Кернес: Кто заказал покушение на меня? Аваков 

Многолетний мэр Харькова Геннадий Кернес – один из самых одиозных украинских политиков-регионалов времен Виктора Януковича, не только сохранивший свой пост после победы Евромайдана, но вновь победивший на местных выборах осенью 2015 года. Причем предвыборную кампанию Кернес провел в инвалидной коляске: 28 апреля 2014 года на него было совершено пятое по счету покушение. Пуля попала в левый бок и повредила позвоночник. Кернес выжил, но лишился возможности ходить. В интервью "ГОРДОН" мэр Харькова признался, что был шанс вновь встать на ноги, но время безнадежно упущено из-за "санкционных списков 2014 года".

В марте 2014 года против Кернеса были выдвинуты обвинения в незаконном лишении свободы, пытках и угрозах убийства активистов харьковского Евромайдана. Судебные заседания больше полутора лет идут в Полтаве. Все обвинения в свой адрес Кернес категорически отвергает, утверждая: дело сфабриковано, "это личная месть".

Интервью длилось почти три часа и несколько раз прерывалось: спикер время от времени морщился и бледнел от приступов боли, после решал рабочие вопросы с многочисленными посетителями. Кернес много и с удовольствием говорит о своих достижениях в Харькове, о реформе децентрализации, о порядке, который навел в городе, но неохотно идет на контакт, едва вопросы касаются современных политических реалий и нынешней власти в Украине.

Были донецкие, теперь винницкие. Но это такое дело… Главное – результат

– В этом году исполнилось семь лет, как вы возглавляете Харьков. Отмечали эту дату?

– Нет.

– Почему?

– Смотрю только вперед, назад не оглядываюсь.

– Наряду с Кличко и Садовым вы единственный мэр, которого знает вся Украина. Как думаете, почему?

– Не знаю, почему. Хорошо, что знает вся страна, хотя цели такой не было. Я стремился, чтобы у меня был хороший результат – в городе и у моих избирателей.

Вот вы говорите, что знает вся Украина, а с какой стороны? Что-то слышали о моих достижениях в Харькове? Больше звона о скандальных заявлениях политиков о Кернесе, которые подхватывают в СМИ. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Милости просим в Харьков.

Вот вы журналист, зашли ко мне в кабинет. Вы когда-нибудь видели, чтобы у руководителя была постоянно открыта дверь? Я здесь, всегда среди людей, ни от кого не прячусь.

– Почему столько лет в Харькове вам нет альтернативы?

– Почему нет? Да полно людей, которые могли бы делать, может, и лучше. Ты знаешь, что в Харькове жили и работали нобелевские лауреаты? Мы вообще передовики во многих вещах. И скажи, пожалуйста: у города Харькова есть характер? Есть! Терпел бы он такого, как я? Ответ – моя победа в первом туре с показателем 65,8%.

Стараюсь любую задачу, за которую берусь, доводить до позитивного результата, выкладываюсь на 101%. Думаю, смог бы разобраться на любом месте. Другое дело – набрать команду, с кем будешь работать.

– Из действующих влиятельных политиков кого считаете самым эффективным?

– Гройсмана. Знаю его, когда он еще мэром Винницы был, очень эффективный, очень системный. И команду из винницких набрал. Были донецкие, теперь винницкие. Но это такое дело… Главное – результат.

Сначала свары между политиками в Раде, потом подключаетесь вы, журналисты, и однобокое общественное мнение готово

– У вас включен новостной канал, говорят о товарной блокаде в Луганской и Донецкой областях. Вы как к блокаде относитесь?

– С обеих сторон живут люди. Не могу сказать, почему это происходит, но знаю: пока не было блокады, у нас проблем с отоплением не было, теперь что-то происходит, уголь заканчивается.

Вы говорили, что читатели на сайте и в Facebook активно реагируют на блокаду, поддерживают. Реагируют потому, что у населения давно есть запрос на порядок. Одна сторона требует прекратить перемещение грузов, другая утверждает, что блокада угрожает энергетической безопасности страны. Я предлагаю действовать по закону, разобраться, на каком правовом основании товары поступают из одного города, который не контролирует Украина, в другой, который Украина контролирует. Вроде все всё знают, а на законы и порядок закрывают глаза.

– Спрошу иначе: если бы в Facebook появился пост, что участники торговой блокады перекрыли очередную железнодорожную ветку с оккупированными территориями, пользователь соцсетей Геннадий Кернес нажал бы "нравится" или "возмутительно"?

– Задолбали, конечно, не написал, но "возмутительно" нажал бы.

– Потому что?..

– …это срывает людям планы, срывает уверенность людей в завтрашнем дне.

– А "люди" – это кто конкретно?

– Народ Украины. Блокада больше похожа на пиар, который сейчас присущ всей политике. Любой повод раздувают.

– Самый сильный лидер Европы Ангела Меркель – точно человек со стержнем. Сомневаюсь, что на совещаниях с подчиненными ей приходится обращаться к уголовной лексике.

– У нас, как у немцев, не получится. Вы не знаете сути высказываний о "сучьем псе". Был взрыв газа, пополам раскололся многоэтажный жилой дом. Я приехал, люди вышли, все в шоке, плачут. Мы начали их расселять. Один из директоров коммунального предприятия сказал, что готов временно поселить одну из семей в общежитии.

Вечером приезжаю в больницу проведать пострадавших. Одна из них говорит: вот, мол, дали комнату в общежитии, а там ни кровати – ничего. Я собрал совещание, начал заслушивать, как расселили жильцов дома. И мне этот директор коммунального предприятия говорит, что разместил красиво-хорошо. Ну, короче, все как у нас обычно. Я ему сказал: "Ты, сучий пес, еще раз меня обманешь, я тебя на ноль помножу". Но журналисты подхватили только "сучий пес", а о том, что я пресек вранье чиновника, – ни слова.

Неважно, как люди сойдутся, важно – как разойдутся. Вот сошлись Порошенко и народ Украины. Ну, посмотрим, как будут расходиться

– Верите во второй срок президентства Петра Порошенко?

– Я считаю, что в той конфигурации власти, которую мы имеем сейчас, альтернативы ему нет. В просчетах, которые есть в стране сегодня, виновен не один Порошенко.

Вот скажи мне, что важнее: как люди сходятся или как расходятся?

– Для меня намного красноречивее, как люди расходятся.

– Я тоже думаю: неважно, как люди сойдутся, важно – как разойдутся. Вот сошлись Порошенко и народ Украины. Ну, посмотрим, как будут расходиться. Сегодня еще рано учитывать все заслуги президента, он еще не до конца раскрыл все планы и задумки, которые хочет реализовать за первую каденцию.

– "Первую каденцию"? Иными словами, вы уверены, что Порошенко выберут и на второй срок?

– Конечно. Не будет ни досрочных президентских, ни внеочередных парламентских выборов. Нет смысла их проводить. Что это изменит? Вы живете в Киеве, общаетесь с политиками и журналистами. Может, потому у вас такое видение. Я живу в Харькове, ежедневно работаю на результат, и вижу, что он есть. Порошенко останется, пойдет на второй срок и победит. Пройдет время, и вы вспомните мои слова.

В Харькове у Авакова плохая слава. С финансами связано. Местную региональную элиту на деньги "кинул", а теперь вышел на всеукраинский уровень

– Как продвигается суд против вас в Полтаве?

– Дело сфабриковано. Меня обвиняют, не предъявив ни одного реального доказательства. Сначала это пытались использовать, чтоб я не стал городским головой. Не вышло. Это не политика, а личная месть.

– Чья конкретно?

– Двигатель травли против меня – Арсен Аваков. В 2014-м он заявил, что я имею отношение к убийствам на Майдане. Помните первую совместную пресс-конференцию Авакова, Наливайченко и Махницкого? Он тогда схему рисовал: вот "Оплот", вот Жилин, а вот уходит веточка – это Кернес.

С тех пор прошло много времени. Что-то доказано, кто-то извинился? Нет. Это технология: политики говорят, СМИ подхватывают – и все, общественное мнение сформировано. Дальше никто не разбирается.

– С чего начался ваш конфликт с Аваковым?

– Я не устраиваю его политически и тактически, я ему неудобен. Почему? Не задумывался.

– Если бы у Авакова действительно была цель сковырнуть вас с должности – он давно и легко бы это сделал.

– Во-первых, у меня есть юридическое образование и команда юристов, которые со мной вместе работают, защищая позиции и города, и мои личные. Во-вторых, здесь, в Харькове, у Авакова плохая слава и нулевая поддержка.

– Почему?

– С финансами связано. Местную региональную элиту на деньги "кинул", а теперь вышел на всеукраинский уровень. Вы в Киеве Авакова только недавно поняли, а мы в Харькове его давно знаем. Выйдите на улицу, спросите первых десятерых харьковчан, что они думают об этом человеке.

– Не аргумент. С тем же успехом я могу выйти на улицу и спросить харьковчан, что они думают о Кернесе.

– Нет, аргумент. Пожалуйста, выйдите и спросите. Не я против него людей настроил, свою репутацию он создал сам.

Аваков и Геращенко пролоббировали вопрос, чтобы суд проходил в Полтаве. Сфабриковали дело, а теперь давят на судей

– В интервью нашему изданию Антон Геращенко, который три года был вашим помощником, заявил, что никогда не протянет вам руку: "Я изучил, что такое Кернес. Человек, в жизни которого нет ничего, кроме жажды власти. И на этом пути он неразборчив в средствах"...

– Если бы вы жили в Харькове и видели изнутри все околополитические движения, вы бы поняли, кто такой Антон Геращенко.

Когда был суд в Полтаве, я у него спросил: "Вы у меня работали, зарплату получали?". Он сказал: "Работал, но без денег". Глядя на Геращенко, вы поверите, что он работал бесплатно? Нет. Почему у него ко мне как руководителю такая злость? Аваков и Геращенко добрались до определенного уровня власти и теперь свысока смотрят на всех.

– Приведите пример мести в отношении вас со стороны Авакова и Геращенко.

– По всем законам, которые есть в Украине, меня должны были судить в Харькове. Но Геращенко подал заявление, чтобы рассмотрение дела перенесли в Киев. Они там долго мудрили, не получилось. Тогда Аваков и Геращенко пролоббировали вопрос, чтобы суд проходил в Полтаве. Сфабриковали дело, а теперь давят на судей. Проанализируйте информацию миссии ООН, которая мониторит суд, все поймете.

– А зачем мне знать про очередное "глибоке занепокоєння" от ООН?

– Для меня это важно. У меня нет возможности донести до всей страны свою позицию. Вот в интервью озвучиваю свою позицию.

– Сколько вам грозит в случае вынесения обвинительного вердикта?

– Вообще об этом не думаю. Все белыми нитками шито. Приезжай на суд, послушай этот прокурорский бред, сама поймешь.

– Что, по-вашему, будет победой Авакова над вами: приговор суда, отставка с должности мэра, еще что-то?

– Послушай, мне нет дела ни до Авакова, ни до Геращенко. Это технология: забросить дело в суд, заставлять меня ездить в Полтаву, а потом тянуть время, давить и шантажировать судей.

Я много раз отвечал на эти вопросы. Вам они снова зачем? Вот вы как журналист что хотите донести этим интервью?

– Хотела увидеть вас вживую, нарисовать интервью-портрет Геннадия Кернеса.

– Ну так пишите: рост 170 сантиметров, вес...

– Психологический портрет.

– Психологически выдержан, морально устойчив. И Авакова я как-нибудь выдержу, с помощью СМИ или без.

Знаете, чему я удивляюсь? Тому, что такому человеку доверили Министерство внутренних дел. Он не компетентен быть министром. Не ком-пе-тен-тен. Потому однозначно утверждаю: пока в Украине такие назначения, у нас постоянно будут конфликты.

Кто заказал покушение на меня? Аваков. Думаю, кто-то очень хотел поскорее принести Авакову свидетельство о моей смерти

– В том же интервью Антон Геращенко уверял, что за последним, пятым по счету, покушением на вас стоит Евгений Жилин – основатель харьковской сепаратистской группировки "Оплот". Якобы это была личная месть Жилина за то, что вы "забрали у него собственность и на два года запихнули в СИЗО".

– Ну да, Геращенко придумал эту историю, СМИ подхватили и понеслась очередная кампания по дискредитации.

Вы обратили внимание: Геращенко заявил, что покушение на Кернеса организовал Жилин, только после смерти самого Жилина? В меня стреляли 28 апреля 2014 года, Жилина убили 19 сентября 2016-го, за эти два с половиной года Геращенко ни разу не говорил, что организатор – Жилин.

Версия Геращенко – очередной фейк, чтобы повесить на мертвого Жилина покушение на меня, которое заказал совсем другой человек.

– Спрошу прямо: кто заказал покушение на вас?

– Аваков.

– Вы так подозрительно спокойно говорите "заказал Аваков"…

– Думаю, кто-то очень хотел поскорее принести ему свидетельство о моей смерти. Министр внутренних дел лично высказывается о Кернесе, позиционирует его с титушками и "русской весной", намекает: мол, избавим страну от этого негодяя, вырвем его с корнем. А как вырвать с корнем? Только убить?

– Напомню, что весной 2014 года вы были под домашним арестом, вам был запрещен выезд из страны. Но когда в вас выстрелили и нужна была срочная операция за границей – именно Аваков снял с вас домашний арест и, по сути, спас вам жизнь.

– Думаю Аваков знал, что мой шанс выжить – один на миллион. И когда ему предложили снять арест, чтобы я мог вылететь в Тель-Авив, он сказал: "Конечно". Почему? Потому что понимал: если бы этого не сделал, его могли обвинить, как заинтересованного в смерти Кернеса. А так он дал улететь – не придерешься. Хотя признаю: тут он повел себя по-человечески.

– На какой стадии сейчас расследование покушения на вас?

– Вообще не расследуется.

– Вы интересовались у следователей, почему?

– Никто мне не звонит и я никому не звоню. Не вижу смысла.

– Вы допускаете мысль, что Авакова могли элементарно подставить, организовывая покушение на вас?

– Не верю. Если так рассуждать, получается, что Авакова слишком часто подставляют.

– На следующий день после покушения журналист Шимон Бриман написал: "После бегства Януковича Кернес на несколько дней покинул Украину, а затем вернулся в кабинет градоначальника – с совершенно изменившейся политической позицией. Чудесное преображение Кернеса связывают с активной "прочисткой мозгов", которую ему устроил в Женеве Игорь Коломойский в революционную субботу 22 февраля 2014 года".

– Я уже отвечал на вопросы о 22 февраля. Я не был у Коломойского. Что касается "покинул Украину" – повторяю: у меня была личная встреча. Уехал в субботу, в свой выходной день, вернулся в воскресенье, в понедельник был на работе. А потом из этого всего закрутили политику.

Харьков – приграничный город, всеми контрабандными потоками занимается, опекает их Аваков и его ставленники на местах

– Вы согласны с утверждением, что Порошенко один за другим вытесняет конкурентов-олигархов: Коломойского, Таруту, Пинчука, а сейчас взялся за Ахметова?

– Даю тебе чисто человеческий совет не лезть в эту историю.

– Почему? Неужели верите, что Коломойский просто так отступил от "Нафтогаза" и "ПриватБанка". Уверена, Игорь Валерьевич вернется, да так, что мало никому не покажется.

– Масштабы бизнеса Коломойского очень большие. До сих пор. И поэтому, когда вы говорите: "Вытеснил конкурентов-олигархов"… Это классическая украинская политическая и бизнес-борьба.

– Правда, что у вас была реальная возможность вновь начать ходить и что в одной из иностранных клиник специально разработали методику, но вас не выпустили из Украины, время было упущено и шансов больше не осталось?

– Меня не выпускают в Америку сейчас, потому что я был в санкционных списках 2014 года. В американском посольстве мне любезно сообщили, что для выезда в США я должен получить специальное разрешение. Да, для меня было зарезервировано место в клинике Чикаго, но время упущено, что теперь об этом говорить.

– В интернете очень много свидетельств, что именно через границы Харьковской области идет огромная контрабанда из России и оккупированных районов Донбасса.

– А я здесь при чем? Наташенька, это не ко мне вопрос. Вообще не моя компетенция, это к пограничной службе.

Да, Харьков – приграничный город с Россией, но всеми потоками занимается, опекает их, в первую очередь, МВД Украины, то есть Арсен Аваков и его ставленники на местах.

– Насколько высока вероятность возникновения "ХНР" в случае, если Кремль опять начнет расшатывать Восточную Украину?

– Харьковчане этого не хотят, поэтому вероятность нулевая. Думаешь, мы тут не знаем, что такое фронт? У нас есть коммунальное предприятие "Ритуал". Я владею информацией, сколько "грузов 200" поступает, сколько за эти годы было кремировано и захоронено людей с фронта.

В городе уже больше 200 тысяч переселенцев. Люди никакого конфликта не хотят.

Ну вот я сижу перед вами целый среди акул, но без ног

– Я убеждена, что только с физической кончиной Путина внешняя агрессия против Украины прекратится. А вы?

– А я считаю, что первопричина не в Путине. Не до конца доверяю информации в телевизоре и интернете, потому что знаю, как она формируется. Люди не перепроверяют информацию, верят манипуляциям. И без того искаженное общественное мнение сильно раздувается в СМИ.

Когда вы говорите, что все в Украине происходит оттого, что Путин такой-сякой... Но чтобы утверждать то, что утверждаете вы – надо иметь аргументы. Аргументов, что во всем виноват Путин, у меня нет.

– В интервью 2003 года вы сказали: "Если взять реальное время, я хочу уцелеть среди акул". Это по-прежнему актуально?

– Да. Ну вот я сижу перед вами целый среди акул, но без ног.

– "Зачем ты к нему едешь?" – это, пожалуй, самое мягкое, что я слышала от друзей, когда уезжала к вам в Харьков. Что бы вы ответили тем рядовым гражданам, которые считают вас не просто одиозным политиком, но предателем?

– Каждый человек ошибается. Передайте им, что я точно такой же, как они. "Мы с тобой одной крови", как говорил Маугли.

– Неужели вас действительно не задевает, что так много людей в Украине вас ненавидят?

– Не задевает. Мне 57 лет, дай Бог, в июне исполнится 58. У меня трое детей, трое внуков. Я не буду использовать свое место, чтобы пиариться. Я работаю, мои дела сами за себя говорят. И если сегодня Харьков знают как чистый, уютный, комфортный город с парками, реконструированными площадями, скверами – это наша общая заслуга.

Вот ты приехала ко мне с одним мнением. Но ты прошлась по Харькову, со мной поговорила, с моими ребятами, коллегами. Поняла, что такое Кернес. Сложишь определенный образ, сделаешь для себя какие-то умозаключения.

В следующий раз на вопрос "Зачем ты едешь к Кернесу?" отвечай: "У Кернеса интересно".