ГОРДОН
 
 

"Містере Байден, чому ми досі не в НАТО?" Головне з інтерв'ю Зеленського проєкту Axios

Цей матеріал можна прочитати і російською мовою
Зеленський: Якби я 2014 року був президентом, ми б там усі вмерли у Криму, але "зелених чоловічків" туди не пустили б
Зеленський: Якби я 2014 року був президентом, ми б там усі вмерли у Криму, але "зелених чоловічків" туди не пустили б
Фото: Офіс Президента України / Facebook
Олена КРАВЧЕНКО
журналістка

31 січня на американському каналі HBO вийшло інтерв'ю президента України Володимира Зеленського проєкту Axios, текстову версію опублікував Офіс президента. Журналіст Джонатан Свон поговорив із главою Української держави про співпрацю влади України з новою американською адміністрацією на чолі з президентом Джо Байденом, вступ України в НАТО, війну на Донбасі й анексію Криму, пандемію COVID-19 і доступ України до вакцин, а також – про корупцію, санкції США проти українських політиків та інші питання. "ГОРДОН" зібрав головні цитати із цього інтерв'ю.

Про вступ України в НАТО

"Ми вдячні за все, але Україна не просто на словах говорить про те, що хоче бути рівноправним членом Альянсу, рівноправним членом НАТО, бо це і є один із найважливіших пунктів безпеки – саме тієї безпеки, про яку президент Байден і каже. Як потрібно ще більше заявляти про бажання вступу, якщо це закріплено в Конституції України – напрямок у Євросоюз, євроінтеграція, а також вступ у НАТО? Тому в мене дуже просте питання – чому Україна досі не в НАТО? Якщо без цих фраз, що ми всі будемо думати, ми будемо спілкуватися, для мене перше питання звучало б так: "Містере президенте, чому ми досі не в НАТО?"

Я вірю, що відповідь може звучати так: "Пане президенте, ми відчуваємо Україну як стратегічного партнера. Ми розуміємо, що Україна реально має сьогодні потужну армію в Європі й захищає на сході країни не тільки українських громадян, а й європейських. Тому за мою каденцію Україна повинна бути в НАТО". Або інакшою буде відповідь, але хотілося б, щоб вона була дуже чесною".


Фото: president.gov.ua
Фото: president.gov.ua


"Якби Україна була в НАТО, то не було б ескалації на сході України".

***

"Тоді, у момент початку війни, ми були без санкцій, без НАТО, мало готові, у нас була ще не модернізована армія, не модернізована технічно, ніякої допомоги тоді не було, коли почалася війна. Але ми змогли не пустити ворога далі. Тому казати, що Україна без НАТО нічого не зможе – це не є правдою. Але НАТО – це потужний сигнал усім, коли говорять – Україна наша чи Україна не наша, ти не в підвішеному стані".

Про допомогу США

"Ми цінуємо підтримку США, до речі, двопартійну підтримку – це так і є. Я дійсно хотів би, щоб США вдалося й те, про що говорив президент [Джо] Байден. Він говорив, що піклується, буде піклуватися і робити все задля безпеки Європи. А для нас це найважливіше, тому що для нас безпека Європи – це ми, це війна на сході України, це агресія Російської Федерації, анексія Криму. Тому, може, це якось егоїстично, але ми перш за все адресуємо його слова до України".

***

"Як допомагати? Замало військової допомоги, хай не ображаються на мене Сполучені Штати. Хоча ми вдячні й за збільшення цієї військової допомоги. На $25 млн більше виділено на летальне озброєння цього року. Але на інформаційну війну не вистачить цих сум. Це питання до всіх. Ми обов’язково повинні говорити про центр протидії кібератакам".

***

"Ми самі – ми не друкуємо гроші, у нас немає цієї можливості. У нас є партнери: Європейський союз, Світовий банк, Міжнародний валютний фонд, але я вважаю, що було б дуже справедливо, щоб у такий складний час… Ми готові робити все, щоб був нормальний інвестиційний клімат, але американські компанії зі своїм капіталом могли б швидше заходити на український ринок. Це для нас – робочі місця, це для нас – реальне залучення реального бізнесу США і їхня присутність".

Про війну на Донбасі та санкції проти РФ і окупацію Криму

"Я називаю це трагедією – коли війна в цивілізованій Європі відбувається у XXI столітті".

"Санкції – це якраз є момент замороження конфлікту, зупинки ескалації. Це непоганий перший крок. Але це перший крок. А ми вже не діти. Коли у нас народжується дитина, ми дивимося, чекаємо, який буде цей перший крок. Тобто цей перший крок уже зроблено. А далі ми хочемо бачити, щоб дитина почала бігати, жити, розвиватися. Тому я хочу, щоб мій народ і моя країна була об’єднана, щоб вона росла й розвивалася, я хочу, щоб ми всі "бігали", хочу повернути людей і території. І тут замало санкцій".

***

"Вони [американська адміністрація] повинні відчути, зрозуміти, що зараз – Україна, а хто наступний? Може бути будь-яка європейська країна, можуть бути Сполучені Штати".

***

"У світі вже давно інформаційна зброя потужніша за ядерну, бо вона не заборонена".

***

"Якщо ти хочеш зупинити війну і тобі не все одно, що гинуть люди, ти це зробиш. Саме це ми й робимо. Бажання від Росії я не бачу. Інколи вони його справді проявляють – особливо це було після нашої розмови з [канцлеркою Німеччини Ангелою] Меркель, [президентом Франції Еммануелем] Макроном і [президентом РФ Володимиром] Путіним у "Нормандії", і наодинці ми потім говорили із президентом Путіним... Я дійсно вірив, що у нас є можливість іти вперед і вирішувати питання. Був великий обмін [утримуваними особами], домовилися про точки розведення, навіть вирішили питання газової безпеки для Європи – новий контракт із РФ [на транзит газу]. У мене було враження, що зараз ми будемо рухатися швидко. Але потім пішла стагнація цього процесу. Минув рік і один місяць із моменту "нормандської зустрічі", і я не бачу серйозних кроків уперед".


Зустріч глав держав
Зустріч глав держав "Нормандської четвірки" відбулася в Парижі 9 грудня 2019 року. Фото: EPA


"Я б хотів, щоб такий потужний світовий гравець, як США, мали вплив. Не теоретичний, не поза колом "Нормандської четвірки", а мати одну з вирішальних місій. Я дійсно хотів би долучити президента Байдена до нормандського формату. Я готовий іти на все, щоб домовитися із президентом Сполучених Штатів і з "Нормандською четвіркою". Мені здається, що це може посилити переговори".

"Я також казав відверто нашим європейським партнерам: якщо це не буде працювати і якщо не будуть усі проти, я не бачу великої проблеми, щоб робити паралельно з нормандським форматом ще один формат, де обов’язково повинні бути США і Росія".

"Є питання, які в "Нормандії" не є аджендою і не піднімаються, а саме: що робити з Кримом. Коли я приїхав на першу зустріч нормандського формату, я не розумів, чому ми не говоримо про Крим. Усі партнери сказали, що Крим не є аджендою. І це була домовленість ще з колишнім президентом [Петром Порошенком]. Тоді я запитав партнерів і Росію: "Назвіть той майданчик, де є адженда говорити про Крим. Чи ви хочете сказати, що ми повинні поставити хрест на Криму й не згадувати, що це наша територія? Я як новий президент цього не можу собі дозволити. Не хочу. І я це ніколи не прийму".

"І, вибачте, якби я тоді був президентом, ми б там усі померли у Криму, але ми б туди "зелених чоловічків" не пустили. А якби не пустили туди "зелених чоловічків", то Росія не допомагала б сепаратистам і не була б на сході України".

Про Путіна

"Усі будуть дивитися вашу програму, навіть він буде дивитися. Я в цьому впевнений".

***

"Я думаю, що якби хтось знав на 100%, як це зробити [змусити Путіна піти з України], він би це зробив. Війна триває вже сьомий рік. Не тільки в Україні відбуваються такі ситуації, і знайти вихід хоче кожна людина. Ми маємо з вами приклад у Грузії, в Азербайджані, Нагірний Карабах... І в Україні, у Молдові. Кейси – вони всі різні, але десь дуже схожі. Тому сказати стовідсотково, що хтось знає, як це зробити – ні, на 100% – ні".

Про пандемію COVID-19 і вакцинацію

"Те, що Україна не є рівноправним членом Європейського союзу, – на це чітко вказали терміни вакцинації. Ми не у пріоритеті країн світу, які отримають вакцину одразу. Ті країни Євросоюзу, з якими у нас прекрасні відносини і до лідерів яких я звертався, сказали, що будуть нам допомагати. І дійсно, вони частково від своїх вакцин будуть потроху віддавати нам. Але їм буде важко це пояснити своєму народові. Це дуже неприємно – відчувати, що ти стоїш із простягнутою рукою. Це та сама війна на сході".

***

"[Ситуація з вакциною] – це один приклад, коли світ нагадує нам, що Україна повинна перш за все розбудовувати себе сильною країною, у якої є все: своя зброя, своя армія, своя вакцина, свої гроші – усе своє".

***

"Ми відреагували як цивілізовані люди. Коли почався COVID-19, ми, наприклад, відправляли в Італію літаки з дезінфекторами, з усіма засобами, які могли допомогти запобігти коронавірусу. Тому що в нас спиртова галузь дуже розвинена, і там, де ми могли, ми допомагали. І я вважаю, що ми показали більше людяності, ніж багато країн світу".

***

"На жаль, ми не в першому вагоні вакцинації. Ми десь у кінці, а я хочу, щоб Україна була принаймні в середині за термінами постачання вакцини".


Україна отримає вакцину Pfizer / BioNTech в лютому в рамках механізму COVAX. Фото: EPA
Україна отримає вакцину від Pfizer/BioNTech у лютому в межах механізму COVAX. Фото: EPA


"Я хочу сказати про російську вакцину, щоб ми зрозуміли. Це – один із тих проявів серйозної інформаційної війни, яка ведеться. Питання не в тому, що там написано Made in Russia, питання в тому, що ніхто не може гарантувати якість цієї вакцини. Вони користуються тим, що європейська вакцина приходить до нас дуже запізно, і тому пропонують свою".

Про Будапештський меморандум

"Я вважаю, що це зрада стосовно України. Я вважаю, що це велика помилка. Адже будь-які світові дипломатичні домовленості від моменту, коли не виконується Будапештський меморандум, "помножені на нуль".

***

"Я розумію, що ядерна зброя – це дуже погано. Але якби в Україні зараз була ядерна зброя, якби ми тоді не зробили таку велику помилку, – а я вважаю, що це помилка на сьогодні, – то не було би вторгнення і ми мали б свої території. Тому що ми завжди могли б говорити на рівних із Російською Федерацією та з усім світом. Ось і все".

***

"Я вважаю, що сьогодні це неправильно робити [повертати Україні ядерний статус]. Усе-таки ми повинні не перетворюватися з людей на звірів. Усе-таки цивілізація врешті-решт переможе".

Про перший імпічмент Трампу

"Трамп не тиснув на мене, і я ніколи такого не скажу. Тому що йдеться про президента. Я не просто громадянин".

***

"Неприємність одна була. Раніше я про це не говорив... Для мене були не дуже зрозумілі речі, коли була опублікована наша розмова. Я вважаю, що це дуже неправильно. І опублікувала це не Україна. Я б ніколи цього не допустив. Неважливо, про що ми говорили. Це перша серйозна розмова між двома президентами, між стратегічними партнерами. І в будь-якому разі ніхто з нас не має права публікувати такі речі. Це особисті речі. Так, ми не належимо самі собі, тому що ми президенти, яких обрав народ. Але я вважаю, що такого не може бути. Це неправильно, і це було початком усього цього кейсу".

"Чи злий я на Дональда Трампа? Трохи".

ВІДЕО
Відео: HBO / YouTube


Боротьба з корупцією та олігархами

"У нас пішла війна з Конституційним Судом України – я не про інституцію кажу, а про деяких людей, суддів КС, коли вони хотіли зруйнувати і майже зруйнували антикорупційну інфраструктуру України. Я поставив на кін усе, що стосується мого президенства. Ми діяли швидко, жорстко. Ми повернули повноваження НАЗК, е-декларування. Зараз усі можуть це бачити, увесь світ".

"Це дуже складно. Чому? Бо законодавство було так побудовано й змінено за термін Порошенка. Причини не лише в Порошенку, я маю на увазі зараз не тільки його ім’я, а те, що за п'ять років вони так змінили законодавство України, що ви у принципі того чи іншого суддю, якщо він корупціонер чи бореться з антикорупційною системою України чи з безпекою, – ви не можете його звільнити. Усе так побудовано, що ви не можете нічого зробити. Ні я як президент. Ніхто. Це неможливо".

"Позбавлення від олігархів досягається двома шляхами: позбавити їх можливості мати "телевізор", той чи інший медіамайданчик, і позбавити їх можливості впливати на депутатів. Це можливо зробити, я хочу це зробити в Україні. Це повинно бути прийнято. Не просто рішення правоохоронців – когось узяти за ґрати, посадити когось. Я не проти того, щоб посадити всіх, хто порушує закон. Але замість одних прийдуть інші. Тому треба на законодавчому рівні змінювати цей процес. Я вважаю, що це можливо зробити".


Фото: president.gov.ua
Фото: president.gov.ua


"Щодо їхнього [олігархів] впливу: чи є у партії "Слуга народу" чи в інших партіях вплив? Я впевнений, що олігархи мають вплив на всі партії, які перебувають в українському парламенті. Не на партію в цілому, а на якихось людей. Але вони мають вплив".

"Я хочу, щоб люди у США розуміли, що Україні непросто, що Україна сильна, що ми з демократичним, європейським настроєм, ми бачимо своє майбутнє, – розуміли, що "штабу корупції" в Україні немає. Корупція є, ми з нею боремося і ми її поборемо".

Китай і "Мотор Січ"

"Питання не в Китаї. Питання навіть не в тому, яким чином купувалися акції компанії "Мотор Січ" за часів колишнього президента, за часів [Петра] Порошенка. Питання в тому, що ми не маємо права продавати контрольний пакет управління стратегічними оборонними підприємствами України будь-якій країні. Це раз. Ніколи, принаймні при мені – я ж не на все життя, я ж не генеральний секретар. За моїх часів точно цього не буде".

"Чи відчуваю я, що Китай – це загроза? Складно сказати. Я вважаю, що є багато різних потенційних загроз від великих держав. Бо будь-яка велика держава бачить себе перш за все імперією. А коли держава перетворюється на імперію, вона бачить тільки себе, а потім – увесь світ. Ми сусіди з однією "імперією", і тому мені складно сказати, що буде з Китаєм. [...] Ми знаємо, що в Україні представлені США, представлений бізнес, але у нас представлений і китайський бізнес. Я вірю, що попри національність, якщо люди, бізнес, певна країна поважають вас, поважають ваш народ і ваші кордони, вони можуть бути присутніми у вашій країні".

Санкції щодо нардепів Олександра Дубінського, Андрія Деркача та інших

"[Чи стоїть питання, що цих членів парламенту переслідуватиме українське правосуддя?] Стоїть, обов’язково. І не тільки перед цими депутатами. А перед усіма. Я хочу, щоб була заведена кримінальна справа щодо цього".

"Я починав про це говорити, як із кабінету Порошенка був здійснений запис розмови із президентом Байденом, який тоді був віцепрезидентом, як ця розмова була записана, ким вона була записана, кому вона була передана чи продана – цим усім займаються правоохоронні органи. Уже є напрацювання, і скоро будуть результати. Але я дуже хочу, щоб у цьому списку, як і в санкційному списку, були всі прізвища. Депутатами якої партії вони б не були. Жодна партія не повинна відповідати за ту чи іншу особу. Люди повинні відповідати за те, що вони роблять. І тому слід піднімати питання позбавлення мандатів, виходу з партії. Але ми повинні мати весь список – навіть тих, хто займав дуже високі посади до мого президентства. Усі, хто втручалися у вибори у Сполучених Штатах, якщо так було, повинні відповідати згідно із законодавством".

***

"[Чи буду я надавати допомогу розслідуванню щодо сина Джо Байдена Гантера Байдена?] Я не можу допомагати розслідуванню. Ми можемо бути відкритими, надавати ту інформацію, яка в нас є. Проблем немає, коли кримінальні органи, прокуратура чи інші органи будь-яких країн можуть співпрацювати один з одним. І я вважаю, що це нормально".

Про штурм Капітолія

"Ми були дуже вражені. Бо таке було в деяких країнах світу, ми бачили такі кейси. Був дуже здивований і навіть не уявляв, що таке може бути у США. Вважаю, що це був потужний удар по демократії США. [... ] У нас було дві революції. Ми бачили таке. Ми бачили й розуміли, що таке може статися у світі, але що це буде у США, ніхто не очікував. Це говорить про те, що не все ідеально. Думаю, що була серйозна атака не лише всередині США, а й атака ззовні. Я дуже радий, що незалежність США витримала цей виклик. І думаю, що будуть серйозні висновки".


Штурм Капітолію стався 6 січня. Фото: EPA
Штурм Капітолія стався 6 січня. Фото: EPA


"Я дуже не хотів, щоб у вас почалася – не можу сказати, що революція, – але не хотів, щоб у вас був якийсь переворот, стрілянина, і, не дай боже, жертви. Просто після такого, думаю, дуже складно було б світу дивитися на США як на символ демократії".

Якщо ви знайшли помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter

КОМЕНТАРІ:

 
Заборонені нецензурна лексика, образи, розпалювання міжнаціональної та релігійної ворожнечі і заклики до насильства.
 
Залишилось символів: 1000
МАТЕРІАЛИ ЗА ТЕМОЮ
 

Натисніть «Подобається», щоб читати
Gordonua.com в Facebook

Я вже читаю Gordonua в Facebook

 
 
 

 
 

Публікації

 
усі публікації