-1 Київ
Ми маємо допомогти Україні всіма можливими засобами, тому що агресивна російська ідеологія становить небезпеку для всієї Європи й усього світу
– Пане президенте, добрий день. Я радий, що ми сьогодні зустрічаємося на полях "Ялтинської європейської стратегії". Я хотів би спочатку подякувати народу Латвії і вам особисто за підтримку, яку ви надаєте Україні в цей найтяжчий, переломний момент. Скажіть, що для вас буде закінченням війни між Росією та Україною?
– Цілком очевидно – перемога України. Інших варіантів немає.
– Що для вас сьогодні Росія?
– Росія – країна-агресор, яка вчинила найтяжчий міжнародний злочин – злочин агресії. Це суперечить Статуту Організації Об'єднаних Націй 1945 року, який є основою світопорядку. Це перша така агресія у Європі після Другої світової війни, після того, як нацистська Німеччина і сталінський Радянський Союз скоїли такі злочини. Уперше після цього Росія знову вчиняє такі злочини. Звісно, усій міжнародній спільноті потрібно припинити цю агресію. Україна бореться не лише за себе, а й за Європу, за всю міжнародну спільноту, за збереження міжнародного права, миру й порядку.
– Сьогодні, напевно, ні в кого немає сумнівів у перемозі України. Але ще пів року тому, коли все починалося і не було такої відчутної підтримки Заходу, було чимало скептиків, які казали, що Україна може програти, якби не надійшла вчасно потужна допомога США, Великобританії, Польщі та країн Балтії. Чи розуміють у Латвії, що якби впала Україна, то далі Путін пішов би в Латвію, Литву й Естонію?
– Це ідеологічна війна. У Росії є ідеологія імперіалізму і шовінізму ХІХ століття, і ми живемо у ХХІ столітті. Ми маємо ситуацію, коли мислення ХХІ століття зустрічає ідеологію та мислення ХІХ століття. Але ми маємо бути реалістами й мислити в категорії XXI століття. Ми маємо розібратися із цим. А це означає, що ми маємо допомогти Україні всіма можливими засобами, бо така агресивна ідеологія становить небезпеку для всієї Європи й усього світу. Україна є ключем до майбутнього Європи, і тому ми маємо допомогти Україні. І я думаю, що ця реалістична думка є загальновизнаною в західних суспільствах. Як ви правильно зазначили, можливо, у перші дні була якась плутанина, але тепер очевидно: Росія є агресором і міжнародна спільнота має підтримати Україну.
Мене не хвилює обличчя російського президента, мене непокоять українські діти, яких він убиває
– У Латвії є проблема, якої в такому масштабі немає ні в Литві, ні в Естонії, – це величезна кількість російськомовного населення. Багато хто із цих людей підтримує так чи інак політику Росії. Окрім того, із радянських часів у Латвії, напевно, залишилася агентура, і проникнення тепер уже російської агентури є і в органах влади, напевно. Чи залишається це проблемою для влади Латвії?
– Більшість представників російської меншини, а це трохи більше ніж 20%, лояльні й поділяють наші демократичні цінності. Серед цієї меншини є меншість із деякими, я б сказав, сентиментальними почуттями до Радянського Союзу, а також до російської імперіалістичної ідеології. Але це, я хотів би наголосити, меншість серед меншини. Ми – демократична держава, яка базується на верховенстві права. І коли відбувається порушення нашого закону, тоді, звісно, діють наші інститути щодо збереження законності. Але як у демократичної країни у нас є певний рівень терпимості, навіть якщо ми не згодні з такими поглядами. Демократія – це плюралістичне суспільство, але всьому є межа. Якщо ці межі перевищують, то виникають наслідки.
Скріншот: В гостях у Гордона / YouTube
– Кілька президентів різних країн говорили мені, що важко зрозуміти будь-якого президента, не будучи водночас президентом. Ви як президент Латвії розумієте, що в голові у президента Росії?
– Я можу уявити. Я юрист, звісно, але цікавлюся історією, політикою, навчався на політолога. Це досить класична ідеологія ХІХ століття. Якщо почитати про слов'янські ідеї XIX століття, вони також були схожі на деякі британські, французькі й німецькі ідеї того часу. Якщо дивитися з нашого погляду, із погляду XXI століття, такі ідеї були імперіалістичними, шовіністичними і расистськими. Зараз ми зіткнулися з такою класичною імперіалістичною ідеологією, але за 200 років. Люди, які цікавляться історією, можуть це побачити і зрозуміти. Це трагедія, коли держава й люди досі живуть, а у випадку з Росією знову повертаються до ідеології 200-річної давнини. Це особливо трагічно для України, але трагічно і для всього світу. Ці ідеї зовсім не нові. Це імперіалістичні, шовіністичні, расистські ідеї ХІХ століття.
– Деяких європейських лідерів, зокрема канцлера Німеччини Олафа Шольца, президента Франції Еммануеля Макрона, якийсь час тому дуже непокоїло збереження обличчя Путіна. Вас обличчя Путіна хвилює?
– Ні, абсолютно не хвилює. Мене не хвилює обличчя російського президента, мене непокоять українські діти, яких він убиває.
Країни Балтії та Польща завжди говорили, що бути залежним від російських газу й нафти небезпечно. Але деякі країни вирішили, що купувати газ і нафту в Росії вигідніше. Тепер ми розплачуємося за це
– Багато українців вдячні західним союзникам за підтримку, допомогу зброєю і фінансами, проте просять: дайте нам більше зброї, і ми швидше виженемо росіян із нашої території, і менше українців загине. Що потрібно зробити, щоб Захід надав Києву якнайбільше озброєння?
– Я вже сказав, що ми живемо у ХХІ столітті… Західний світ, деякі політики й частини цього суспільства забули, що є інший бік земної кулі, є інші держави, інші суспільства, які мислять зовсім по-іншому. Західні погляди не єдині у світі… Перша конфронтація була з ісламізмом в Ірані й джихадизмом. І ось що зараз робить Росія. Захід припустився певних помилок, не приділяючи достатньої уваги альтернативним відсталим ідеологіям. І тепер ми розплачуємося за цей провал. Наприклад, країни Балтії й Польща завжди говорили, що бути залежним від російських газу й нафти небезпечно. Але через грошові вигоди деякі країни вирішили, що дешевше купувати газ і нафту в Росії. Тепер ми розплачуємося за ці невдалі рішення. Українці платять, і ми в Європі й на Заході загалом.
Ми не маємо повторювати ці помилки. Потрібно бути реалістами. А реальність у тому, що Росія – агресивна країна. Російська ідеологія є агресивною. І я б сказав, що особисте лідерство не таке важливе. Окрім Путіна, можуть бути інші особи. Важливо, що ідеологія все ще там. І навіть якщо ідеологія зникне, а я впевнений, що колись це станеться, тому що вона настільки застаріла, настільки безглузда, що має зникнути, але ми не можемо сказати, коли… І тому реалістична оцінка ситуації полягає в тому, що є агресивна країна, і ми маємо захистити себе й допомогти Україні. Це реалістичний погляд, і дедалі більше людей, більшість західних народів доходять цього висновку після такого трагічного досвіду, особливо для України.
Левітс під час візиту до Києва, 9 вересня 2022 року. Він став першим іноземним лідером від початку російського вторгнення, який залишився в Києві на ніч, усупереч вимогам безпеки. Фото: EPA
– Через масштабну воєнну агресію Росії зазнає збитків, щонайменше економічних, фактично весь світ. Те, що Україна матиме важку зиму, зрозуміло. Але тяжко буде і країнам Європи. Чи готовий народ Латвії економічно страждати заради перемоги України над Росією? Адже це і інфляція, і зростання комунальних тарифів.
– Це проблема для всього світу, як ви правильно сказали, для Європи, для Латвії, для Франції, але, звісно, насамперед для України. Ми всі підтримуємо Україну – у нас немає реальної альтернативи. Ми вже не повернемо дешевих газу й нафти. Ціною буде наша свобода. І якщо на одну чашу терезів покласти свободу, а на іншу – нижчі ціни, я думаю, що більшість суспільства скаже: "Ні, наша свобода цінніша".
Російський режим просто не може вижити в довгостроковій перспективі
– Ви з президентом Путіним ровесники. Якщо уявити, що в кімнаті залишитеся ви вдвох… Люди одного покоління, різного виховання, різних шкіл і різних переконань… Що б ви сказали Путіну про війну проти України і фінал цієї війни?
– Я б йому сказав, що, без сумніву, Україна відновить суверенітет, а ви маєте повернутися до своїх кордонів. Це все, що я можу сказати російському лідерові. Ви маєте відступити й поважати міжнародне право, тому що міжнародне право працює для всіх людей, усіх країн, включно, звісно, з Росією.
– Я переконаний, що сьогодні відбувається війна не Росії проти України, а війна минулого і майбутнього, війна добра і зла. У казках добро завжди перемагає, у житті, на жаль, трапляється навпаки. На вашу думку, добро переможе?
– Неодмінно, тому що це режим, який просто не може вижити в довгостроковій перспективі. Може бути ще багато битв, і в деяких битвах зло може перемогти. Але війну можна виграти лише справедливо.
– Пане президенте, це інтерв'ю дивляться мільйони людей, і ви маєте можливість безпосередньо звернутися до громадян України й громадян Росії.
– Народу України я сказав би: цілком зрозуміло, що Україна відновить свою територіальну цілісність і стане членом європейської сім'ї [у складі] Європейського союзу. Це цілком зрозуміло. Також для росіян зрозуміло, що міжнародне право є досить міцним у довгостроковій перспективі. Усі країни мусять і будуть поважати міжнародне право.
– Пане президенте, я дякую вам за інтерв'ю. І ще раз хочу подякувати народу Латвії й вам особисто за підтримку, яку ви надаєте моїй країні.
– Дуже дякую.
Відео: В гостях у Гордона / YouTube
