0 Київ
Бої не припиняються зовсім. Навіть коли в новинах є якесь затишшя, бої ідуть, просто з різною інтенсивністю
– Богдане, доброго вечора.
– Добрий вечір.
– Я радий вас вітати. Давно не бачилися, не чулися, аж ось, бачте, свято у мене сьогодні, і в наших глядачів також.
– Навзаєм. Дякую.
– Ви ж зараз виконувач обов'язків командира бригади "Азов".
– Ні. Я зараз начальник штабу: із серпня місяця 23-го року. А командиром бригади є підполковник Денис Прокопенко, Редіс. Він є командиром бригади.
– Так. Тепер я вас запитаю: де ви зараз знаходитеся? Якщо можна про це розповідати.
– Уже можна розповідати. Ми знаходимося на напрямку Кремінної, у лісах Кремінної, так би мовити. Противник уже про це знає. Ми тут уже достатньо довго обмінюємося, так би мовити, військовими операціями. Ну і зараз перебуваємо в лісистій місцевості, ведемо бойові дії.
– Що зараз узагалі відбувається на фронті?
– Дивіться. Тут треба розуміти, що на різних напрямках фронту по-різному буває. У нас ідуть бої постійно. Просто з різною інтенсивністю. Зараз воно трішки притихло. До цього зазвичай противник нас штурмує, і ми проводимо наступальні дії також. Я б відмітив те, що бої не припиняються зовсім. Тобто постійно, навіть коли в новинах іде якесь затишшя, немає "суперм'ясних" штурмів Російської Федерації – бої ідуть. На деяких напрямках ми наступаємо, на деяких напрямках вони наступають. Ну і, там, уже в когось виходить, у когось – ні. Приблизно так.
– Бої ідуть і вдень, і вночі?
– Так. Здебільшого вдень. Тому що противник на даний момент виснажений у плані підготовленого людського ресурсу. Але в нього людей – назвемо це так – вистачає. М'яса. Але саме спецпідрозділів замало стало. Вони всі свої спецпідрозділи здебільшого використали під час повномасштабного вторгнення. І зараз іде перепідготовка. Тобто зараз їхня армія також навчається, спецпідрозділів стає усе більше, більше, більше. Але, знову ж таки, порівняно з нашою бригадою – у нас бригада спеціального призначення "Азов" – ми укомплектовані в плані нічних засобів відеоспостереження: там, ПНВ, ПВСів і так далі – більше. У нас і піхота, і групи спецпризначення укомплектовані. Тому ми можемо собі дозволити працювати здебільшого і вночі, і вдень. Через те, що в них тактика така, що вони використовують на штурми, здебільшого "м'ясні", зеків, вони не можуть дозволити... Я просто наведу приклад: ПВС 14-й коштує дуже багато: від 100 тис. грн. Я не пам'ятаю точної суми. Там, на 10 військовослужбовців це вже більше 1 млн грн. Це без кріплень, це без шоломів спеціальних, без прицілів на гвинтівку і так далі. Тобто щоб укомплектувати бійця, треба багато в нього грошей вкласти. Для Росії їхні бійці – це непотріб. І вони просто запаковують, там, два-три взводи, роту зеків – пускають на м'ясо. Якщо не виходить, пускають знову. Це все вони підкріплюють артилерійськими обстрілами, у чому вони зараз насправді переважають нас. Це є факт. Тобто по артснарядах Росія в кілька разів зараз переважає.
– У кілька разів?
– Так. У кілька разів. Треба теж розуміти: Росія виготовляє багато снарядів, і плюс вона ще бере... Ми нещодавно побачили, що вона використовує боєприпаси Північної Кореї. Ось. І я також упевнений, що вона бере боєприпаси із тих країн, котрим вона їх продавала, там, за часів довійськових: можливо, Сирії або інших країн східних. І вона може собі дозволити артилерією нон-стоп бити.
Я порівнюю з нашою бригадою: наша бригада переважає у плані технічних засобів розвідки. Тому що в нас, там, БПЛА більше і спеціалістів у нас більше. На жаль, знову ж таки, в нас і в окопах сидять спеціалісти, в нас в окопах сидять люди з двома-трьома вищими освітами. І тут це є проблема для нас, на жаль.
Дуже українській армії допомагають касетні боєприпаси 155-го калібру. Вони надефективні
– Російські "м'ясні" штурми – як це взагалі відбувається? Ось опишіть, будь ласка, що це, як це.
– Ну, якщо брати останній штурм – можна сказати, що в них тактика на нашому напрямку постійно одна й та сама, вже зрозуміла. Вони вивозять дві машини УРки: це машина розмінування. Це такий трос: там, хтось знає це як "Змій Горинич". Викидується трос, набитий пластидом. У нього довжина, наприклад, 100 м або 60. І він падає, там, через кілометр, наприклад, і підривається, і робить таку тропу, через яку може пройти танк, піхота і так далі. Це її призначення, для якого вона створювалася. Вони трішки інакше це використовують. Я скажу, що це досить ефективно. Вони стають здебільшого вздовж нашої траншеї: наприклад, зі своїх тилових позицій, – викидують цю УРку, і вона лягає прямо на наш окоп, вздовж нашого окопу. І підривається. Це дуже потужний штурм, це багато вибухівки. І це здебільшого навіть не на знищення, а на психологічний тиск. Тобто люди, які знаходяться в окопах, коли такий вибух відбувається поряд із ними, – вони можуть бути ошарашені, може, десь, когось привалить... Тобто це для дестабілізації.
Після цього зазвичай це відносно... Якщо в них є техніка, якщо не відбуваються великі штурми постійно на Авдіївці або на Куп'янську, вони можуть застосувати на нашому напрямку техніку. Вони висуваються танками, залітають танки на траншейну лінію – і піхота спішується. Але, знову ж таки, в нас ліс, і через це багато техніки, як на Авдіївці чи Куп'янську, не можна використовувати. Шляхи сполучення – вони одні й ті самі. Тобто це вузькі коридори мобільності. Ми ці вузькі коридори мобільності тримаємо під вогневим контролем. Але, знову ж таки, треба розуміти, що гаубиця, артилерія – їй складно попасти по рухливій мішені. Тобто ми беремо вогневі позиції їхні, де вони виїжджають, – і там намагаємося їх спіймати. Плюс FPVшки, які зараз уся українська армія і, до речі, російська теж використовує у війні. Їх ефективно використовувати в полі. У лісі – неефективно, тому що через прямий зв'язок, коли вони залітають за крони дерев, втрачається картинка – і ти не можеш точно попасти. Таким чином, піхота, коли спішується, вони по 30–50 людей штурмують позицію відділення. І просто "м'ясом" ідуть. Наші бійці, звичайно, їх зустрічають. Нещодавно в нас був штурм: вони намагалися відбити в нас дві позиції. У них це не вийшло. Але теж треба зрозуміти, що і ми понесли втрати як "300-ми", так і загиблими. І противник... Ви знаєте, я вкотре, так би мовити, знімаю капелюх перед ними: вони використовують пропаганду дуже ефективно. Вони просто взяли відео, де їхній танк вибухає. Тобто поряд із нами стоїть ще одна бригада – "Буревій" Національної гвардії. І вони заїхали нам у стик. І коли вони, там, заїжджали на наші позиції, наша піхота, перший батальйон, відбивала штурм, і їхня піхота. І от їхні піхотинці – "Буревія" – підбили цей танк. Вистрілили із РПГ, закинули туди FPVшку – і танк вибухнув. Це все знімав противник, вони цей вибух зняли – і просто виставили на всіх своїх каналах, що "танк ЗСУ був знищений російськими піхотинцями". Ось я скажу, що дуже ефективно ще українській армії допомагає: це касетні боєприпаси 155-го калібру. Це просто... Я скажу: вони надефективні.
– Коли росіяни, особливо зеки, так затято йдуть уперед, мені хлопці кажуть, що їм здається, наче вони під чимось: чи то під наркотою, чи то під горілкою – я не знаю. Що ви про це думаєте?
– Я скажу, що ми багато полонених узяли. І це важливо, до речі. Через те, що це малоосвічені штурмові підрозділи, їм не дають ніякої інформації. Ми, наприклад, нещодавно узяли полонених. Ми дізнавалися, як вони готуються до наступальних дій. Здебільшого їх привозять, кажуть: "Завтра на штурм". Увечері привезли прямо на позиції – і кажуть: "Іди вперед. Кілометр пройдеш". Можливо, старший десь є із піхотних військ, тобто контрактник. Він їх доведе, скаже: "Ідіть туди. Кого бачите, тих і вбивайте". І я ще хочу відмітити, що вони зараз для штурмових підрозділів зеків використовують форму мультиками. Тобто їх дуже важко розрізнити. І вони зараз почали взагалі не ідентифікувати деякі штурмові підрозділи, тобто не давати їм пов'язки. Коли були в них червоні, а в нас – там, сині, жовті, зелені... У них – червоні або білі. Вони перестали їх давати. І нам інколи дуже важко ідентифікувати їх: це наш боєць чи їхній боєць. Тому що ми працюємо FPVшками, скидами, артилерією і так далі. І це робить для нас затримку в прийнятті деяких рішень. От коли їх туди відправляють, досить часто вони заходять на наші позиції, заблукавши. І таких ми теж беремо в полон. Коли ми їх беремо в полон, звичайно, проводиться робота. Ми спілкувалися з усіма. Я не пам'ятаю, щоб хтось із них був під жорсткою наркотою саме на нашому напрямку і так далі. Але там є, скажу, такі зеки, що їх випускати взагалі не можна. Тобто там убивства, "расчленьонка", кілька пожиттєвих. І вони просто йдуть у російську армію, щоб їм скостили строк.
– Уникнути покарання.
– Так, уникнути покарання. Але я скажу, що вони зараз перестали казати, що "я не хотів іти", "мене забрали" і так далі. Вони здебільшого всі кажуть: "Так, я сам вирішив. Я прийшов". Як є. Тобто це абсолютно люди не те що малоосвічені, а у них узагалі мозку нема. Тобто вони навіть не розуміють, куди вони потрапили.
– Де особисто вам було, ну, може, не те що важче, а де страшніше було: в "Азовсталі", коли ви захищали Маріуполь, чи тут?
– Я не можу сказати, що було страшно: що в "Азовсталі", що тут. Я можу сказати, де важче. Я особисто вважаю, що важче там, де ми зараз знаходимося. Тому що це лісиста місцевість. Вона надскладна. Це просто дуже багато проблем, які можна вирішити тільки отак, як вирішує їх Російська Федерація: вона вирішує їх кількістю боєприпасів і кількістю життів своїх "м'ясних" штурмів. А ми собі цього дозволити не можемо. Знову ж таки, по боєприпасах зараз є невеличка проблема. Я так розумію, нам Захід чи почав менше давати боєприпасів, чи ми робимо стратегічні запаси, я сподіваюся. Але є така проблемка. Кожна проблема – вона, знову ж таки, породжує якесь рішення. Зараз армія здебільшого переходить на FPVшки, ви бачите. І ми ними перекриваємо багато напрямків, які ми не можемо перекрити артилерією. Але це не догма.
– Як зараз воюють росіяни порівняно з тим, як вони воювали пів року – рік тому? Чи є позитивні зрушення у їхній тактиці, стратегії, у їхній бойовій злагодженості тощо?
– 100-відсотково є. Вони вчаться, вони трішки змінюють іноді свою тактику. Мені подобається... Можливо, навіть на якихось маленьких тактичних моментах, коли вони йдуть, там, наприклад, на Авдіївку або в нас на напрямках, вони нічого не поміняли. Тобто це "м'ясні" штурми, артилерія і так далі. Якщо брати при виборі напрямків ударів – я б сказав, що в них із цим досить непогано. Вони шукають, де слабке місце, – там і б'ють. Я скажу, що нам би варто було повчитися у цьому напрямку. Тобто бити не там, де, можливо, треба з якихось причин – мені невідомих, – а бити там, де слабкіше. Тобто там, де ворог ламається, – там і бити. Вони так і роблять: вони наступають на багатьох напрямках, дивляться, де слабкіше, – і туди засилають резерви. Знову ж таки, зупинилися, почали шукати слабкі місця. І нам теж треба шукати слабкі місця.
Я хочу відмітити, що якщо ви відкриєте Deep State і подивитеся, яка лінія фронту була у 2021 році і якою вона стала у 2022-му, – є ділянки фронту, де жодного наступу як із нашої сторони не було, так і з противника. Це ділянки фронту, де з 2021 року лінія фронту не міняється. А значить, там наступальних дій противник не проводив. А значить, у мене є така думка, що там особовий склад, який стоїть зі сторони противника, найслабкіший. Тому що найсильніших і найпідготовленіших завжди кидають...
– Досвіду немає.
– Так, там немає досвіду, вони необстріляні. І якщо надавити там, то воно може і проламатися. А такі ділянки фронту, якщо що, знаходяться дуже поруч із Донецьком. І на це треба звертати увагу.
– А взагалі лінія фронту, вона рухається чи вона стоїть – і все?
– Вона рухається.
– У який бік?
– В обидва боки. Але й у нас у тому числі. Я б сказав, на даному етапі в наш бік трішки більше. Але, знову ж таки, тут треба дивитися в масштабах країни. Це, можливо, не супертрагедія. У масштабах кількох бригад або тактичного угруповання.
– Але не критична?
– Дивлячись у яких масштабах. Знаєте, можливо, і Маріуполь не був би критичний. Це місто вже перебувало якийсь час у тилу, але в якийсь момент він став дуже критичний для Росії. Тому тут, знаєте, військове мистецтво – воно таке: якась маленька висота, або місто, або річка може бути доленосною у якомусь стратегічному плані.
– Чого, на вашу думку, не вистачає росіянам на фронті? І чого не вистачає нам?
– Росіянам... Я б не хотів казати, що не вистачає. Можливо, вони звернуть на це увагу.
– Не треба.
– Помилки противника треба умовчувати. А що нам не вистачає? Нам не вистачає мотивації у суспільстві. Це великою є проблемою. Треба на це звертати увагу.
Нещодавно була ситуація в одній із бригад: один дезертир із нашого боку втік у рідне місто, де його вбила російська ракета
– Ось щодо мотивації. Суспільство зараз хвилює дві речі. Перша – демобілізація. Бо багато хлопців уже рік і більше на фронті без замін. І мобілізація, власне. Що ви думаєте стосовно демобілізації і мобілізації?
– Ну дивіться. Я буду трішки судити по собі й наведу, мабуть, навіть приклад. У 2014 році я підійшов до своїх батьків і сказав, що я вступаю на той момент у батальйон "Азов". Вони десь пишалися мною, але не були в захваті від мого рішення. Не були в захваті через те, що вони думали, що мене вб'ють, звичайно, на війні. Я пройшов шлях від солдата до начальника штабу бригади, бував у достатньо різних ситуаціях і досі живий. Якби я тоді послухав батьків, то мене, ймовірно, могли вбити у 22-му році у лютому місяці десь у Києві. І я про це досить часто думаю: що через те, що я пішов тоді, у мене більше шансів вижити. Тому що я потрапив у підрозділ, який із 2014 року готувався. А так як навколо мене знаходяться підготовлені люди, то шанси виживання мого особистого й нашого підрозділу – вони вищі. Це перший приклад.
Другий приклад: я скажу, що ми спілкуємося з багатьма бригадами, і нещодавно була ситуація в одній із бригад: один дезертир із нашого боку втік у рідне місто, де його вбила російська ракета. Тобто він утік від фронту – і в нього попала ракета, коли був якраз масований ракетний обстріл. Тому важливо розуміти... Теза перша: чим раніше ви підготуєтеся і підете у війська, тим більше шансів у вас вижити. Це факт. Це ось просто я на своєму досвіді можу сказати, на досвіді своїх знайомих. Друге: те, що ви перебуваєте у будь-якому місті України або навіть Європи, – це не гарантія того, що ви виживете. Бо якщо, не дай боже... Я в це не вірю, але, знову ж таки, усі варіанти існують. Якщо ми колись, якось, десь програємо, то наступна війна буде в Європі. Це факт. Росія не зупиниться. Якщо ми її не зупинимо, вона не зупиниться, а піде далі. Вона піде на Польщу, вона піде на інші країни.
– На Молдову?
– Так, так, звичайно. Тому і в Польщі, і в Молдові, і в інших країнах ви не будете відчувати себе захищеними. Для цього треба зрозуміти, що війна торкнеться кожного. І треба готуватися, треба обирати, поки є шанс. Треба обирати ту професію у військах, яку ви хочете зайняти, – і йти туди, і готуватися.
А стосовно мобілізації теж треба визначити, що багато хто каже, що треба прийняти закон, щоб військовослужбовці відпочивали і так далі. Тут варто відзначити особисту відповідальність усього українського суспільства за те, що солдати не відпочивають. Це факт. Тобто бригади заходять на першу лінію – і можуть тут перебувати досить довго: хтось і рік, а хтось навіть більше. Деякі люди посилаються на закон... У відпустки відпускають, якщо що. Тобто ти можеш піти з передової у відпустку, там, 15 днів відгуляти – і прийти назад. Але ротація підрозділу не відбувається. А підрозділу треба злагодження. І деякі підрозділи комплектуються, перебуваючи прямо в зоні бойових дій. А це підготовка особового складу трішки гірше, ніж якщо вони перебувають на полігоні. Тобто в нас, наприклад, там, взвод солдатів – там більшість отримали поранення, вийшли на лікування. Нам треба відновити цих людей. Ми забираємо їх із курсу молодого бійця – і вони заходять на полігон тут уже поряд, трішки готуються – і вже поступово заходять на позиції. Це підготовлені бійці, але не так сильно. Тобто вони не проходили ротного злагодження, взводного злагодження – і вони проходять це вже в бою. Чому відповідальність суспільства? Тому що який би закон не був, ми не можемо поміняти бригади на передовій, якщо в нас ніким їх міняти. І я більше того скажу: у противника така сама проблема. А якщо в противника така сама проблема і в нього, вибачайте... Скільки, там? 120 млн? Я не пам'ятаю.
– 140.
– 140. Так якщо вони відчувають таку саму проблему, то як нам із цим бути? Нам треба розуміти, що ми на даному етапі, коли ми протистоїмо Росії, дуже достойно зараз виконуємо свої задачі. Я кажу про всю Україну. Тобто ми зупинили ворога. Якщо ви побачите наступальний потенціал противника – на даному етапі противник теж наступати не може. Тобто хтось бере в рахунок наш контрнаступ: як ми наступали, скільки кілометрів ми обрали і так далі. Але противник зараз – Авдіївка, Вугледар і так далі – закидає більше ресурсів, більше всього на ці напрямки і просувається дуже повільно. І втрачає дуже багато техніки. Якби ми так втрачали, як противник, нас би не існувало взагалі, але в нас просто немає стільки техніки й стільки людей. І ми не використовуємо її так. А він може собі це дозволити.
І тому стосовно демобілізації я вважаю, це моя особиста думка: демобілізація може бути тільки після закінчення війни, коли ми переможемо. Бо моє стале відчуття – і тут я б не хотів, щоб мої слова сприймали якось інакше, – я думаю, що якщо ми домовимося на якихось, там, умовах, зупиниться війна, то ми перегриземо один одного тут за рік. Тому що нещодавній обстріл, на жаль, сплотив українців, які вже були близькі до того, щоб перегризти одне одному горлянки. Почалися політичні ігри, військово-політичні ігри, ще хтось заявляє, що він у політику йде, хтось заявляє, що в нас авторитарна держава, хтось іще щось заявляє... Ну, не можна такого казати. Я розумію, що всі ми люди, ми помиляємося. Це нормально. Але треба свої амбіції трошки притримати. Тому що через наші амбіції може не існувати країни. І коли люди думають, що війна буде виграна без них, вони помиляються. Треба, щоб усі задіювали всі свої сили для того, щоб ми перемогли. Ну, треба хотіти виграти цю війну. Не хотіти миру, не хотіти, щоб вона закінчилася. Ну типу "щоб закінчилася війна" – це погана риторика. Треба хотіти вигнати противника повністю з наших територій, закрити повністю кордони як мінімум, і щоб Росії не існувало як держави.
Я б порадив того, хто відповідає за телемарафон, звільнити нахрін – і ще догану вліпити й грошове стягнення
– А як заохотити людей іти до війська? Ось що б ви порадили державі? "Якщо ви підете, то ми тоді..." Що?
– Я б порадив для початку керівнику... Я не знаю, хто керує і хто за цей напрямок відповідає. Ви знаєте мене, я пряма людина. Я б порадив того, хто відповідає за телемарафон, звільнити нахрін – і ще й догану вліпити, і ще грошове стягнення, якщо він отримував зарплатню за те, як іде телемарафон в Україні. Те, що він потрібен, – це факт, я вважаю. А те, як він іде... Я вважаю, що в нас внутрішня комунікація із суспільством на дуже низькому рівні, на жаль. І цю комунікацію доводиться якось виконувати і нам у тому числі, військовим. Тобто пояснювати: "Дивіться..." Ось ми з вами сидимо і говоримо, чому треба вступати у військо. Не ми повинні це говорити – це повинна казати держава. Це повинна із кожного телеканала йти мотивуюча реклама, на це повинні витрачатися гроші. Певно що треба і знімати кіно, я скажу так, і серіали теж у цьому напрямку. Тому що це все психологія людей. І треба пояснювати, що якщо ми не підемо воювати, нас уб'ють, нас зґвалтують, нам повідрізають руки й геніталії. Тобто ти не захистиш себе в будь-якій країні. Якщо ти втечеш, то вб'ють усю твою сім'ю. Ти ж усю сім'ю не вивезеш. А згадай про бабусю, яку ти залишив у Слов'янську або Краматорську. Згадай... Ми теж зараз знаходимося у прифронтовому місті, і я бачу бабусь, дідусів, дітей, яких полишили. Я не знаю, чи є у них рідні, сім'ї і так далі. Ми їм купляємо... Бабуся рахує якісь гроші... Ми купляємо якісь сосиски, хліба, там, і так далі. Вона нас просто благословляє, тому що просто люди не живуть – люди у прифронтових містах існують, вони виживають. Я бачу відео противника, де до них підходить, там, у Кремінній дитина і представляється даішникам, щоб випросити грошенят: типу, там, перевірка. І ці росіяни хизуються, що вони щось їй дали. Кажуть: "Слава Росії!", а дитина їм нічого не відповіла. І це добре. Тобто вони довели наш народ до того, що він жебракує, просто існує й виживає. Чи є в людей совість? Чи мені хтось скаже: "Спочатку йди воюй"? Друзі, я з 2014-го року – і весь "Азов" майже – із 14-го року воюю. І не припиняв. І теж було складно, і теж якісь постійно перепони, і теж корупція завжди була. І котли були. Нам казали, що нас закинуть кудись у котел, нас хтось повбиває, нас усіх кинуть... Скільки разів, там, в оточеннях були і так далі... Чи потрапимо ще раз? Не хотілося б, але якщо так вийде... Ну, це війна. Якби ми знали, де ми переможемо, а де програємо, – мабуть, уже давно б перемогли. Треба відноситися до цього критично.
Ще один момент важливий: ніхто з нас не супергеній війни. Усі вміють помилятися. І теж у нас буває таке, що ми вважаємо, що завтра війна переможеться, а післязавтра ми сидимо й думаємо, як, вибачте, не провтикати країну. Тобто якщо зараз або завтра, через тиждень, через місяць ми захопимо – не знаю – Донецьк або Луганськ, у нас знову підійметься настрій, і ми такі: "Еге-гей! Зараз ми рашку всю знищимо!" А післязавтра вони проведуть наступальні дії у напрямку Києва – і що тоді? Ми не забуваємо, що в нас фронт – це не тільки там, де війська стоять на лінії зіткнення. У нас фронт – це кордон із Російською Федерацією, у нас фронт – це кордон із Білоруссю. Я нагадую, що кордон із Російською Федерацією – де він проходить, там сіл просто не існує майже. Що артилерія їхня просто знищує все наше, що наші знищують їхні військові об'єкти. Війна – вона така.
– Ви сказали Донецьк, Луганськ. А що, можемо захопити, припустимо, Донецьк?
– Я вам скажу так. Я просто задовбався це повторювати і скажу ще раз, тому що з мене не убуде. Коли ви – українці – дасте 12-й бригаді спеціального призначення "Азов" Leopard і Bradley, нічну техніку, яка може працювати вночі, – тоді ми зможемо наступати більш ефективно, ніж наступаємо зараз у тому числі без цього всього, – ніж збираємо кошти на М113 і так далі. Якби я розумів, чому нам не дають цього, напевно що, я володів би світом. Але те, що воно є в Україні, – це факт. Те, що їх отримують певні бригади, – це факт. Чому ми не отримуємо? Певно, що ще не заслужили з 2014 року, мало показали свою бойову ефективність. Розумієте?
Просто я скажу: коли до нас почнуть дослухатися... Теж ніколи такого не було – і ось знову. Коли почнуть дослухатися до офіцерського складу бригад, батальйонів... Зараз комбатів дуже багато просто прекрасних. Коли ці комбати стануть командирами бригад, ми таку війну покажемо всім... Коли їх будуть відправляти готувати особовий склад, підготовку проводити, ми теж війну дуже хороше будемо вигравати. І не забуваймо, що війна – це комплекс заходів: і політичних у тому числі, міжнародно-політичних у тому числі. Я відмічу Службу безпеки України, Головне управління розвідки: вони просто прекрасно проводять свої диверсійні дії на території противника і на території нашій окупованій. І вони в цьому плані молодці. І коли ми робимо розлад в Україні – теж треба розуміти, що на це все дивляться західні партнери. Для західних партнерів ми – як бізнес, назвемо це так. Я так вважаю. Тобто це бізнес, у який ти або вкладаєш гроші, або ні. І якщо він неперспективний, ти задумаєшся, вкладати туди свій ресурс або ні. Якщо вони бачать, що ми не можемо у стані війни розібратися тут між собою – хто куди балотуватися буде, – "давайте подивимося, як воно закінчиться, а тоді приймемо рішення". І солдати, якщо що, відчувають нестачу боєприпасів під час цього. Це як зараз виходить. Тому наступний раз, коли ми заговоримо за вибори, за якісь інші уряди і так далі, подумайте, що таким чином ми можемо просто...
– Втратити державу.
– Так.
– Нещодавно вперше за багато місяців відбувся потужний обмін полоненими. Але серед українців, яких повернули до нашої країни, не було жодного азовця. Скільки азовців ще в полоні? Чи є у вас цифри? І чому їх немає серед полонених, яких повертають додому?
– Більше ніж 900 військовослужбовців "Азову" знаходяться зараз у полоні. І це є великою проблемою. Скажу так: це є надскладною операцією, військовою термінологією. Я теж розумію в якийсь момент, що росіяни цим граються. Це теж розмінна карта, якісь вони умови ставлять – наші спецслужби, як я вважаю, десь парирують ці моменти. Я впевнений, що спецслужби, які зараз цим займаються, роблять багато. Десь максимум, десь, можливо, недопрацьовують, але не я їхній керівник і не мені їх судити. Я вважаю, що з нашого боку як суспільства... Знову ж таки, в нас сьогодні буде багато саме про суспільство, про власну відповідальність. Тому що прекрасно сказав офіцер по роботі з особовим складом нашого підрозділу: що "депутати в усьому винні" – це як замінити слово "народні депутати" словом "бояре": "Бояре во всем виноваты" – така російська теза. А я б хотів сказати саме про відповідальність суспільства. Дивіться: українці зараз пороз'їжджалися по всіх країнах. І я скажу так: я вважаю, що наш вплив на міжнародну політику – він зараз надвеликий. Просто деякі люди, можливо, цього не сприймають, не розуміють і так далі. Тобто той круг спілкування, який українці мають за кордоном, – вони можуть просувати свої тези. І одна із цих тез повинна бути завжди: це військовополонені. Я не хочу, щоб нам сказали: "А чого ви за "Азов" тільки?" Тому що ми азовці. Ми за всіх. Ми воюємо, якщо що, з 14-го досі, і з війська не пішли. Тобто нас за щось плюндрувати теж не досить правильно. Але в нас є відповідальність перед своїм особовим складом. І тому ми завжди кажемо про азовців. Ні в якому разі ніхто з нас не дозволить сказати, наприклад, сім'ї або військовослужбовцю морської піхоти, якщо він виступає за морську піхоту: "А чому ти виступаєш за морську піхоту?" Ми виступаємо за азовців, тому що ми є військовослужбовцями "Азову".
І тому в міжнародному плані, я вважаю, люди, які знаходяться за кордоном, повинні просувати ці теми постійно. Вони повинні ще додати до того тиску, які роблять війська на фронті, політики – у політиці, спецслужби – у своїх перемовинах, – ще додати саме тиск міжнародної спільноти: "А чому ви не віддаєте? Мало санкцій? Давайте ще". Будь-яка маленька історія із санкціями зі сторони західних країн на Російську Федерацію – це нам плюс у копілочку. Тобто це ваги. І коли наші ваги пересилять, коли ми будемо в сильнішій позиції, тоді вони почнуть нам віддавати більше наших військовослужбовців.
Про азовців треба теж нагадувати. Знаєте, в мене думка нещодавно з'явилася. Я не знаю, це так чи ні. Мені іноді здається, що, можливо, дійсно, хтось на Заході – у Сполучених Штатах або десь – сказали: "Давайте ми вам дамо техніку, але "Азову" її не давайте. Але це не публічно, бо ми не хочемо проблем із цим". Це мої здогадки. Але якщо воно так є, то слово "Азов" повинно просто лунати на кожному континенті, в кожній країні. Тому що ми захищаємо свою Батьківщину. Ну, блін, я не собі прошу Bradley, щоб город копати. Мені треба це, щоб звільняти Україну. І я за азовців рахую не тільки тих, хто приймав участь у бойових діях у Маріуполі у складі бригади, а ще й тих, хто прилетів на гелікоптері. Про них теж не треба забувати. Це люди, які взяли квиток в один кінець. Вони виконали своє завдання, яке могли просто відмовитися виконувати. Вони могли відмовитися. Але вони прилетіли туди, і треба їм віддати належне. Треба віддати належне тим, хто дочекався цього наказу, хто дочекався наказу припинення оборони. Я розумію, що це важко. Тобто тут треба теж розуміти, що ми радіємо за всіх, кого випускають. Це українські військовослужбовці. Я здебільшого як військовий радію, коли вони залишаються в армії, а не йдуть, не списуються. Але це їхнє право. Але я знаю, що 90% азовців люблять свою державу, вони сподіваються, що вона їх не кине. І я вважаю, що вона їх не кине.
Але від держави ми повертаємося до основної теми, я вважаю: суспільства. І коли ви знаходитеся десь, якось думайте, чи все ви зробили для того, щоб Україна перемогла і ми повернули наших військовослужбовців: наших військовополонених. Багато хто – я просто бачив – багато хто навіть із моїх знайомих із Сімферополя або Криму просто обходять стороною війну. Ось вони просто виїхали за кордон і живуть собі спокійно своє життя. Для мене це неприпустимо. Це на рівні зради.
– Я просто згадав про полонених... Ви ж самі пройшли полон: чотири місяці полону. І я лише можу здогадуватися, через які тортури, які тортури взагалі задіюють щодо наших азовців – особливо азовців – росіяни зараз. Тож треба, дійсно, швидше забирати азовців з полону.
– Ви слушно сказали, дійсно. Треба теж розуміти, хто в яких умовах сидить і до кого більш предвзяте відношення. Я теж хочу відмітити, що всі, хто робить тортури, – вони в нас на списку. Теж треба розуміти: ми володіємо інформацією. У нас є своя агентурна сітка, і ми просто маємо список усіх, хто робив ті чи інші тортури в якийсь момент. І будуть деякі дії колись проти них. Але зараз, на жаль, це може погіршити ситуацію.
– Ви особисто тих, хто знущався з вас у полоні, добре запам'ятали?
– Та, на жаль, ні. По-перше, з мене не знущалися так, як із хлопців. Теж треба розуміти. І я взагалі жалітися не хочу. Порівняно з деякими, я сидів узагалі у непроблемних умовах. Але я б дуже хотів знайти тих феесбешників, які нас переправляли в Москву. І я думаю, що із часом я їх знайду, якщо вони не загинуть, якщо вони не на фронті.
– Які били вас у літаку?
– Так. Але це з області тих, хто багато говорить, а сам на війні ніколи не був. Щось таке.
Мене хвилює питання вступу у війну білоруських військовослужбовців. Чи можливо це? Я вважаю, що так
– Богдане, ви знаєте, про що я думаю останнім часом? Я думаю про те, що на фронті перемогти Росію дуже-дуже важко. Може, й неможливо. Але можливо, на мій погляд, перемогти Росію, коли ми перенесемо війну на територію Росії, коли будуть лунати потужні вибухи в російських містах. Я не кажу про розправи над простими громадянами Росії – я кажу про те, що треба завдавати потужних ударів по інфраструктурі військовій, по іншій інфраструктурі. Тобто робити з Росією те, що вона намагається робити з нами, з нашими містами. Як ви вважаєте, чи можливо перемогти Росію на полі бою? І чи варто перенести війну на територію Росії?
– Я вважаю, що треба робити превентивні удари. Якщо десь якось... Знову ж таки, зараз відновлюється тема про те, що вагнерівців відправили готувати білоруські війська. Мене це достатньо хвилює. І воно в російських пабліках. Тому що ми багато російських пабліків дивимося: це ворог, його треба розуміти й знати. І там цю тему достатньо багато крутять. У нас в інфопросторі її немає. Це мене хвилює. Мене хвилює питання вступу у війну білоруських військовослужбовців.
– А це можливо?
– Я вважаю, так, звичайно. Мене хвилює можливий повторний наступ Російської Федерації на напрямок Сум, на напрямок Києва і, можливо, на інші напрямки з території Білорусі, як це було, знову ж таки. І на це треба звертати увагу. Звичайно, їх військовослужбовці не так підготовлені, як наші, але і в нас військовослужбовців не так багато підготовлених. Вони всі зараз перебувають на лінії фронту.
Багато хто каже: Путін, ядерна зброя і так далі. Ядерна зброя – це, можливо, буде останній аргумент. І, можливо, її взагалі не буде. Я взагалі до ядерної зброї відношуся ніяк, тому що я не вважаю, що вона дуже повпливає на взагалі війну в цілому. Але як останній аргумент казати про неї – це може бути. Я думаю, якщо Путін використає ядерну зброю, це буде останній цвях у його гроб. Тому що Україна так сплотиться, що кожен візьме автомат, уже куплений собі, – і підемо на Росію, і просто знищимо її нахрін повністю. Але ще якийсь інструмент він може задіяти. Я кажу про збільшення фронту вздовж кордонів, де зараз, умовно кажучи, сіра зона. І збільшення фронту – це якраз кордону з Білоруссю. На це треба звертати увагу. Тому треба готуватися, тому треба вступати у військо, тому треба обирати бригади, поки у вас є шанс. Шанс зараз є простий: піти в ту бригаду, у якій ти хочеш служити. Або написати в рекрутинговий центр, там, "Гвардії наступу", 3-ї штурмової, там, 47-ї бригади, "Азов"... В усіх є номери рекрутингового центру. Просто напишіть, пройдіть співбесіду. Ми не ТЦК, ми не забираємо, ми не маємо такого права. Не бійтеся. Просто прийшли, обрали собі колектив, де ви хочете служити, запитали умови – вам на них відповіли.
– А обрати "Азов" можна?
– Звичайно. У нас є рекрутинговий центр. Є в різних містах: у Києві, Дніпрі, Одесі, Львові. Можна прийти – і з тобою поговорять військовослужбовці "Азову". Вони тобі пояснять, і ти можеш задати будь-яке питання, яке тебе цікавить. Я кажу: зараз професій в армії безліч. Ти можеш бути кухарем, ти можеш бути оператором FPV, ти можеш бути солдатом... Якщо ти тигр... Ти можеш навіть не розуміти, що ти тигр. Ти зрозумієш це під час проходження КМБ. Наші сержанти тебе так навчать, що ти сам здивуєшся, наскільки ти потужний, наскільки ти сильний. Багато людей просто не розуміють, наскільки вони сильні.
І от я нещодавно дивився відрізок інтерв'ю – людина каже: "Я не йду на війну, тому що я дуже сильно боюся". Я таких прикладів теж багато бачив: як люди боялися, але в оточеному Маріуполі вони просто зжигали танки. Я вам про це казав. Вони просто такі речі робили... Тому що страх відходить, коли ти загнаний у кут. Просто страху немає. Або вперед, або ти помреш. І тут у тебе є вибір один: ти сідаєш, берешся за голову, плачеш і помираєш – або йдеш уперед. Ми обрали йти вперед. І тому ми досі воюємо.
Знову ж таки, приходьте в рекрутинговий центр, записуйтеся. Ми вас навчимо, ми вам покажемо. Я не кажу, що ми, там, суперідеальні й у нас не можна померти. Теж можна. У нас гинуть бійці, у нас бійці отримують поранення. Це факт. Але ми про них турбуємося. Саме "Азов" про них турбується. У нас немає такого, що все: ти поїхав лікуватися – і про тебе забули, поки ти не став у стрій. Треба психологічна допомога, треба лікарняна допомога, ще щось. Ти можеш подзвонити, бляха, командиру бригади сам особисто, будучи солдатом. Покажіть мені таку бригаду. Я вам кажу: кожен командир... Ось командир бригади – Денис Прокопенко – зараз просто передивляється список усіх поранених, перебуваючи в бойових діях, і дивиться, в кого які є проблеми. Ставить задачу, там, заступнику по РОС Калині продзвонити всіх, поспілкуватися. Якщо в нас людина хоче, там, звільнитися або перейти в інший підрозділ, із нею спілкуються, проводять бесіди, питають. Тому що багато людей просто помилково можуть не зрозуміти якусь ситуацію, просто можуть посваритися зі своїми командирами. Але ми за своїх людей хвилюємося, ми ставимо очну ставку, ми розбираємося. Якщо є якийсь конфлікт із командиром – можливо, десь ця людина принесе більше користі в іншому підрозділі в нас же: в артилерії, в тилу, у танкістах... І от такими перестановками ми теж залишаємо особовий склад. Я вам скажу, безліч таких людей, дійсно, залишилося в нас у бригаді, не перевелося і виконують свої бойові задачі більш ефективно. Але за кожну таку проблему командир бригади особисто їде і розбирається. Ось коли всі бригади так будуть робити, коли командиру бригади й управлінню бригади не буде зазорним поспілкуватися із солдатом, коли в них перестане бути, що звання... Та пофіг на звання, я вам так скажу: абсолютно плювати просто.
– Це ж "Азов".
– Ви знаєте, колись усі бригади... Я не хочу на себе тягнути ковдру і казати, що ми, там, супер, найкращі й так далі. Звичайно, я так вважаю, але я б не перебував у цій бригаді, якби так не вважав. Тут теж є проблема. Звичайно, нам є чому вчитися. І ми вчимося в інших бригад. Бо в деяких бригадах є просто спеціальні спеціалісти. І в мене просто душа кортить, що вони не в нас. Але вони не хочуть переходити. Вони хочуть лишитися у тих бригадах, і я поважаю їхній вибір. Це їхнє таке, внутрішнє, братство, відповідальність за підрозділ. Я колись ще командиром взводу, мені, там, 22–23 роки було, казав своєму взводу, що сім'я – це не там, де тобі погано і ти хочеш звідти піти. Сім'я – це там, де погано, і ти хочеш це виправити. Ти хочеш залишитися і це виправити, зробити краще. І проблеми – вони завжди будуть: це армія. Тобто є просто фраза: "Це армія"... (Сміється)... І вона все пояснює. Але їх треба вирішувати. І це важко. Ми не всі викладачі, не всі вміємо суперкласно працювати з особовим складом. Але ми намагаємося, стараємося це робити. Ми визнаємо свої помилки. Нам не зазорно вибачитися, якщо ми це зробили. Головне – зробити роботу над помилками: особливо у керуванні особовим складом. Тому що я можу, там, – не знаю – десь підвищити голос, десь на когось накричати, якусь неправильну команду дати – і за це люди на мене образяться. Це одне. А коли я зроблю команду так, що неправильно дам наказ, – і управління розробить план, де загинуть наші військовослужбовці від нашої помилки, то це проблема. І треба теж ставити пріоритети.
– Богдане, прогнози – справа невдячна. Утім, я все ж таки наостанок прошу вас зробити ваш прогноз на 2024 рік. Чи закінчиться цього року війна? Чи триватиме вона ще, і скільки: довго чи не довго? Які перспективи у війни? Почнемо з 2024 року.
– Я вважаю, що суспільству треба... Як би я хотів? Я б хотів, щоб суспільство було більш свідоме і розуміло, що війна – це гроші, на жаль. От зараз ми 2023 рік проводили донатами на армію, й усі до цього долучалися. Це дуже круто, це реально поважно. Це було більш таке, емоційне, рішення багатьох людей. То зараз це треба переформатовувати як більшу відповідальність: постійну відповідальність. Тобто – не знаю – як, там, кожен тиждень ви ходите в магазин і закуповуєте на наступний тиждень їжу, так і можливість ваших донатів треба розподіляти і ставати на більш стабільні, постійні донати на ті бригади, які ви самі вважаєте, ну, правильними.
Чи закінчиться війна? Жодна людина у світі не знає, коли вона закінчиться. Це просто нереально. Я не візьмуся казати, коли вона закінчиться. Я сподіваюся, що завтра. Але, знаєте, вже готовий стояти на обраному шляху стільки, скільки треба. Ось. Яке ще ви питання задавали?
– Та ви вже відповіли.
– Вона закінчиться тоді, коли ми захочемо її закінчити по-серйозному. Не просто балачками, а по-серйозному: усі зробимо свій максимум, пожертвуємо тим, чим, можливо, не хочеться, але заради майбутнього країни треба.
Мар'їнка – прекрасне місто: зелене, квітуче, з каштанами... Його не існує. Вони так "звільняють"
– 24-й рік проривом може стати?
– Військовим проривом?
– Так.
– Я не бачу поки до цього предпосилок, на жаль. Я не бачу ні зі сторони Росії, ні зі сторони України чогось такого, на що можна обпертися. Наприклад, у нас, там, 10 корпусів у Британії навчається – і оcь вони повернуться... Того не бачу. Те, що я бачу, – що Російська Федерація може зробити повторний наступ із напрямку кордону Росії: там, у Чернігівській, Сумській і так далі – і з напрямку території Білорусі. Це вступ білоруської армії у цю війну. Ось такі, не дуже гарні, предпосилки я бачу.
Із нашої сторони... Дайте ще два місяці – і подивимося, чи зробило українське суспільство роботу над помилками, чи ні. Тобто від нас залежить більше. Узагалі ця війна залежить більше від нас, ніж від Росії. Я так вважаю. Тобто я не знаю, правда це чи ні, але я чув, що Російська Федерація готова була відвести війська з території окупованої України в обмін на Крим. У якийсь момент, коли був харківський наступ, коли від Херсона вони відводили війська. Я таке чув. Я не знаю, це правда чи ні, але для мене вона виглядає можливою. І тоді українське політичне рішення було все одно продовжити війну. І я вважаю це також правильним. Якщо воно так було. Тому що це просто чутки, ви розумієте. Тому що коли ми зупинимося, просто такий розбрат буде в Україні... Хай він і буде. Це називається "демократія". Хай він і буде. Кожна людина заслуговує на свою думку, якщо вона не проросійська: особливо у стані війни. Але треба розуміти, що демократія у військах, демократія у воюючій країні – це погано. Подобається вам це чи ні – це погано. Тому що ми не виживемо просто. А казати, що, ну, значить, ми не заслуговуємо на життя як держава, не може ніхто, окрім тих – не знаю, – хто перебував у тих жахіттях, як у Маріуполі, там, Авдіївці зараз, Мар'їнці... Мар'їнка – прекрасне місто: зелене, квітуче, з каштанами... Його не існує. Вони так "звільняють", зрозумійте це. І якщо ви думаєте, що якщо ми домовимося... Наприклад, умовно, робимо так, що Росія захоплює Україну – і все: війна закінчується... Ні, сюди загонять усіх бурятів – не знаю, – кадировців, ще когось. І просто уявіть собі, що вони будуть робити. А взагалі згадайте, що радянські війська робили в Берліні, коли виграли війну Другу світову. Можна почитати мемуари.
– Так.
– Узагалі-то Міністерству освіти вважаю за доцільне деякі речі вводити у шкільну програму, щоб діти розуміли, що таке російський менталітет. Тому що український менталітет – він абсолютно відрізняється, він абсолютно інший. Ми ніколи не були країною, яка окупує інші держави. Ми знаємо, що таке свобода. І ми не можемо собі дозволити, ми не можемо переламати себе, щоб бути окупантами. Тому ми настільки, я вважаю, цінуємо свободу. Тому для нас просто думка про те, що десь хтось, хто не винний, буде страждати, – вона неприпустима. А для них це норма, для них це як... "Ну ось світ такий – він повинен таким і бути. Ми повинні вбивати дітей, ми повинні ґвалтувати, щоб іншим неповадно було" От вони такі – росіяни. І домовленості нічого не вирішать.
– Богдане, і вас, і Редіса, і Калину, і всіх ваших побратимів із Новим роком. Дякую вам від імені усіх, хто зараз нас дивиться, за те, що ви є, за те, що ви захистили Україну і захищаєте її сьогодні. І слава Україні.
– Героям слава. Дякую вам, Дмитре.
