ГОРДОН
 
 
Публікації ЕКСКЛЮЗИВ "ГОРДОНА"

Левітс: Мене не хвилює обличчя Путіна, мене непокоять українські діти, яких він убиває

Цей матеріал можна прочитати і російською мовою
Егілс Левітс: Росія повертається до ідеології 200-річної давнини. Це імперіалістичні, шовіністичні, расистські ідеї XIX сторіччя
Егілс Левітс: Росія повертається до ідеології 200-річної давнини. Це імперіалістичні, шовіністичні, расистські ідеї XIX сторіччя
Фото: EPA
Дмитро ГОРДОН
засновник проєкту

Чи зможе російський режим існувати без Володимира Путіна, чи варто західним лідерам хвилюватися про збереження обличчя російського президента, чи переможе Україна у війні проти РФ, чи є російськомовні громадяни Латвії проблемою для латвійської влади і чи готова Європа платити ціну за підтримку України. Про це в інтерв'ю засновнику видання "ГОРДОН" Дмитрові Гордону розповів президент Латвії Егілс Левітс. "ГОРДОН" публікує текстову версію інтерв'ю.

Ми маємо допомогти Україні всіма можливими засобами, тому що агресивна російська ідеологія становить небезпеку для всієї Європи й усього світу

Пане президенте, добрий день. Я радий, що ми сьогодні зустрічаємося на полях "Ялтинської європейської стратегії". Я хотів би спочатку подякувати народу Латвії і вам особисто за підтримку, яку ви надаєте Україні в цей найтяжчий, переломний момент. Скажіть, що для вас буде закінченням війни між Росією та Україною?

– Цілком очевидно – перемога України. Інших варіантів немає.

Що для вас сьогодні Росія?

– Росія – країна-агресор, яка вчинила найтяжчий міжнародний злочин – злочин агресії. Це суперечить Статуту Організації Об'єднаних Націй 1945 року, який є основою світопорядку. Це перша така агресія у Європі після Другої світової війни, після того, як нацистська Німеччина і сталінський Радянський Союз скоїли такі злочини. Уперше після цього Росія знову вчиняє такі злочини. Звісно, усій міжнародній спільноті потрібно припинити цю агресію. Україна бореться не лише за себе, а й за Європу, за всю міжнародну спільноту, за збереження міжнародного права, миру й порядку.

Сьогодні, напевно, ні в кого немає сумнівів у перемозі України. Але ще пів року тому, коли все починалося і не було такої відчутної підтримки Заходу, було чимало скептиків, які казали, що Україна може програти, якби не надійшла вчасно потужна допомога США, Великобританії, Польщі та країн Балтії. Чи розуміють у Латвії, що якби впала Україна, то далі Путін пішов би в Латвію, Литву й Естонію?

– Це ідеологічна війна. У Росії є ідеологія імперіалізму і шовінізму ХІХ століття, і ми живемо у ХХІ столітті. Ми маємо ситуацію, коли мислення ХХІ століття зустрічає ідеологію та мислення ХІХ століття. Але ми маємо бути реалістами й мислити в категорії XXI століття. Ми маємо розібратися із цим. А це означає, що ми маємо допомогти Україні всіма можливими засобами, бо така агресивна ідеологія становить небезпеку для всієї Європи й усього світу. Україна є ключем до майбутнього Європи, і тому ми маємо допомогти Україні. І я думаю, що ця реалістична думка є загальновизнаною в західних суспільствах. Як ви правильно зазначили, можливо, у перші дні була якась плутанина, але тепер очевидно: Росія є агресором і міжнародна спільнота має підтримати Україну.

Мене не хвилює обличчя російського президента, мене непокоять українські діти, яких він убиває

У Латвії є проблема, якої в такому масштабі немає ні в Литві, ні в Естонії,  це величезна кількість російськомовного населення. Багато хто із цих людей підтримує так чи інак політику Росії. Окрім того, із радянських часів у Латвії, напевно, залишилася агентура, і проникнення тепер уже російської агентури є і в органах влади, напевно. Чи залишається це проблемою для влади Латвії?

– Більшість представників російської меншини, а це трохи більше ніж 20%, лояльні й поділяють наші демократичні цінності. Серед цієї меншини є меншість із деякими, я б сказав, сентиментальними почуттями до Радянського Союзу, а також до російської імперіалістичної ідеології. Але це, я хотів би наголосити, меншість серед меншини. Ми – демократична держава, яка базується на верховенстві права. І коли відбувається порушення нашого закону, тоді, звісно, діють наші інститути щодо збереження законності. Але як у демократичної країни у нас є певний рівень терпимості, навіть якщо ми не згодні з такими поглядами. Демократія – це плюралістичне суспільство, але всьому є межа. Якщо ці межі перевищують, то виникають наслідки.


Скріншот: У гостях у Гордона/YouTube

Скріншот: В гостях у Гордона / YouTube


Кілька президентів різних країн говорили мені, що важко зрозуміти будь-якого президента, не будучи водночас президентом. Ви як президент Латвії розумієте, що в голові у президента Росії?

– Я можу уявити. Я юрист, звісно, але цікавлюся історією, політикою, навчався на політолога. Це досить класична ідеологія ХІХ століття. Якщо почитати про слов'янські ідеї XIX століття, вони також були схожі на деякі британські, французькі й німецькі ідеї того часу. Якщо дивитися з нашого погляду, із погляду XXI століття, такі ідеї були імперіалістичними, шовіністичними і расистськими. Зараз ми зіткнулися з такою класичною імперіалістичною ідеологією, але за 200 років. Люди, які цікавляться історією, можуть це побачити і зрозуміти. Це трагедія, коли держава й люди досі живуть, а у випадку з Росією знову повертаються до ідеології 200-річної давнини. Це особливо трагічно для України, але трагічно і для всього світу. Ці ідеї зовсім не нові. Це імперіалістичні, шовіністичні, расистські ідеї ХІХ століття.

Деяких європейських лідерів, зокрема канцлера Німеччини Олафа Шольца, президента Франції Еммануеля Макрона, якийсь час тому дуже непокоїло збереження обличчя Путіна. Вас обличчя Путіна хвилює?

– Ні, абсолютно не хвилює. Мене не хвилює обличчя російського президента, мене непокоять українські діти, яких він убиває.

Країни Балтії та Польща завжди говорили, що бути залежним від російських газу й нафти небезпечно. Але деякі країни вирішили, що купувати газ і нафту в Росії вигідніше. Тепер ми розплачуємося за це

Багато українців вдячні західним союзникам за підтримку, допомогу зброєю і фінансами, проте просять: дайте нам більше зброї, і ми швидше виженемо росіян із нашої території, і менше українців загине. Що потрібно зробити, щоб Захід надав Києву якнайбільше озброєння?

– Я вже сказав, що ми живемо у ХХІ столітті… Західний світ, деякі політики й частини цього суспільства забули, що є інший бік земної кулі, є інші держави, інші суспільства, які мислять зовсім по-іншому. Західні погляди не єдині у світі… Перша конфронтація була з ісламізмом в Ірані й джихадизмом. І ось що зараз робить Росія. Захід припустився певних помилок, не приділяючи достатньої уваги альтернативним відсталим ідеологіям. І тепер ми розплачуємося за цей провал. Наприклад, країни Балтії й Польща завжди говорили, що бути залежним від російських газу й нафти небезпечно. Але через грошові вигоди деякі країни вирішили, що дешевше купувати газ і нафту в Росії. Тепер ми розплачуємося за ці невдалі рішення. Українці платять, і ми в Європі й на Заході загалом.

Ми не маємо повторювати ці помилки. Потрібно бути реалістами. А реальність у тому, що Росія – агресивна країна. Російська ідеологія є агресивною. І я б сказав, що особисте лідерство не таке важливе. Окрім Путіна, можуть бути інші особи. Важливо, що ідеологія все ще там. І навіть якщо ідеологія зникне, а я впевнений, що колись це станеться, тому що вона настільки застаріла, настільки безглузда, що має зникнути, але ми не можемо сказати, коли… І тому реалістична оцінка ситуації полягає в тому, що є агресивна країна, і ми маємо захистити себе й допомогти Україні. Це реалістичний погляд, і дедалі більше людей, більшість західних народів доходять цього висновку після такого трагічного досвіду, особливо для України.


Левітс під час візиту до Києва, 9 вересня 2022 року. Він став першим іноземним лідером з початку російського вторгнення, який залишився у Києві на ніч, всупереч вимогам безпеки. Фото: EPA

Левітс під час візиту до Києва, 9 вересня 2022 року. Він став першим іноземним лідером від початку російського вторгнення, який залишився в Києві на ніч, усупереч вимогам безпеки. Фото: EPA


Через масштабну воєнну агресію Росії зазнає збитків, щонайменше економічних, фактично весь світ. Те, що Україна матиме важку зиму, зрозуміло. Але тяжко буде і країнам Європи. Чи готовий народ Латвії економічно страждати заради перемоги України над Росією? Адже це і інфляція, і зростання комунальних тарифів.

– Це проблема для всього світу, як ви правильно сказали, для Європи, для Латвії, для Франції, але, звісно, насамперед для України. Ми всі підтримуємо Україну – у нас немає реальної альтернативи. Ми вже не повернемо дешевих газу й нафти. Ціною буде наша свобода. І якщо на одну чашу терезів покласти свободу, а на іншу – нижчі ціни, я думаю, що більшість суспільства скаже: "Ні, наша свобода цінніша".

Російський режим просто не може вижити в довгостроковій перспективі

Ви з президентом Путіним ровесники. Якщо уявити, що в кімнаті залишитеся ви вдвох… Люди одного покоління, різного виховання, різних шкіл і різних переконань… Що б ви сказали Путіну про війну проти України і фінал цієї війни?

– Я б йому сказав, що, без сумніву, Україна відновить суверенітет, а ви маєте повернутися до своїх кордонів. Це все, що я можу сказати російському лідерові. Ви маєте відступити й поважати міжнародне право, тому що міжнародне право працює для всіх людей, усіх країн, включно, звісно, з Росією.

Я переконаний, що сьогодні відбувається війна не Росії проти України, а війна минулого і майбутнього, війна добра і зла. У казках добро завжди перемагає, у житті, на жаль, трапляється навпаки. На вашу думку, добро переможе?

– Неодмінно, тому що це режим, який просто не може вижити в довгостроковій перспективі. Може бути ще багато битв, і в деяких битвах зло може перемогти. Але війну можна виграти лише справедливо.

Пане президенте, це інтерв'ю дивляться мільйони людей, і ви маєте можливість безпосередньо звернутися до громадян України й громадян Росії.

– Народу України я сказав би: цілком зрозуміло, що Україна відновить свою територіальну цілісність і стане членом європейської сім'ї [у складі] Європейського союзу. Це цілком зрозуміло. Також для росіян зрозуміло, що міжнародне право є досить міцним у довгостроковій перспективі. Усі країни мусять і будуть поважати міжнародне право.

Пане президенте, я дякую вам за інтерв'ю. І ще раз хочу подякувати народу Латвії й вам особисто за підтримку, яку ви надаєте моїй країні.

– Дуже дякую.

ВІДЕО
Відео: В гостях у Гордона / YouTube
Якщо ви знайшли помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter
МАТЕРІАЛИ ЗА ТЕМОЮ
 

Натисніть «Подобається», щоб читати
Gordonua.com в Facebook

Я вже читаю Gordonua в Facebook

 
 
 

 
 
Більше матеріалів
 

Публікації

 
усі публікації