У гостях у Гордона

Кернес: Янукович не збожеволів – просто йому на яйця сів комар 

29 серпня 2017, 10.00
Геннадій Кернес: Порошенко переграє всіх Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

Через що Україна втратила Крим і чи вдасться його повернути, хто розпалив війну на Донеччині і Луганщині, хто стояв за Євромайданом і розстрілом Небесної сотні, завдяки чому в Харкові не вдалося зробити "ХНР", у чому фатальна помилка екс-президента Януковича, та що чекає на нього в подальшому і чи оберуть українці на другий термін нинішнього президента Порошенка, чим живуть і які слабкості відчувають найвпливовіші олігархи, хто зрештою переграє всіх суперників у підкилимних політичних іграх і чи дійсно за резонансним замахом на харківського градоначальника стоїть міністр внутрішніх справ Аваков? Про це і багато іншого в авторській програмі Дмитра Гордона на каналі "112 Україна" розповів мер міста Харкова Геннадій Кернес. Видання "ГОРДОН" ексклюзивно публікує текстову версію інтерв'ю.

Про те, що Янукович хоче зробити мене главою Адміністрації Президента, я ніколи не чув, а от про посаду київського мера розмови були

– Геннадію, добрий вечір!

– Добрий вечір.

– Я в Харкові питав в абсолютно різних людей: водіїв, офіціантів, просто в перехожих: як вам Геннадій Кернес? І всі, на мій подив, говорили, що ти їм подобаєшся. Деяких я провокував: "Вам Кернес не набрид?". Вони відповідали: "Як ви так можете? Ми його любимо!". Чим ти їх узяв?

– Я давно працюю з харків'янами, знаю кожен куточок міста Харкова та його проблеми. Постійно проводжу зустрічі з містянами – і на підприємствах, де вони працюють, і за місцем проживання – і думаю, що разом ми досягли великих результатів. Харків ми всі любимо – і тому будемо захищати його скрізь і завжди (усміхається).

– Життя кожного українця – і моє, і твоє – розділилося на періоди до Майдану і після. Вододіл такий пройшов. Що для тебе Євромайдан у Києві?

– Спочатку я не розумів, що це таке, тому що ніщо не віщувало, як кажуть, лиха, але потім, надалі, скрізь, у всіх куточках України, почали проводити Євромайдани, і в Харкові також. У нас був Євромайдан, Антимайдан, а потім пішло-поїхало: цей табір у Києві, виступи, скандали, за якими почалися постріли... На все це було моторошно дивитися, ставало моторошно, усі переживали, що буде далі, і я як міський голова переживав, що стане з Україною, із Харковом. Звичайно, для мене настав час брати відповідальність за майбутнє, за життя, за мир...

– Одні кажуть, що Майдан улаштував Льовочкін, щоб стати центром впливу замість Клюєва. Інші кажуть, Майдан улаштували американці, треті – що Майдан – це волевиявлення людей: люди вийшли проти режиму Януковича за європейські цінності. Що, по-твоєму, це було?

– Я думаю, симбіоз різних течій, тому що, ще раз кажу, узагалі нічого не віщувало біди, було все більш-менш зрозуміло й стабільно. Зрозуміло, що було невдоволення досить великого відсотка українців – невдоволення владою, як завжди, але що ось так от розгорнуться події, за таким сценарієм, я думаю, ніхто навіть уявити не міг.

– Один мій добре поінформований друг сказав, що в розпал Євромайдану Янукович вирішив призначити тебе главою Адміністрації Президента замість Льовочкіна. Чи це Правда?

(Усміхається). Про главу Адміністрації Президента – такого я ніколи не чув, а що стосується поста київського міського голови...

– ...мера?..

– ...так – такі розмови були.

– Хай там як, мій друг зізнався, що Янукович сказав йому особисто – у розпал Євромайдану, підкреслюю, – що Кернес був би найкращим главою адміністрації. "Як ти ставишся, – запитав він, – до того, що я йому цей пост запропоную?". Але потім призначення не відбулося: Рінат Ахметов був проти й пролобіював призначення Клюєва. Тобі про це щось відомо?

– Ну, мені, по-перше, нічого не відомо, тому що я не спілкувався на такому рівні з цими людьми, можу сказати єдине – що стосується Льовочкіна. Я думаю, він людина паркетна, знає свою справу дуже чітко...

– ...туго...

– ...так, і гарний інтриган. Тому не можу з вами погодитися в тому, що він один затіяв Майдан, але такі, як Льовочкін, десь щось творили, – однозначно.

– Чи правда, що коли в Києві переміг Майдан, ви з Добкіним вивезли свої сім'ї в Білгород – у Росію?

– Ні, неправда. Я ніколи не вивозив своїх дітей у Білгород. Що стосується Михайла Добкіна, то він, здається, свою сім'ю вивозив – із метою безпеки. Бо все нагадувало революційний початок: захоплення будинків, розбите скло, люди вбиті... Було дуже страшно.

– 21 лютого 2014 року, після розстрілу Небесної сотні, уночі на двох вертольотах поки ще президент України Віктор Янукович прибув до Харкова...

– ...я чув таку версію...

– ...його зустрів Михайло Добкін в аеропорту, він вирушив у Будинок прийомів для високих гостей. Напередодні звідти з'їхав прем'єр-міністр Азаров – так?

– Про Азарова можу сказати, що я його не бачив, коли відбувалися події, пов'язані з Євромайданом, а що стосується Віктора Януковича, як ви кажете, тоді ще президента... Я чув, що він був у Харкові. Але теж його не бачив.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– Далі – цікаве запитання. Моє джерело повідомило: коли Янукович прибув до Харкова, там перебували Добкін, Кернес, Портнов і Писаренко...

...(усміхається)...

– ...історія була така – зараз докажу канву. Портнов і Писаренко кажуть: "Вікторе Федоровичу, можна ми на хвилинку від'їдемо в Білгород?" Той: "Ну, давайте". Вони їдуть у бік російського кордону, у цей час дзвонить телефон у Портнова. Він дивиться – Янукович. Писаренко каже: "Не бери слухавки!" – "Не можу: президент дзвонить!" – "Я тебе прошу, не бери слухавки – зараз скаже повертатися назад!". Портнов каже: "Ні, не можу". Узяв слухавку – Янукович запитує: "Ви де?" – "Під'їжджаємо до кордону". – "Терміново назад!" Повернулися – у кімнаті все ті самі: Добкін, Кернес, Портнов, Писаренко і Янукович. Янукович каже: "Щось в України карма погана. Не щастить нам. Тому, Портнов, тобі завдання – придумати для України нову назву країни". У відповідь на це Портнов із властивим йому почуттям гумору сказав: "Давайте Китаєм назвемо!" Янукович відповів: "Ні. Така країна вже є". Те, що я розповів, – правда?

– Ні (усміхається). По-перше, якщо говорити з погляду юридичного, то в мене є алібі: мене в той час не було в місті Харкові, я поїхав після роботи за кордон, вітав свого доброго знайомого з днем народження й повернувся пізно-пізно-пізно вночі, під ранок, пішов додому й ліг спати, бо рано-вранці треба було вставати та йти на роботу. Тому ваше джерело, думаю, вас трохи підвело.

– Але інше – правда, окрім присутності Геннадія Кернеса?

– А-а-а... Не можу стверджувати, хто там був присутній, але що Михайло Добкін бачився з Віктором Федоровичем Януковичем, – мабуть, правда.

– У тебе не склалося враження, що під кінець своєї каденції, передчасно перерваної, Янукович збожеволів?

– Ні, він не збожеволів. Ви знаєте, нещодавно мені добрий знайомий прислав такий вислів Конфуція: "Ти розумієш, що все можна вирішити без застосування сили, тільки в той момент, коли на твої яйця сідає комар". Тому я думаю, що...

– ...на його яйця...

– ...сів комар, так.

Сама поведінка Януковича та всі дії наближених до нього людей втілювали в життя цей сценарій: що йому кранти й рано чи пізно його схавають

– Мене зараз телеглядачі можуть звинуватити в тому, що я хам, тому що ми в житті на "ти", я тобі зараз кажу "ти", а ти мені говориш "ви". Тому або переходимо на "ви"...

– ...ні, давай на "ти"...

– ...добре. Один епізод я не забуду ніколи. Ми у твоєму кабінеті, неподалік їдальня. У 2009 році ми сиділи в цій їдальні, і у нас почалася суперечка. Я виявився повним дурнем – відразу зізнаюся в цьому і всім хочу сказати, що ти – мудра людина. Ми сперечалися про Януковича. Я сказав, що йому кранти, що він ніколи не підніметься вище за той плінтус, біля якого він перебуває, у відповідь на що ти сказав: "Ти не зрозумів, цей народ має схавати зека". І він, як виявилося, цього зека схавав. Чому ти так сказав?

– Тому що сама поведінка Януковича і всі дії наближених до нього людей втілювали в життя цей сценарій: що йому кранти й рано чи пізно його схавають. У всіх сенсах цього слова. Із погляду як обрання, так і відлучення від влади.

– Скажи, будь ласка: тобі як людині мудрій, про що я кажу свідомо, адже мені не треба тобі подобатися, до того ж, що я викличу зараз шквал негативних емоцій...

– ...а негативні емоції дають нам можливість щось робити. Це як батарейка: плюс на мінус. Ми з тобою – люди різного характеру, інакше дивимося на одні й ті самі речі. А в чомусь сходимося. Тому якщо є люди, які на нас із тобою дивляться негативно, ми можемо їм сказати (махає рукою): "Привіт, хлопці, а ми з вами дружимо..." (усміхається).

– Ну я давно не реагую на емоції – це дурниця все. Тобі як людині мудрій, яка розуміє, що знає суть життя, не було соромно, що народ у більшості своїй проголосував за двічі судимого зека, за бандита, за великим рахунком? Хіба європейська країна гідна була такого президента?

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

СВІЖІ НОВИНИ

Більше новин