Кінець війни до кінця року, повернення Криму, найгірше з Польщею попереду. Головне з інтерв'ю Буданова
Буданов відверто висловився про Єрмака, стосунки із президентом і попередив про нову ескалацію суперечки з Польщею
Фото: Кирило Буданов / Kyrylo Budanov / Facebook
Колишній начальник української військової розвідки Кирило Буданов на посаді глави Офісу президента вже пів року. Він дав інтерв'ю "РБК-Україна", у якому оцінив стиль управління свого попередника Андрія Єрмака, говорив про перспективи в переговорному процесі з Росією, попередив про ризики ескалації у відносинах із Польщею (які ще попереду) і сказав, що самопроголошений президент Білорусі Олександр Лукашенко почув застереження України щодо ретрансляторів. "ГОРДОН" наводить основні цитати.
Переговори, компроміси і як довго Україна може воювати
У планах Росії зараз – просуватися далі й воювати, інших серйозних думок у Кремлі, які б свідчили про зміну позиції, поки немає, каже Буданов. Шанси на припинення бойових дій цьогоріч є, продовжує він, але попереджає: перед тим буде ескалація. Продовження діалогу – це наступний після ескалації етап, за умови, "якщо сторони в цьому зацікавлені".
Самого рівня зацікавленості посадовець не оцінював. Зараз Україна інтенсифікує удари по нафтопереробних потужностях РФ, країна-агресор атакує українські АЗС (паливної кризи через це, принаймні в Києві, Буданов не прогнозує) і житлові будинки. На думку очільника ОП, рівень невдоволення у країні-агресорі зараз не такий, щоб це вилилося в "активні дії" населення, а ймовірність "палацового" перевороту він узагалі відмовився коментувати як "філософське питання".
FT писала 5 червня, що нелегітимний президент РФ Володимир Путін принаймні до лютого 2027 року не збирається вести предметні переговори про припинення війни. Чи довго Україна і Росія зможуть воювати, якщо переговори "не приведуть ні до чого предметного"? Буданов на це запитання відповідає коротко: "Зможемо, повірте".
Він уточнив, що йдеться про роки, але не став зупинятися на якійсь цифрі. Ексначальник ГУР МО пояснив: це залежить від того, за яким показником оцінювати ресурси. Останніх у країни-агресора багато.
"Це не стереотип, це правда. І ресурсу там, як ви кажете, "нємєряно", – зазначив він, наголосивши, що Україна в цій війні не наодинці з Росією, завдання держави – не втратити підтримку союзників і партнерів. Хтось із них готовий, хтось – ні, каже Буданов.
Очільник ОП окреслив чітку червону лінію: територіальні компроміси у принципі для України неможливі, у цьому питанні "без жодних варіантів", а будь-які інші, наприклад, щодо статусу російської мови, – несуттєві.
"Я думаю, що ми, на жаль, так далеко вже зайшли, що просто зміни в законодавстві нікого не цікавлять, – пояснив Буданов. – Ви насправді думаєте, що якщо закріпити зараз, не знаю, російську мову як другу державну, то вони повернуть нам Крим? Немає значення, що хто там собі думає. Усе вирішується на полі бою й у кабінетах разом узяте, у комплексі".
"Усе заради великої мети повернення додому". Який зараз план в України?
Читайте також
Нічого нового, на думку Буданова. Стабілізація фронту. Для цього потрібно знищити або максимально ускладнити логістику ворога, чим і займаються сили оборони. Обсяги виробництва вітчизняної зброї "достойні", і це дає змогу підвищити інтенсивність ударів по окупантах. Зараз мета – обрізати всю південну логістику, пояснив Буданов.
"Я хотів би сказати, користуючись можливістю, таким людям, які насправді розуміють, що Крим – це Україна, і це єдине ціле, і ніколи розірвати цей зв'язок нікому не вдасться, – що їм треба з розумінням ставитися до того, що відбувається. Я розумію, що вони бачать у цьому всьому, окрім успішних ударів по ворогу, ще й соціальні проблеми для себе особисто, пов'язані з тим, що немає бензину, – це просто факт. Перебої зі світлом величезні, часто – з водопостачанням, це похідне від перебоїв з електроенергією здебільшого. Але всі ці незручності – заради великої мети, а велика мета – це повернення додому", – наголосив він.
Ми давно нікому нічого не показуємо
Президент США Дональд Трамп після саміту G7 у Франції, судячи з його заяв, змінив позицію на більш проукраїнську. Буданов каже, що все просто: усі хочуть бути поряд із тим, хто перемагає, а не програє, – і зараз важливо втримати цю підтримку.
"Усі у світі люблять переможців. Тих, хто програє, ніхто не поважає. І всерйоз до них не ставиться. Трамп одностайно любить переможців. Тож треба показувати перемогу, це дасть нам шанс. Не те що показувати, а мати її насправді. Це дасть нам шанс утримати прихильність. Яка нам, зрештою, потрібна не як знак чогось, а як конкретні кроки", – пояснив він.
Однак, за словами Буданова, кадрів вдалих уражень на території РФ Україна не показує партнерам – "давно нікому нічого не показує". "Ми працюємо на перемогу України. Якою буде ця перемога, залежить від нас. Але для того, щоб вона була справжньою, нам потрібні союзники, партнери, друзі і так далі. А за це треба поборотися".
Мобілізація в РФ і "дух Анкориджа"
Читайте також
2022 року росіяни провели часткову мобілізацію, призвавши 450 тис. осіб в армію. Цьогоріч можуть зробити те саме, вважає Буданов.
"Те, що вони не хочуть це робити, – це факт. Але якщо побачать, що іншого варіанта не існує, вони це зроблять".
Глава ОП також сказав, що чудово розуміє, про що йдеться, коли у Кремлі постійно апелюють до "духу Анкориджа". Це інтерпретація того, що сталося на Алясці під час зустрічі Трампа й Путіна торік, – і в кожної сторони вона своя. Для росіян вона полягає в так званій формулі "три плюс два" – Москва наполягає на визнанні окупації Криму, Донецької і Луганської, а також частин Запорізької й Херсонської областей.
"Тобто завершення війни на таких умовах, визнання всіма повного суверенітету РФ на цій території. Оце є "дух Анкориджа", – пояснив він. Чи говорять про це американці, він не став відповідати прямо, наголосивши, що "всі розуміють, що це для нас неприйнятно".
"Пікова ескалація завжди веде або в катастрофу, або в деескалацію". Польща
Нинішня криза у відносинах із Польщею – не найгірша, за словами Буданова. Він попередив: незабаром – річниця Волинської трагедії, тому пік ескалації ще попереду. У Польщі, за його даними, "готують цілу низку незрілих ескалаційних кроків".
"Так я це і бачу. Але, знову ж повторюся: Україна не сприйме ультиматумів ні від кого в цьому світі. Останній, хто намагався поставити нам ультиматум, – це Російська Федерація. Без образ до Польщі, але вона трошки потужніша, ніж Польща. І ми його все одно не прийняли. Так, важко, погано, крові багато. Але навіть їхній ультиматум ми не прийняли. То чому хтось думає, що ми приймемо щось інше, від іншої сторони? Ультиматумом із нами розмовляти не треба", – попередив Буданов.
Він сказав, що "мовчки сидіти" Україна не буде у випадку, якщо Варшава зробить "незрілі кроки". Він додав: "Пікова ескалація завжди веде або в катастрофу, або в деескалацію. Я сподіваюся, що ми підемо в деескалацію".
"Нас почули". Про ситуацію загрози з Білорусі й Лукашенка
До питання Білорусі Буданов радить ставитися "більш спокійно". Києву не потрібен ще один ворог, а Мінськ почув вимоги щодо ретрансляторів, вважає Буданов.
"Я не в тому сенсі, що ми самі щось там ескалюємо, ні. Але, у принципі, мати ще одного ворога і ще одну зону бойових дій нам точно невигідно. Те, що вони нас почули, – це дуже правильний крок. І треба сприймати його саме так", – каже він.
Для Лукашенка війна з Україною завершиться крахом, продовжив Буданов.
"Я навіть не розумію, для чого в теорії це могло б йому бути потрібно, – зазначив він. – З одного боку – Росія, яка буде душити у братських обіймах і задушить у таких умовах до кінця. І вони це чудово знають. З іншого боку – Україна, яка, скажімо так, щось може. Тому немає жодного сенсу. Відповідно, станом на зараз, на момент розмови, загроз якихось – не тільки наступ на землі – я не бачу".
"Трансфер" в ОП і Єрмак
Мілан Леліч, заступник головреда "РБК-Україна", який брав інтерв'ю, зазначив, що джерела видання кажуть: манера спілкування Буданова із президентом відрізняється від манери його попередника, Андрія Єрмака. Окрім того, за їхніми даними, у Буданова спочатку були прохолодні стосунки із Зеленським, а потім у них нібито відбулася відверта розмова, під час якої "поставили всі крапки над "і". Останнє посадовець заперечив, а про Єрмака висловився так: "Куди його манера завела, усі, у принципі, побачили".
Про Єрмака Буданов останнім часом не чув. Із Зеленським глава ОП спілкується щодо робочих питань, але "їх так багато, що, повірте, вистачає".
Початок роботи в ОП колишній глава військової розвідки назвав "трансфером", перехідним періодом, які бувають у всіх колективах. Його стосунки із президентом вкладаються у парадигму "начальник – підлеглий", і з цим у Буданова як у військової людини проблем не виникає.
"Я думаю, що так [уже притерся]", – вважає він.
Як читати ”ГОРДОН” на тимчасово окупованих територіях
Читати
