тобто люди того ж 1917 року – вони ж не вірили, що так візьмуть більшовики – і прийдуть. Просто так візьмуть і захоплять владу одного чудового дня. Ось [один із вождів Жовтневої революції 1917 року Лев] Троцький вирішить – і все: і в [лідера більшовиків Володимира] Леніна навіть виходу не буде. Ось так станеться", – спрогнозував телеведучий.

На думку Шустера, Пригожин, звісно, "у п'яти не годиться лідерам більшовиків", але "в нього сьогодні така роль, така сила, така влада", тому що Путін йому розв'язує руки.

"Навіщо Путін це робить? Ось це реально справжня загадка", – додав він.

Шустер зізнався, що йому дуже важко пояснити, навіщо Путін підтримує таку лінію поведінки творця ПВК "Вагнер".

"Я слухаю людей, які намагаються це в якісь логічні рамки все ж таки вмістити. То ось це помста генералам... Але якась дуже своєрідна помста генералам. А чого їм так уже й мстити – цим генералам? Вони що, програли війну? Та боже ти мій, ти – президент – її затіяв, ти все це почав, ти в якийсь момент навіть, кажуть, планував біля карти, стрілочки малював, куди треба і куди не треба, ти сказав "ні кроку назад" щодо Херсона, ти сподівався на парад на Хрещатику, ти все придумав... І до чого тут, зрештою, генерали?" – дивується він.

Телеведучий наголосив, що в Путіна може бути інша логіка.

"Путін може думати зовсім інакше. Але сказати, що я от зараз виставляю Пригожина як інструмент: "Ось ця кувалда в мене в руках – і я б'ю по головах генералів цією кувалдою Пригожина", – якось мене не дуже це переконує", – сказав він.

Шустер висловив припущення, що Путін радикалізує ситуацію в Росії.

"І [Путін] розуміє, що рано чи пізно (і радше рано, ніж пізно) цей інструмент, "Пригожин", доведеться використати проти своїх громадян зокрема. От Пригожин йому знадобиться. Як Рошфор був потрібен кардиналу в "Трьох мушкетерах", якщо хочете. Розумієте? Він у цій ролі", – припустив він.

Бацман навела свідчення російського правозахисника Володимира Осєчкіна, який в одному з інтерв'ю нещодавно сказав, що, за його інформацією, Пригожин усіх своїх вагнерівців, особливо нових, яких він набирає у в'язницях і колоніях, пропускає через детектор брехні, де основним запитанням є: "Чи готові ви відкрити стрільбу на ураження в центрі Москви?"

"Тобто про що це може свідчити? Про те, що Пригожин або планує переворот, або планує, навпаки, захист Путіна від тих, хто прийде його зносити?" – запитала вона.

Телеведучий відповів, що схиляється до другого варіанта – захист Путіна.

"Тому що – ще раз повертаючись до теми перевороту – це складно. Це треба домовитися із главами регіонів, здобути підтримку щонайменше більшості з них... Це як ДКНС. Розумієте? ДКНС вийшли на пресконференцію, і раптово в [ексвіцепрезидента СРСР Геннадія] Янаєва – хто пам'ятає такого діяча з наших слухачів та глядачів? – от у нього руки тремтіли на пресконференції. Тобто переворот – складна річ. Я думаю, радше це якщо раптом щось виникне: якийсь рух десь проти Путіна – я думаю, що Нацгвардія із цим не впорається, що Пригожин надійніший", – підсумував Шустер.

13 листопада російські Telegram-канали опублікували відео вбивства Євгена Нужина – вагнерівця, якого, як він сам розповідав, було завербовано в одній із російських колоній. У вересні він потрапив у полон ЗСУ і дав інтерв'ю українським журналістам. Нужин повернувся в Росію в межах обміну, на який погодився добровільно, повідомили в Офісі президента України.

Учасники створеної Пригожиним ПВК "Вагнер" скоїли позасудові страти не менше ніж 40 осіб, які воювали у її лавах. Про це засновниця правозахисного проєкту "Русь сидящая" Ольга Романова розповіла 16 листопада в інтерв'ю виданню "Можем объяснить".

ВІДЕО
Відео: Алеся Бацман / YouTube
Контекст:

Після початку повномасштабної війни Росії проти України Пригожин особисто зайнявся вербуванням в'язнів, які відбувають покарання у російських в'язницях, для участі у бойових діях на боці російської армії. Пригожин неодноразово публічно критикував російську армію та генералів. "Багато з тих, хто є так званими кадровими [військовими], не навчилися нічого, окрім як підборами клацати, цяцьки носити і красиві доповіді писати", заявив він у жовтні.

У Росії наростає конфлікт між кадровими військовими та керівниками "приватних армій" (зокрема, Пригожиним), які відіграють дедалі важливішу роль на полі бою, повідомив 7 листопада створений Силами спеціальних операцій ЗСУ Центр національного спротиву (ЦНС).

На думку російської журналістки Юлії Латиніної, Путін може зіткнутися з перспективою загроз для своєї влади в Росії на тлі вторгнення в Україну, яке невдало складається. За її словами, "гризня" в оточенні президента РФ уже відбувається, і поведінка глави Чечні Рамзана Кадирова з Пригожиним свідчить про їхні амбіції.

Те, що Кадиров і Пригожин наважуються публічно ображати генералів, свідчить про цілковитий розвал системи влади, вибудованої Путіним. Таку думку російський опозиційний політик Леонід Гозман в інтерв'ю висловив засновнику інтернет-видання "ГОРДОН" Дмитрові Гордону.

За оцінкою радника глави МВС України Антона Геращенка, поразки російської армії в Україні впливають на ситуацію в РФ і система управління, яку вибудував Путін, руйнується. Він вважає, що є чотири варіанти, як складеться майбутнє Путіна. Зокрема Геращенко не відкидає, що главу Кремля "роздере натовп після перевороту".

Російський публіцист Олександр Невзоров, який набув українського громадянства, в інтерв'ю Гордону звернув увагу на те, що Кадиров і Пригожин останнім часом значно посилили свій вплив, а в країні діють приватні армії й на руках у росіян багато зброї, тому після закінчення війни на території України вона спалахне на території Росії. Невзоров вважає, що російські генерали можуть виношувати план убивства Пригожина, оскільки "так генералів на пенісі ще ніхто не крутив".

Олеся БАЦМАН
головна редакторка
Якщо ви знайшли помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter
МАТЕРІАЛИ ЗА ТЕМОЮ
 

Натисніть «Подобається», щоб читати
Gordonua.com в Facebook

Я вже читаю Gordonua в Facebook

 
 
 
 
 
Більше матеріалів
 

Публікації

 
усі публікації