Болтон: Якщо ми не зробимо уроків з того, що відбувається, просто зараз, загроза вийде за межі України G

Ще в грудні я говорив про відчуття, що треба ввести більше американських військ в Україну, більше військ НАТО. І це велика трагедія, що ми цього не зробили

– Що ви думаєте про віроломне російське вторгнення в Україну?

– Із цією величезною трагедією народ України справляється силою. Росіяни мали знати, що роблять. Але я боюся, що загрози економічних санкцій, які виходили від президента Джо Байдена та інших, не зупинили [президента РФ Володимира] Путіна. Можливо, він не вірив, що ми доведемо до кінця процес санкцій. І, ймовірно, він вважає, що санкції є недостатньо суворими, щоб зупинити його.

Для мене це означає, що Сполучені Штати та НАТО недостатньо думали про те, що могло б стримати Путіна.

Ще в грудні я говорив про відчуття, що нам потрібно ввести більше американських військ в Україну, більше військ НАТО. Не обов'язково воювати, а бути там з українськими військами, щоб російським було про що хвилюватися. І це велика трагедія, що ми цього не зробили.

Наскільки я розумію, сьогодні президент [Володимир] Зеленський та інші попросили НАТО встановити безполітну зону над Україною. Я б рішуче підтримав це. Я думаю, що якби ви могли позбавити Росію переваги в повітрі, українські збройні сили на землі мали б набагато більше шансів проти такої кількості росіян, що перетинають кордон.

Я сподіваюся, що НАТО поставиться до цього серйозно. І це хороша ідея, що надійшла від президента Зеленського. Я сподіваюся, що він має додаткові пропозиції, і я вважаю, що НАТО треба зробити більше щодо цього.

– Як же Америка могла допустити те, що сталося? Невже ні нинішній, ні попередні президенти ніколи всерйоз не оцінювали загрози нападу на Україну?

– Є різні пояснення для різних адміністрацій. Я можу говорити, особисто знаючи адміністрацію [Дональда] Трампа. Він не розумів України, він не розумів, у чому загроза. Йому подобалася сильна людина на кшталт Путіна і схожі речі, але його єдиним реальним знанням про Україну була теорія змови про те, що знаменитий сервер Гілларі Клінтон заховано десь у Києві та є теорія змови, яка допомогла Клінтон на виборах 2016 року та Байдену на виборах 2020 року. Ось про що була знаменита телефонна розмова із Зеленським.

Я не можу описати, наскільки це було неприємно, коли ми намагалися передати зброю як допомогу Україні для підтримування безпеки. Я просто кажу вам, що Трамп запитав мене, чи є Фінляндія частиною Росії. Отже, це ще один приклад того, що він був відірваний від реального світу щодо всього цього.

У чому проблема з Бараком Обамою та Джо Байденом? Вони вірять у те, що називається міжнародним устроєм, який ґрунтується на правилах. Вони говорили про це весь час. Розкажіть це Путіну. І раптом усвідомлення цього уроку надходить пізно. Проте є ще речі, які ми здатні зробити.

То справді був провал американського керівництва. 2024 року у нас ще одні президентські вибори. Я знаю, багато українців хотіли б ніколи не бути причетними до президентських виборів у США 2020 року. Я, звісно, можу це зрозуміти. Ви маєте доносити до людей, чому це у їхніх інтересах. Я думаю, захист України, вступ її до НАТО – ще одна причина, через яку я працював на Джорджа Буша-молодшого і яку він запропонував 2008 року, була правильною. Ми можемо й далі це аргументувати.

– Захід відповідає на агресію Путіна санкціями, які, бачимо, його не зупиняють. Наскільки реальною в такому разі є загроза від Росії самому Заходу?

– Думаю, Захід загалом стикається з багатьма загрозами, і, звісно, загроза з боку Росії, яку ми бачимо сьогодні в Україні, найвідчутніша для нас. Водночас Росія та Китай сформували союз.

Китай століттями був екзистенційною загрозою для Заходу загалом, але Китай і Росія дуже тісно співпрацюють одне з одним.

І я думаю, що це частково пов'язане з питанням, яке ви ставите про ефективність економічних санкцій.

Припустимо, Захід справді перекрив російський експорт нафти та природного газу. Я думаю, цілком ймовірно, що Росія та Китай, можливо, коли Путін був у Пекіні під час Олімпіади, домовилися, що Китай купуватиме всю нафту й газ, які Росія може поставити.

Китай – бідна в енергетичному плані країна, і вона вже закуповує певну кількість газу з Росії, і, ймовірно, вважала б за краще взяти більше, ніж закуповувати його на Близькому Сході. Водночас є ризики нестабільності. Тож це дуже важливий момент для Заходу, і це сумний і трагічний момент. Але якщо ми не зробимо уроків з того, що відбувається, просто зараз, то загроза просто пошириться далі, вона вийде за межі України.

– Якщо Путін захопить Україну і піде далі, Захід теж скаже, що гарантії безпеки не зовсім діють, що чекати захисту від НАТО не варто?

– Думаю, що саме на це і розраховує Путін. Він хоче, щоб люди побачили, що це провал НАТО. Я думаю, він бачить, як слабший НАТО зустрічається із сильнішою Росією, тому Естонія, Латвія, Литва та Польща сьогодні так стурбовані.

Можливо, європейці в західній частині не хвилюються, але люди у Східній Європі дуже стурбовані із серйозної причини. Я сподіваюся, вони думають, як краще пояснити це Західній Європі та Сполученим Штатам. Це буде довгий конфлікт, так чи інакше, не лише у воєнному плані, ідеться про дуже важливі цінності в Україні та на Заході загалом. Тож зараз настав момент протидії, але не тої, коли ми маємо втрачати надію, бо боротьба триватиме.

– На вашу думку, хто чи що може зараз миттєво зупинити Путіна?

– Було б непогано, якби в Росії людей, які не схвалюють усього того, про що розповідала преса, була б значна кількість. Звісно, російський бізнес має дуже хвилюватися. І всі, хто думав, що Путін і російський уряд мають багато жартів, прокинулися вранці й дізналися, що вторгнення почалося, встануть і скажуть: "Це не те, що ми мали на увазі тут". Тому я думаю, тиск усередині Росії може бути важливим.

Я не знаю, наскільки сильною буде опозиція. Але ви й не дізнаєтеся, поки люди не висловлять своєї думки. Думаю, дуже важливо, щоб кожен в Україні говорив своїм друзям у Європі та Сполучених Штатах, де багато нащадків іммігрантів з України, що зараз не час говорити "о, це далеко, це не має до нас жодного стосунку". Настав час сказати, що ми не погоджуємося з тим, що відбувається неспровокована агресія проти мирної країни, яка є частиною Заходу.