Ілларіонов: Ситуація між Зеленським та Ахметовим схожа на розмову між Путіним та Ходорковським
"Певною мірою це навіть плагіат. Те, що сказав [Зеленський на пресмарафоні] і як сказав, дуже схоже на те, як [президент РФ Володимир] Володимир Путін розповідав про змову олігархів у Росії 2003 року. Один в один. Усе те саме. Змова олігархів, державний переворот, підкинуті документи, які, звісно, були сфальсифіковані... Усе це ми вже бачили. І це, чесно кажучи, не просто розчаровує. Це мене лякає. Це означає, що цей слизький, дуже небезпечний для України шлях, схоже, обрало нинішнє керівництво", – сказав Ілларіонов.
Він нагадав, що 2003 року на засіданні Російського союзу промисловців і підприємців між Путіним та бізнесменом, головою нафтової компанії ЮКОС Михайлом Ходорковським сталася суперечка, яка в підсумку стала причиною їхнього конфлікту. Ходорковський відсидів у в'язниці 10 років, його помилували 2013 року.
"Я не в курсі стосунків [Ахметова та Зеленського], але навіть візуально те, що мені вдалося краєм ока побачити, – це настільки схоже на лютневу 2003 року розмову між Путіним і Ходорковським... Просто один в один. Я був на цій нараді. Але тоді розмова була очною, а тут вона заочна", – сказав Ілларіонов.
Він вважає, що українська влада вибрала неправильні методи боротьби з олігархами, які зрештою ні до чого доброго не приведуть.
"Погано боротися з олігархами так, як пропонується боротися. Олігархи не найприємніше явище в житті будь-якої країни. Олігархія – це система, за якої влада належить небагатьом. Дослівний переклад із грецької. Це погано, коли влада належить небагатьом людям. Але ще гірше, коли влада належить одній людині. Боротьба з олігархами, що веде до того, щоб усунути небагатьох для того, щоб влада залишилася в руках одного, – це набагато гірше. В умовах таких країн, як наші, я маю на увазі Україну, Росію, Білорусь, вибір украй неприємний: або олігархи, або КДБ. З огляду на дуже тяжку спадщину, залишену від радянського часу, від майже століття радянського режиму, у нас немає іншого варіанта", – вважає експерт.
Він зазначив, що дві інші східнослов'янські країни – Росія та Білорусь, які пішли схожим шляхом боротьби з олігархами, у підсумку дійшли до системи, де влада сконцентрована в одних руках.
"20 років тому в Росії Путін розпочав боротьбу з олігархами. Посадив одного, відправив за кордон двох інших, де один із них [Борис Березовський] за досі не зовсім зрозумілих обставин помер. Вдалося покінчити з олігархами. Хоча це ще велике запитання, чи були ці особи тими самими олігархами, у руках яких була реальна влада. У жодного з них реальної влади не було. Проте їх так заведено називати. Наразі ми бачимо, що немає олігархів ні формальних, ні реальних. Але влада опинилася в руках спецслужб, у руках КДБ/ФСБ", – сказав Ілларіонов.
У Білорусі ситуація склалася дещо інакше, тому що там "справа не встигла дійти до появи кількох великих бізнесменів, які могли справді впливати на владу", продовжив він.
"Зате з'явилися якісь помітні люди в державних структурах, яких вважали впливовими. За чверть століття всі ці особи, які являли собою хоч щось, і у спецслужбах білоруських, і в міністерствах, колишні прем'єри, – усі вони закінчили або підозрюваними у державному перевороті, або зникли. І ми бачимо, що там зараз відбувається", – сказав Ілларіонов.
На його думку, українська влада має використовувати прямо протилежні підходи в діалозі з великим бізнесом.
"Наскільки я розумію, є якась фігура, якийсь бізнесмен, у якого є власні уявлення та власні позиції і до якого з боку президента є якісь претензії. Загалом це не той спосіб, у який влада в будь-якій країні має розмовляти з бізнесом, зокрема з великим бізнесом. Підхід має бути прямо протилежним. Потрібно створювати якомога більше олігархів, якнайбільше бізнесменів, якнайбільше багатих людей. Щоб їх було не менше, а більше. Щоб вони конкурували одне з одним, створюючи нові цінності, створюючи нові бізнеси, наймаючи людей на роботу, розвиваючи нові галузі, використовуючи кошти для розвитку тих сфер, на які державі бракує ресурсів, як це було у США наприкінці XIX – на початку XX століття", – наголосив експерт.
Гордон запитав, чи може на Ахметова в Україні чекати доля Ходорковського.
"Я не знаю. Але думаю, що, якщо український президент тримає в голові підхід Путіна, це буде кінець демократії, свободи та цивілізованого розвитку України. Це буде помилка, злочин, це просто катастрофа для розвитку країни", – резюмував Ілларіонов.
Інтерв'ю з Ілларіоновим вийде сьогодні на YouTube-каналі "В гостях у Гордона". Трансляція розпочнеться о 18.00
Контекст:
Ахметов – найбагатший громадянин України. Журнал "Forbes Україна" оцінює його статки в $7,6 млрд.
11 листопада "Українська правда", посилаючись на джерела в оточенні Ахметова, написала, що стосунки бізнесмена та Зеленського почали псуватися після ухвалення закону про олігархів. За даними видання, на погіршення стосунків також вплинула манера спілкування, яку представники Офісу президента дозволяли собі в розмовах із Ахметовим та його командою.
Бізнесмен назвав неправдою повідомлення про те, що представники ОП у розмовах із ним та його командою дозволили собі таку манеру спілкування, що призвела до погіршення стосунків. "Я з усіма спілкуюся шанобливо й із собою нікому не дозволю говорити по-хамськи", – наголосив Ахметов.
24 листопада конфлікт між командою президента та Ахметовим загострився. Нардепи від пропрезидентської сили "Слуга народу" заявили про рішення бойкотувати телеканали "Україна" та "Україна 24", які належать бізнесменові. Парламентарі звинуватили канали в поширенні фейків, маніпуляцій та "публічних безпідставних образах тих, хто заважає олігарху". "Ніколи не погодимося з використанням телеканалів та журналістів для шантажу держави та суспільства для лобіювання бізнес-політичних інтересів власників", – написано в заяві.
У "Медіа Групі Україна", куди входять телеканали "Україна" та "Україна 24", відповіли, що журналісти цих ЗМІ дотримуються стандартів та принципів свободи слова. У медіагрупі зазначили, що телеканали не можуть замовчувати важливі теми, зокрема щодо спецоперації із затримання вагнерівців та офшорів президента.
Під час пресмарафону 26 листопада Зеленський заявив, що на початок грудня нібито готували державний переворот за участю Ахметова. "У нас є не лише агентурна інформація, а й звукова інформація, де, скажімо так, представники України із представниками Росії обговорюють участь Ріната Ахметова в держперевороті в Україні", – сказав він. Зеленський назвав це "підставою Ахметова". "Я вважаю, що це операція, його втягують у війну проти держави Україна. Вважаю, що він розпочав її, вважаю, що це буде його велика помилка, тому що не можна воювати проти свого народу, проти президента, якого обрано народом України", – додав президент.
Ахметов назвав звинувачення Зеленського "суцільною брехнею". Він пообіцяв і надалі "захищати вільну Україну, вільну економіку, демократію та свободу слова". "І зроблю все від себе залежне, щоб авторитаризму та цензури в Україні не було", – заявив бізнесмен.
29 листопада "Українська правда" написала, що причиною конфлікту між Зеленським та Ахметовим могли стати спроби оточення бізнесмена впливати на депутатів парламенту та розвалити монобільшість "Слуги народу".