-2 Київ
Держави, які здаються могутніми, насправді дуже крихкі. Росія має багато слабких місць
– Пане Фукуяма, ви багато говорили про кінець історії. Кінець історії близько?
– Спочатку необхідно розуміти сенс концепції кінця історії. Що я мав на увазі під історією? Це загальна еволюція людської цивілізації. Чи є прогрес у процесі переходу від однієї форми суспільства до іншої. Питання кінця історії не в припиненні існування, а в тому, яка наша мета, куди ми рухаємося. І я досі вірю, що ми йдемо в напрямку ліберальної демократії.
– Я добре пам'ятаю, як розвалився Радянський Союз, – за один день. І ніхто із західних радянознавців, зокрема американських, навіть подумати про це не міг. Ви розуміли, що Радянський Союз розпадеться, тим паче так швидко?
– Я, звичайно, не очікував, що все станеться так швидко й раптово. Але я відчував, що комунізм помер. Пам'ятаю, 1988 року Горбачов заявив, що комунізм – це змагання. І я подумав: "Якщо він так говорить, комунізм не залишиться живим".
– Росія може так, за один день, розпастися?
– Держави, які здаються могутніми, насправді дуже крихкі. Росія має багато слабких місць, перелом може статися, якщо з'явиться послаблення в центрі. Регіони Росії рухатимуться в різних напрямках і зіштовхуватимуться із серйозними зовнішніми викликами. Китай і Росія – не справжні друзі. Китайці таки претендують на частину російської території. І все це може статися якогось моменту в майбутньому. У разі дискредитації центру російської влади. І цей процес уже, схоже, почався.
– Повертаючись до кінця історії. Історія Путіна близька до кінця?
– Небезпечно розмірковувати про будь-які короткострокові події в Росії. Не можна напевно припустити й розраховувати на крах Путіна найближчим часом. Але я думаю, що його система управління є вкрай слабкою. Він підірвав свою владу. І тому я не чекаю, що путінізм виживе. І точно не переживе смерті самого Путіна.
– Ви не лише великий учений, на якого орієнтується весь світ, а й великий пророк. Чим і коли закінчиться війна України з Росією?
– Я не провидець і не футуролог. Навряд ці спеціальності існують. Однак я вважаю, що Україна може прорватися крізь оборону Росії в південній частині України. Це дуже важливо і станеться радше раніше, ніж пізніше. Щойно це станеться, і особливо коли Крим буде або звільнено, або взято в оточення, що зробить подальшу російську присутність там нежиттєздатною, у такому разі, думаю, вам відкриється шлях до політичного врегулювання.
Переобрання Трампа стане катастрофою для України, катастрофою для США, катастрофою для демократій у всьому світі
– Говорячи про пророцтво, хто стане наступним президентом Сполучених Штатів? Байден, Трамп чи, може, Мішель Обама?
– На жаль, із Дональдом Трампом ще не покінчено. І я думаю, що є реальна ймовірність того, що його переоберуть наступного року. Якщо це станеться, це буде катастрофою. Це буде катастрофою для України, катастрофою для США, катастрофою для демократій у всьому світі. Тому як американець я докладаю багато зусиль і роблю все можливе, щоб його не було переобрано. Навряд чи Мішель Обама балотуватиметься у президенти. Є багато інших демократів, які можуть стати наступниками Джо Байдена. Проблема в тому, що в нас немає однієї людини, яка мала б кращі шанси, ніж решта. І це одна з причин, чому президент Байден не хоче піти у відставку і поступитися кандидатурою якомусь іншому, молодшому демократу. Я також не думаю, що Камала Гарріс піде у президенти.
– XXI століття надворі, людство накопичило величезний досвід виживання й воєн. І однаково світ стрясають війни, дуже жорстокі за своєю суттю. Коли-небудь люди вгамуються? Коли настане мир, спокій і загальне процвітання?
– Мені здається, ми досягли історичного прогресу в тому, що навчилися будувати інститути для реагування на ці жахливі конфлікти. Так Європейський союз з'явився після Другої світової війни, він справді змінив ситуацію в Європі на краще. Тому сьогодні неможливо уявити війну між Францією й Німеччиною. Я вірю, що із часом ми вчимося. Цей процес дуже повільний і ніколи не проходить прямою лінією. У нас бувають злети й падіння. Але ми будуємо надійні організації.
– Багато знань породжує багато смутку. Через вашу голову й серце пройшло багато знань, накопичених людством. Смутку у вас багато?
– У світі й далі існують жахливі речі, до яких звичайним людям просто немає справи. Вони думають, що це трапляється десь у далеких країнах і не торкнеться їх безпосередньо. Тому відчувають, що можуть ігнорувати те, що відбувається. Ми реагуємо на багато конфліктів в Африці саме так – це дуже далеко від нас. Але ми маємо нагадувати собі про те, що ми всі – люди, у нас є права. І нам варто звертати увагу на будь-яке місце у світі, де порушення прав людини є масовими. Саме цьому я присвятив майже всю кар'єру.
– Містере Фукуяма, я вдячний вам за інтерв'ю. І насамкінець сформулюйте, будь ласка, формулу щастя окремо взятої людини та людства загалом.
– Люди успішні, якщо поважають їхню людську базову гідність. Є кілька рівнів. Уряд має поважати людину з погляду захисту її прав. Суспільство має поважати людину і ставитися до неї як до рівної. Щойно це відбувається, створюється основа для самоповаги. І саме це зрештою дозволяє людям досягати чогось у світі. Коли все це скласти, з'являється фундамент для щасливого, успішного життя.
