+19 Київ
Захід заохотив Путіна, коли показав йому, що підтримка України затримується й просочується по крихтах. Це надало йому сміливості продовжити конфлікт
– Пане Помпео, передусім я хотів би подякувати вам і у вашій особі американському народові за підтримку України. Ми часто чуємо від іноземних партнерів: "Ми хочемо, щоб Україна не програла"; "Ми хочемо, щоб Росія не перемогла". Коли ми почуємо: "Ми хочемо, щоб Україна перемогла, щоб Росія програла"?
– Украй важливо показати всьому світові, що російська агресія й тероризм проти України призведе до послаблення самої Росії. Називайте це як хочете – хоч поразкою у війні. Але весь світ має побачити, що таку агресію будуть припиняти й карати. А люди, які вчинили цю агресію, згодом опиняться у пригніченому стані. Це абсолютна потреба. Я чув це від різних людей. Цієї ідеї не приховують. Про це заявляла українська влада. Протягом останнього місяця про це говорив багато хто. Увесь світ чекає на реакцію: якщо таку агресію заохочувати, її стане тільки більше. Якщо ми будемо дотримуватися загального підходу щодо Росії, який у підсумку призведе до послаблення Росії, то в майбутньому стане менше агресії.
– Я часто думаю: як, здавалося б, просто, щоб приватна військова компанія найняла пілотів-пенсіонерів, які літали на F-16, щоб вони сіли на 200–300 літаків, розбомбили військові цілі на території Росії – і на цьому війні кінець. Чи це можливо у принципі?
– Цьому перешкоджає те, що президент Байден продемонстрував усьому світу, що він настільки боїться ескалації, що не був готовим дати Україні інструменти, яких вона так потребувала. Я не хочу тут займатися політикою, але дуже шкода, що США і Європа були настільки повільними з допомогою Україні й робили це в обмеженій формі. Це ускладнило ситуацію не лише у воєнному, а й у політичному сенсі. Захід заохотив Володимира Путіна, коли показав йому, що підтримка України затримується й просочується по крихтах. Путін дістав зелене світло. Це надало йому сміливості продовжити конфлікт.
Я не можу уявити, щоб сценарій, який ви описали у своєму запитанні, здійснила адміністрація Байдена. Два з половиною роки війни продемонстрували, що вони не здатні на такий крок. І на сьогодні я не впевнений, що це буде правильним ходом. Але суть у тому, що президент Зеленський і його команда мають донести до всього світу, що саме потрібно, щоб мати змогу здійснювати належний політичний вплив, щоб досягти того результату, який стане перемогою для України й усього народу.
– Ви були свого часу директором ЦРУ. Хто зараз має кращий вигляд у протистоянні спецслужб: ЦРУ чи ФСБ?
– Очевидно, що ФСБ облажалася. Вона сказала Путіну, що він може розпочати вторгнення й сісти за стіл Зеленського. Це була помилка. ЦРУ ж навпаки, якщо я правильно розумію з відкритих джерел, я не маю доступу до розвідки, ще у вересні 2021-го у приватних розмовах дало зрозуміти всьому світу, що напад неминучий, що росіяни почнуть вторгнення, що це ніякі не навчання. Це не фінт, вони справді готуються. Тож рахунок 1:0 на користь ЦРУ. Американська розвідка розмазала ФСБ. Але ось що найсумніше. ЦРУ все це знало, ми мали інформацію, але ми нічого не зробили. Ми не зробили нічого, що змусило б Путіна змінити свій курс. Ми тусувалися на вечірках у Брюсселі, замість забити на сполох і сказати: "Це серйозно, вони увійдуть в Україну". Ми не зробили жодної підготовчої роботи. Не з метою перемогти їх чи відштовхнути назад, із чим вдало впоралася Україна. Але ми мали стримати їх і переконати Путіна передумати. Розвідка мала місяці, щоб усе підготувати. Але це робота політиків, а не розвідки. Адміністрація Байдена і, відверто кажучи, європейці висміяли нас. Вони сказали, що це все неправда, і сиділи склавши руки. А Путін продовжив свій шлях. І ось ви бачите, до чого ми дійшли.
Перемогти Росію у воєнний спосіб – це надзавдання. Але ви об'єднуєте всі інструменти й сили, які Захід може дати, щоб використати проти Росії
– Ми бачимо, що Путін нахабно поводиться не лише щодо України, а й щодо НАТО, і щодо об'єднаного Заходу. Чи може об'єднаний Захід так дати йому по пиці, щоб від нього не залишилося мокрого місця?
– Головним провалом останніх двох із половиною років став той факт, що зростання російського ВВП перевищує зростання американського. Адміністрація Байдена нам заявляла в березні та квітні 2022 року, що санкції заберуть деякий час. "Будьте терплячими, ми вводимо санкції, але потрібен час, щоб вони запрацювали". Я не знаю, скільки ще часу потрібно, але минуло вже два з половиною роки, а вони й досі не працюють. І я навіть не кажу про їхню ефективність – вони не можуть стримати Путіна. Адміністрація Байдена позначила свою головну місію – звалити на Путіна такі витрати, які змусили б його відступити, – і провалила її. Я вважаю, що ви безумовно можете завдавати удару у відповідь. Є багато способів зробити це. Однак адміністрація Байдена і, до речі, європейські лідери загалом просто відмовилися від цього. Санкції були напівзаходами, і їх здійснювали недостатньо ефективно. Можна бачити, до чого це призвело.
– Президентські вибори у США відбудуться 5 листопада. Ви здогадуєтеся, хто стане наступним президентом Сполучених Штатів?
– Я не знаю. Цифри будуть дуже близькі. Я дуже сподіваюся на перемогу президента Трампа. Якби вибори відбулися сьогодні, Трамп узяв би гору, але попереду ще кілька тижнів. Пенсильванія, Вісконсин, Мічиган – саме там вирішаться результати виборів, і цифри будуть дуже рівними.
– Чи може Україна перемогти Росію у воєнний спосіб? Чи ви бачите цю перемогу якось інакше?
– У сучасному світі не можна відокремити воєнний від інших театрів конфліктів. Ці театри конфліктів завжди містять частину, яка має військовий характер. Наприклад, авіація, флот і армія. Але тепер у нас з'явилися космос, кібербезпека, усі економічні важелі й інструменти. Є важливий дипломатичний простір, де ти намагаєшся знайти друзів і союзників, щоб допомогти досягти потрібних цілей. Тому, коли ви кажете "перемогти їх у воєнний спосіб", – це надзавдання. Але ви об'єднуєте всі інструменти й сили, які Захід може дати, щоб використати проти Росії. Ми мусимо це робити. Ми мусимо поставитися до цього завдання серйозно, щоб уникнути ризику ескалації, але опинитися переможцем. Але правда в тому, що ми вже запізнилися на два з половиною роки.
– Коли, на вашу думку, закінчиться ця страшна війна?
– Не знаю. Не скажу вам коли. Точні терміни важко передбачити. Тому я не робитиму цього. Я не беруся пророкувати. Але я знаю, як закінчити війну. Потрібно дозволити українському керівництву змусити Путіна платити. Поки цього не станеться – немає шансів, що все закінчиться.
