ГОРДОН
 
 
Публікації ЕКСКЛЮЗИВ "ГОРДОНА"

Невзоров: Путін не їсть шмарклів, не кусає Шойгу за ніс. У нього немає проявів божевілля. Але ним керують божевільні ідеї

Цей матеріал можна прочитати і російською мовою
Невзоров: Мені немає діла до того, що було до війни. Усе анульовано. Реальність наша почалася у лютому, 24-го числа. І лише в цій реальності ми дізналися, хто є хто
Невзоров: Мені немає діла до того, що було до війни. Усе анульовано. Реальність наша почалася у лютому, 24-го числа. І лише в цій реальності ми дізналися, хто є хто
Фото: sloboda.org
Дмитро ГОРДОН
засновник проєкту

Чому Володимир Путін розв'язав війну проти України і чим закінчиться вторгнення РФ, чи винні звичайні громадяни Росії у злочинах режиму, у чому суть російського фашизму і чи можна вважати Путіна божевільним, якщо він не їсть шмарклів і не кусає Шойгу за ніс. Про це в інтерв'ю засновнику видання "ГОРДОН" Дмитрові Гордону розповів російський публіцист, тележурналіст Олександр Невзоров. "ГОРДОН" публікує текстову версію інтерв'ю.

Путін не їсть шмарклів, не кидається склянками і не ховається під столом. Він не має виявів божевілля. Але ним керують божевільні ідеї

Олександре Глібовичу, добрий день.

– Привіт, шановний. Привіт.

Я дуже радий вас бачити. Дуже радий вас бачити. І одразу хочу з місця у кар'єр. Скажіть, будь ласка, ви ж Путіна добре знаєте особисто?

– Ну не можна сказати, що дуже добре. Не буває людей, котрі добре знають чекістів. Однак те, що називається, знав. Тому що, не забувай, він зазнав опромінення страшного в реакторі влади, у якому прожив останні 20 років. І це суттєво переробляє людину. Тому все те, що я знав, у принципі можна списати.

Проте... Ви уявляли психотип цієї людини. Як ви вважаєте, чому він пішов війною на Україну?

– Ну я розумію, що у твоєму запитанні закопане запитання набагато різкіше: "Він що, божевільний?" Запитання, над яким зараз роздумує багато хто, яке дуже багатьом не дає спокою. І коли я, наприклад, говорив, що божевільний, то мені кажуть: "Він же жодного разу не вкусив Шойгу за ніс. Він не їсть шмарклів, він не кидається склянками і не ховається під столом. У нього немає виявів". Я кажу: "Нумо я вам поясню, що, маючи абсолютно здоровий мозок із цілком здоровими електрохімічними процесами в цьому мозку, можна, скажімо так, забути про адекватність". Я наведу тобі простий приклад. Ти бачиш перед собою людину. Яка цеглою або великим каменем розбиває відрізану голову свого тата, звідти дістає спеціальною кістяною ложкою мозок і їсть його. Ця людина, на твою думку, психічно нормальна?

Авжеж ні.

– Ти бачиш іншу людину, яка переконана, що епілепсію треба лікувати, натираючись фаршем, зробленим з альбіноса. В Ефіопії альбіноси – величезна рідкість. Дітей викрадають – як правило, убивають – і натирають хворих фаршем, який із них зроблено. Той лікар, який убив освітленого хлопчика, зробив із нього фарш і натирає іншу людину, на твою думку, здоровий чи хворий?

Ні, звісно. Хворий.

– Ну от я тебе мушу засмутити. Тому що, з погляду будь-якого ефіопа, з погляду представника будь-якої культури Нової Гвінеї, племені форе, наприклад, і той, хто їсть мозок свого батька, отримує знання, досвід, уявлення про життя, і той, хто робить фарш з альбіноса, – це також абсолютно здорові люди. Навіть більше, якщо ми спробуємо впливати на їхній мозок якимось простим засобом на кшталт хлорпромазину, ми побачимо, що у них цілком природні, звичні клінічні прояви. Тобто бачимо здоровий мозок. Ми бачимо ідеї... Ідея того, що поїдання мозку – це обов'язково і це додає мудрості. Ідея того, що м'ясо людини-альбіноса цілюще. Це ідеї.

Цими людьми, які здалися тобі божевільними, цими здоровими з погляду клінічного обстеження людьми керують божевільні ідеї. Така сама історія приблизно з Володимиром Володимировичем. Маючи, імовірно, інтактний, тобто не ушкоджений в електрохімічному сенсі, мозок із нормальною реакторикою, він опинився у владі абсолютно шизофренічних ідей. Тому що ідеї всесвітнього панування, "русского мира", переваги російської культури чи нації, панування за допомогою зброї – це настільки ж божевільні ідеї, як і ідея, наприклад, поїдання мозку свого батька або ідея натирання фаршем з альбіноса.


Скріншот: У гостях у Гордона/YouTube

Скріншот: В гостях у Гордона / YouTube


Ми недооцінюємо, що думка людини може ґрунтуватися на абсолютно шизофренічних із погляду цивілізації, освіти, Європи, ідеях. І в Путіна саме ця історія. Тобто не кусаючи Шойгу за носа і не гризучи стола, не пускаючи по ньому піну, він одержимий абсолютно божевільними ідеями, які пересилили ту адекватність, що була в ньому спочатку як у цивілізованій людині. Чи маємо ми право назвати його божевільним? Так. Тому що він не критично сприйняв божевільні ірраціональні ідеї так званих філософів: того ж Бердяєва, Ільїна, – маси цих завошивлених, дрімучих старців, які пояснюють, що порятунок лише у свинстві, у протидії прогресу, у лаптях, у вошах, у бруді, у смітнику, але саме це дає духовну велич… Та чого ти смієшся, Гордоне? В Індії цілі секти жерців існують, які жеруть тухле людське м'ясо, виловлюючи його з Гангу, які не миються по 80 років, які шукають просвітлення. Майже всі ірраціональні ідеї, сприйняті серйозно, призводять до Харкова, Маріуполя, призводять до Освенцима, до Нюрнберзького процесу. І таких ідіотів ми бачили за історію людства дуже багато.

Дмитро Медведєв виявився особливо небезпечним у своєму холуйстві. Він переходить усі межі холуйства

Навіть той самий Тимур, Чингісхан і всі інші бовдури-завойовники керувалися ідеологією, ідеями, отруєними й патологічними. У який момент відбулося отруєння слабкого мозку Володимира Володимировича цими патологічними, божевільними ідеями, ірраціональними, які змусили його вигадати, бл…дь, нацистів в Україні. Хоч би щось правдоподібніше: про те, що люди в Україні наполовину марсіани і їх давно захопив Марс. Хоч щось правдоподібніше, ніж ви там усі наркомани, і тому вас треба бомбити.

Ось ми, думаю, завдяки цьому маємо уявлення про те, що так, Володимир Володимирович має токсичні, божевільні, шизофренічні ідеї. Чи є він божевільним? Велике запитання. Чи є він носієм божевільних ідей? Так, безумовно.

Чи є він ідіотом?

– Ні. Це не дає побутової ідіотії. Людина знаходить вихід із кімнати, правильно поводиться із соломинкою, може спіймати олівець, проводить засідання Ради безпеки... Побутова ідіотія не переходить. Але його головні, глобальні, магістральні дії в житті, використання своїх можливостей зазвичай ідіотичні, зазвичай злочинні. Тому що зовсім не важливо, що ти робиш: бомбиш ти Харків чи щасливий, побачивши, як прикована до стовпа в багатті вагітна жінка лопається, із неї випадає плід, а навколо стоять тисячі людей, які цьому аплодують. Ти ж подумай, що були на землі періоди, коли ці ідеї змушували палити людей живцем. І це викликало колосальне схвалення. Тому говорити про ідіотію ми не можемо. Ми можемо говорити про те, що людина опинилася у владі божевільних ідей. Це гірше, ніж шизофренія. Ми владні над багатьма психічними хворобами завдяки фармакології. Але ми абсолютно безсилі, коли маємо справу з божевільними ідеями.

Олександре Глібовичу, ви зараз згадали про те, що Путін проводить засідання Ради безпеки. Я подивився не пряму, до речі, трансляцію, коли рада давала добро.

– Так. Так.

Слухайте, ви ж більшість із цих людей особисто знаєте. Яке похмуре видовище... Я думав, що Росією керують розумні люди. А це ж стадо баранів.

– Ні, я думаю, що "стадо баранів" – абсолютно незаслужений комплімент. Ви, мабуть, дуже погано знаєте баранів і погано думаєте про них. Ці істоти у своїй деградації опустилися не те що нижче за баранів... Я не можу знайти в зоології аналога такої злочинної й ганебної поведінки. Адже не забувай, що там були практично всі ті люди, які спаяні диким страхом. Вони розуміють, що Путін – це не тільки рука, яка карає їх особисто за нагоди, Путін – це абсолютна сила, частиною якої є і вони самі. Не буде Путіна – від них залишаться маленькі брудні калюжі. Вони ніхто. Вони не інтелектуальні, вони не мають досвіду, вони не цікаві абсолютно. Вони нічого собою не являють.


Фото: Ростислав Гордон/Gordonua.com

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com


Навіть Дмитро Медведєв?

– Ну, Дмитро Медведєв особливо. Тому що Дмитро Медведєв виявився особливо небезпечним у своєму холуйстві. Він переходить усі межі холуйства. І якщо, наприклад, ми говоримо про Бастрикіна або про прокурора Краснова, то ми говоримо про виключно боягузливих людей, тому що ці люди, які серйозно вживали слово "закон" і говорили про священність закону, мали б порушити за 353-ю на Володимира Володимировича за розпалювання агресивної війни та за ведення агресивної війни. "Ох, яка хитрість: ми не говоритимемо, що це війна. Ми скажемо, що це спецоперація"... Блін, від того, що ґвалтівник мені каже, що він не ґвалтував, а робив серію фрикцій, – від цього сутність кримінальної події абсолютно не змінюється. І прокуратура, і Слідчий комітет мали порушити кримінальні справи... Хоча б адміністративку. Коли їм в ефірі чеченці, посміхаючись, кажуть, що вони відрізатимуть ось такому голову, ну хоча б штрафик ви їм випишіть, хоча б 1,5 тисячі...

Страшно.

– Страшно. Коли ми говоримо про так званих правоохоронців, ми говоримо про лакеїв у погонах. І коли ми говоримо про всіх інших, хто був на цьому ганебному Радбезі...

Володимир Володимирович профнепридатний як президент. Його можуть обвести довкола пальця троє злодійкуватих дурнів, розповівши йому: "Знаєш, Вово, у нас армія! Ми порвемо всіх! І він вірить. Йому не спадає на думку, що треба перевірити і з'ясувати, що армії немає

Матвієнко, уродженка України. Який сором.

– Ну, слухай, я з Пітера її особисто здавав у Москву – вона ще була нормальною тіткою. Весела, нормальна, з абсолютно людськими реакціями. Але вона розуміє, що для того, щоб спокійно почуватися поруч із божевільним диктатором, треба прикидатися шизофренічкою. І в неї, треба сказати, раз-по-раз виходить дедалі краще. Ти бачив її заяву, що треба припинити війну, яку Київ розв'язав проти України.

Так.

– Їм справді треба переписувати підручники психіатрії, за ідеєю. Тому що будь-якій людині впаде у вічі невідповідність того, що вони кажуть, із психіатричною реальністю. Їх це не бентежить. Вони живуть у своєму замкнутому чарівному кремлівському міхурі. Вони поклоняються цій силі Путіна, яку вони собі придумали. Вони не бачать, що Володимир Володимирович, на жаль, профнепридатний як президент. Але розумієш, не може бути профпридатною людина, яку можуть обвести довкола пальця троє злодійкуватих дурнів, розповівши йому: "Знаєш, Вово, блін, у нас армія! Ми порвемо всіх!" І він вірить. Йому не спадає на думку, що треба перевірити і з'ясувати, що армії немає.

Так. Фікція.

– І ніколи не було. Вона сидить у тому самому залізному лайні – із дротами, які стирчать, перефарбованому 100 разів, – яке вийняли з чорнозему в Чечні... Це ті самі БТР, ті самі танки. Те саме лайно. Додалося кілька ракет ціною неймовірних зусиль. Задля того, щоб зробити кілька ракет, вони оббирали всю країну протягом 20 років, культивуючи злидні у провінціях. Якби він справді займався Росією ці роки, то Росія була б настільки привабливою, що Україна, можливо, сама почала б поглядати в її бік. Ні, ні. Вони свої почуття до України готові реалізовувати лише через зґвалтування, лише через кров, біль, бій, муку для всіх і трагічний результат для себе.

Ми поговорили про соратників Путіна. Ну а що ж Росія, Олександре Глібовичу? Що ж ці 140 із лишком мільйонів людей? Вони такі обдурені Соловйовим? Вони не розуміють, що відбувається? Чому до матерів труни йдуть масово, а вони мовчать, не виходять на вулиці? Чому люди взагалі не реагують на це жахіття?

– Я добре знаю, скільки платять пропагандонам. До того ж не лише тим, яких ти бачиш і які стали абсолютним символом дебілізму, символом продажності, божевілля. Тобто ми говоримо навіть не про Соловйова – ми говоримо про тисячі по всій Росії, які жеруть гроші, які нескінченно зайняті то смугастими стрічками, то буквою зю, які влаштовують формальні заходи з прапорами... Проте це певною мірою працює. Ось дивися. У тебе зараз що на ногах?

На ногах кросівки.

– Кросівки. Даю голову на відріз, що ти не сам їх собі шив.

Ні, звісно.

– Не сам. Тобто ти довірився виробнику кросівок і вдягнув їх на ноги. Ось так само безліч простих людей, які працюють у шахтах, біля комп'ютерів, у магазинах, у торгівлі, за кермом, довіряють зробити думку комусь. Вони не можуть самі зробити свою думку. Думка – це серйозна, важка робота. Це ознайомлення із джерелами, це інтелектуальна праця, це майстерність мислення, це серйозна річ. Вони беруть думку цих тварюк так само, як ти береш кросівки. Тільки тому, що в них немає та й не може бути жодної своєї думки. А протягом 20 років, якщо ти помітив, знищення свободи слова, знищення преси, заіноагенчування, нескінченні штрафи, нескінченні суди, нескінченні посадки – це позбавило їх будь-якої конкуренції. Усю думку загнали в кілька невеликих резервацій на кшталт "Эха Москвы". І всім іншим було пояснено, що "якась мерзенна інтелігенція бавиться, щось говорячи своєю пташиною мовою між собою. Нехай ці потвори щебечуть. Нас це все не цікавить".

Тому не було жодної протиотрути запропоновано. Якщо ти звернеш увагу, жоден федеральний канал, крім спеціально вивчених та в лабораторіях вирощених гомункулусів, які зображали опозиціонерів, ніколи не пропонував жодного альтернативного погляду. І вони досягли свого. Тому що людина – примітивне створіння.


Скріншот: Радіо Свобода/YouTube

Скріншот: Радио Свобода / YouTube


Щоб затишно почуватися при дворі Путіна, найкраще мати якийсь важкий діагноз. Тоді починають ставитися з довірою

Навіть більше, він тяжко навантажений своїм життям, своїм виживанням, своїми потіхами, дітьми, своєю приниженістю перед владою. Вони взяли ці думки як основні. А потім з'ясували, що їм дуже комфортно із цими думками. Тому що людина завжди мріє про повернення до печери насправді. Людині дуже некомфортне мислення. Так. Так. Саме для цього – щоб повернутися в цей стан – існують наркотики. І тому існує алкоголь, для цього існує безліч чинників, які називають чинниками, що викликають змінений стан свідомості. Саме завдяки цьому вижили і розквітли у світі релігії. Тому що завжди, коли людину позбавляють необхідності мислити... Розумієш, ми ж усі абсолютно несамостійні. І я так само вторинний, я так само із чогось зроблений. Але я, там, припустімо, зроблений із Сєченова, Бернала, Павлова, певною мірою з Монтеня й Ламетрі. Ну а хтось зроблений із пропагандистського лайна. Ми всі вторинні. Питання, із чого ми зроблені.

Ну я вам тоді поставлю інше запитання. Для мене очевидно, що Путін і вся його банда, кліка винні. А Росія винна?

– На жаль, Росію звинуватити неможливо. Ми зараз не маємо того інструментарію, який давав би нам змогу з упевненістю відокремити справжню шизофренію, справжнє схвалення вбивства дітей у Маріуполі чи бомбардування Києва від страху. Адже якщо ми подивимося зараз канали, у яких ентузіасти збирають пики всіх тих, хто кричить про війну, про Донбас, про вісім років... Хоча я вже мільйон разів говорив і втомився повторювати: якщо так хотілося відрегулювати Донбас, вводьте європейських миротворців – і все, питання закрите. Більше жодного пострілу, жодної подряпини, жодного навіть фінгалу під оком не буде в тих сторін, які не можуть домовитися про Донбас. Проте введення миротворців завжди блокувала саме російська сторона.

Моя улюблена Валентина Іванівна говорила: "Вводити туди миротворців нелогічно". Звісно. Вони стільки грошей влили, щоб організувати виразку, гнійну, кровоточиву... Вони стільки зусиль доклали, щоб у боці Україна мала дірку, через яку можна залізти в її організм... І тепер, певна річ, миротворці – це не логічно. Її можна зрозуміти. Валентина Іванівна ще не так уміло маскувалася під шизофренічку. Не смійся, не смійся, Гордоне. Справді, щоб затишно почуватися при дворі Путіна, найкраще мати якийсь тяжкий діагноз. Тоді починають ставитися з довірою.

Тобто Росію винною ми не вважатимемо? Я маю на увазі росіян, які голосували за Путіна й за всіх інших. Росіян, які мовчать сьогодні, коли вбивають дітей в Україні.

– Про кого ми говоримо? Ці люди – до їхніх професійних і людських обов'язків не входить обов'язок мислити. Не можна від них цього вимагати. Для цього існує 1–2% нації, які беруть на себе цю роботу. Яка фактично насправді нічим не відрізняється від будь-якої іншої роботи: від копання канав, від щеплення дерев, від пошиття взуття, від водіння "Газелі"... Це також ремесло. Мислення, інтелектуальна діяльність – ремесло, якого навчаються. І ми не можемо до дітей, яких, по суті, обдурили... Адже їх обдурили. Я бачу, оскільки я в добрих стосунках із дуже багатьма творцями цих каналів, біля яких збираються ці фізіономії, пики, заклики... Мені розповідають, які шалені гроші пропонують їм за те, щоб вилучити свою фотографію із цього страшного списку. Вони не лише пропонують гроші – вони платять Skype або Telegram, вони пояснюють, що в них мільйон життєвих проблем, що їх виженуть із роботи, що їхня мама не одержує лікування, що їх викинуть на вулицю... "Ми зараз не можемо". Зрозуміло, що їм усім уже стало страшно. Вони зараз у соціальних мережах зачищають свої зю, зачищають свої заклики. Але розумієш, однаково в мене рука не піднімається на людей, які обрали своєю долею важку ручну чи офісну працю, які не зобов'язані розуміти, які мають узяти розуміння від мене чи від будь-якого іншого фахівця у цій сфері…

Ну йде бабця, тітка без трьох зубів з авоськами, пхають їй мікрофон під ніс: "Розкажіть нам про війну в Україні". – "Та правильно", – каже тітка. Ну, не піднімається в мене рука назвати її злочинницею, тому що вона не має розбиратися. За неї це мав зробити хтось інший. Їй мали запропонувати цей випадок. І, можливо, вона обрала б варіант світлий, варіант чіткий, варіант людський і цивілізований. Але їй 20 років до цього вибору було абсолютно перекрито підхід. Вони схаменуться, вони зрозуміють, що їх обдурили. Вони ще цих ідіотів, які заклинали, закликали й захоплювалися війною, відловлюватимуть і рватимуть на шматки.

У процесі фашизації Росії фашизм розікрали. Завдяки цьому ви зараз поженете їх з-під Києва, з усієї території України. Це фашизм, який розікрав сам себе

Олександре Глібовичу, у мене є дуже мало людей, із ким хочеться відверто поговорити. Ви один із них. Ви для мене кумир у журналістиці. Я хочу вам якісь відверті речі сказати. Понад місяць я розумію, що все, що відбувається, це ніби не зі мною. Це навіть не поганий сон, а ще гірше. Ну хто міг уявити, що російська армія бомбитиме пологові будинки, будинки для людей похилого віку, школи, дитячі садки, вбиватиме немовлят, дітей, старих, жінок ґвалтуватиме... Це фантасмагорія якась. Про це навіть письменники-фантасти, на мою думку, не писали...

– Про таку небезпеку багато років говорив я. Говорив, що злочинна ідеологія, злочинна ірраціональна ідеологія, яка фактично є фашизмом... Бо неважливо, який хрестик у фашизму: восьмикінцевий православний, чотирикінцева свастика або трикінцевий давньоєгипетський анх. Яка різниця? Ми однаково говоримо про жахливу ідеологію і ми знаємо, що ця ідеологія, якою багато століть жила Росія, постійно провокувала її лише на захоплення, лише на вбивства, лише на погроми, лише на окупацію своїх сусідів. Ми не бачимо нічого іншого.

А як із цим жити мільйонам людей, які зараз опинилися в цій страшній м'ясорубці? Як жити далі?

– Ну от запитайте в Маріуполі: як із цим жити? Погано із цим жити. І головне – нікуди не подітися від транслятора всієї цієї маячні: від великої російської культури, яка заражена і яка розносить цю отруту державності, необхідності пожертвувати будь-якою людиною заради незрозумілих інтересів держави.


Фото: sloboda.org

Фото: svoboda.org


Так, це є основою ідеології.

– Це основа усієї ідеології. Який-небудь Пушкін пише: "Иль мало нас от Перми до Тавриды? И ощетинится штыками земля..." Він же не розуміє, скільки трупів має лягти за цими рядками. І коли Достоєвський пише: "Буде, буде, цей народ – богоносець, а решта – лайно", – він же має розуміти, що це трансляція фашизму. Путінський фашизм – це рідкісна, унікальна форма фашизму. Це фашизм розкрадений. У процесі фашизації фашизм розікрали. Завдяки цьому ви зараз поженете їх із-під Києва, з усієї території України. Це фашизм, який розікрав сам себе.

Приголомшливе формулювання. Геніально.

– Так. Та я тобі можу сказати: коли їм зрозуміло стане, що в Україні їм нічого ловити, коли їх остаточно випруть, коли треба буде на комусь зганяти злість за свою поразку, вони поженуть бідну інтелігенцію, з огляду на все, у табори. І тут я тобі можу сказати: там усе буде гаразд. Зазначено буде в документах: Сєвлаг, приженемо 2 тис. інтелігентів. Які, може, навіть нічого не говорили про війну, але в них, розумієш, окуляри, у них портфельчики, вони розумні слова говорять. Ось пригнали їх. З'ясовують: колючий дріт украли, продали китайцям. Стовпи огорожі за периметром, зважаючи на все, відправили контрабандою до Бельгії. Бараків не збудували. Нічого не зробили. Адже путінський фашизм безперервно і далі краде. І це єдине, до речі, що в ньому є доброго.

Так.

– Тому що це єдине, що божевільну ідею стати директором Всесвіту, яка жевріє в голові старого чекіста, робить, скажімо так, ганебною і смішною, абсолютно нездійсненною.

Скажіть, будь ласка, коли ви дивитеся на подвиги українців, коли ви бачите Маріуполь, який утримує лише "Азов", коли ви бачите Чернігів, який...

– Не лише "Азов". "Азов" – герої, безперечно. Ми ще поговоримо про "Азов". Але там, я знаю, є ще кілька підрозділів.

Звісно.

– Але основна слава за Маріуполь – певна річ, це слава "Азову".

Коли ми бачимо Чернігів, який чинить спротив без світла, без тепла, без води... Це фантастичні приклади. І люди стоять і не йдуть. Що ви думаєте про це?

– Я в цій ситуації бюрократ. Тому що я завжди дуже жорстко ставився до будь-якого різновиду патріотизму. І для мене це завжди було, загалом, не найкращою властивістю людини. Але я розумію, що в деяких ситуаціях він є великою силою, яка зцілює й одухотворює.

Як "Азов" виводить дітей із-під обстрілу? Стають кільцем, усередині – діти, і виходять, підставляючи себе. І це нацисти? Ні

Я досить близько познайомився з хлопцями з "Азову", яких називають нацистами. Ти знаєш, мені тут же ринули в Telegram в особисті повідомлення якісь відео з якимись картинками, із якимись ходами, із якоюсь символікою, із якимись заявами цих хлопців, які були кілька років тому... Та мені немає діла до того, що було до війни. Усе анульовано. Реальність наша розпочалася в лютому, 24-го числа. І лише в цій реальності ми дізналися, хто є хто. Тільки тому, що ніколи за ритуалами, символікою, театралізованими діями, риторикою нічого не можна сказати і судити. Тільки справи.

І я знаю, що "Азов", який називають нацистами, крім військового героїзму... Як "Азов" виводить дітей із-під обстрілу? Стають кільцем, усередині – діти, і виходять, підставляючи себе. І це нацисти? Ні. Вони працюють, як я розумію, ще й практичними рятувальниками, тому що ДСНС перебито, ДСНС у Маріуполі досить, скажімо так, ніколи не була особливо сильною структурою. І саме "Азов", ризикуючи собою, тому що всі ці бетонні брили плит, які завалилися одна на одну... Нема кому їх страхувати з тросами і кранами, як це зазвичай роблять під час розбирання завалів. Жоден звичайний рятувальник не полізе під бетонні плити, якщо верхні плити не зафіксовано тросами і не прикріплено до кранів. Ці, блін, лізуть. То хто нацисти?

Олександре Глібовичу, чим закінчиться, на вашу думку, ця шалена війна?

– Слухай, я від початку сказав, давним-давно, що ця війна закінчиться перемогою України, зламом диктаторського режиму Путіна. Бо диктаторам можна все. Можна золотити нігті на ногах, як це робив Бокасса, який їв своїх політичних опонентів.

А це правильно.

– Я не знаю, правильно чи не правильно. Я дивуюсь, що ніхто Володимирові Володимировичу не подав цієї думки. Він людина вразлива і міг вирішити, що це, можливо, найкращий спосіб боротьби з опозицією. І тоді б обід прикрасила б печінка Навального, наприклад. Ти усміхаєшся, а ми б не здивувалися. І весь світ уже теж не здивувався б... Почекай, я втратив нитку.

Ми говорили про те, що війна закінчиться.

– Війна закінчиться перемогою України й катастрофою путінського режиму. Це якщо стисло. Називати за датами, годинами я не можу. Тому що постійно домішуються нові чинники. Але ці всі нові чинники з очікуваного розряду. І так само, як я, ваш покірний слуга, передбачив фантастичний героїзм української армії, ще коли ця війна здавалася міфом і невзоровською фантазією, так само я передбачав, що буде і крах режиму, буде і перемога України.

А яке майбутнє чекає на Путіна, на вашу думку?

– Трагічне.

Ну, яке?

– А я не знаю. Не розумію, чесно кажучи. Тому що гадати не люблю. У мене принцип зовсім інший. Є низка фактів – і маю зробити з них єдиний можливий висновок. Але мені потрібна ця низка фактів. І необхідно, щоб вони були в дуже живій динаміці й постійних співвідношеннях одне з одним. Тобто не така важлива фактура, як їхня послідовність.


Скріншот: У гостях у Гордона/YouTube

Скріншот: В гостях у Гордона / YouTube


Ви добре знаєте російський політичний істеблішмент. Ви були депутатом Державної Думи чотири рази, так?

– Так.

16 років. Чи скільки?

– Це взагалі не треба серйозно сприймати. Бо я там був, по-моєму, чотири рази.

По одному разу на скликання.

– Так. Приблизно. Обирали мене – я не витрачав на це жодної копійки. Це все було в межах, скажімо так, тієї шаленої популярності, яка в мене була на той період у Росії. Єдине, що мене виправдовує (нафіга я взагалі в це все ліз), – я ж і тоді примудрявся бути нестерпним.

Так.

– І цей депутатський мандат був для мене справді просто щитом для моєї журналістської роботи. Він мені дуже багато дозволяв. І він дуже багато разів мене виручав. Тож я не хочу вже зовсім говорити про те, що зовсім була маячня. Але коли закінчилася ця одномандатність і настала багатопартійність, я сказав: "Ні, знаєте, хлопці, я за своє життя один раз був у партії". Знаєш, у якій?

На тебе відкрили справу в Росії? Встань на весь зріст і скажи: "Російський військовий Слідчий комітет, іди нах...й"

Ні.

– То була партія басів у хорі Микільського собору. У жодних інших партіях я ніколи не був, не перебуваю і абсолютно сам по собі. Як ти бачиш, я навіть із російською так званою опозицією не дуже товаришую і не надто контактую. У мене там немає близьких людей чи реальних однодумців. Я не беру участі в їхніх акціях. Я зазвичай пояснюю: "Я не беру участі в мирному протесті".

Повернімося до російського істеблішменту. Чи здатні, на вашу думку, найрішучіші хлопці з близького оточення Путіна прийти до нього й одного разу сказати: "Вово, усе пішло не так. Досить"?

– Ні. Наскільки я знаю, ні. Як той чарівник, який доводить тебе до меж шаленого лісу і каже, що далі ти йдеш сам, я не знаю. Я не можу [сказати]. Я дуже серйозно іноді ставлюся до своїх слів. Мене навчила ця війна. Коли, на своє глибоке розчарування, я опинився на боці добра. Коли я змушений був зрадити свої ідеали продажності, безсовісності, цинізму і пофігізму. Ну, отак вийшло. Я вважаю, що це дуже несправедливо. Доля могла б обрати когось іншого, а я б і далі почувався чудово як мерзотник. Але так вийшло, що ця війна стала і моєю війною. Плюс у Російської Федерації вистачило тупості оголосити війну не лише Україні, а ще й мені. І єдиний дзвінок, який я зробив після оголошення мені кримінальної підозри, – це був дзвінок у дуже високу трибуну, де я пояснив: хлопці, ви мудаки, і війну зі мною ви програєте так само, як ви програєте війну з Україною. Чому я це говорю з упевненістю? Тому що їхня ідеологія, їхні ідеологеми – це застаріле, із проводами, які стирчать, 100 разів перефарбоване лайно, що не витримує Javelin. Розумієш?

Так.

– Не витримують прямого влучення, і навіть кривого. Усе, що вони можуть запропонувати, усе, що вони можуть влити у вуха, – це загалом дуже застаріле, нудне, казенне лайно, яке давно вже не котирується.

Несвіже лайне.

– Абсолютно правильно. Можливо, є якісь гурмани, які надають перевагу свіжому лайну перед несвіжим... Я думаю, що вони цю ідеологічну війну теж програють. Гаразд, у вас колосальне лихо і величезна драма ХХІ століття. Але з нею розберуться трибунали. А мене, вибачте, розлучили з моїм собакою і закрили мій інтернет-магазин. Після цього я мушу добити, блін, цей режим.


Фото: Олександр Невзоров/Twitter

Фото: Александр Невзоров / Twitter


Олександре Глібовичу, особисту пораду хочу попросити у вас. Слідчий комітет РФ відкрив проти мене кримінальну справу одразу за трьома статтями на вимогу Бастрикіна. Мають оголосити в міжнародний розшук.

– Вони не можуть оголосити. Не у змозі. Тому що зараз Інтерпол не приймає політично мотивованих справ.

Ага, добре.

– Це раніше можна було дати запит у поліцію чи прокуратуру тієї чи іншої країни безпосередньо – і через Інтерпол розпочинали якісь процесуальні події. Наразі є центральний офіс Інтерполу, де є спеціальний відділ, у якому проводять сегрегацію політично мотивованих справ від не політичних. І все, що стосується Росії... Вони ж розуміють, що в Росії немає прокуратури, немає Слідчого комітету, а є лакеї в погонах. Що всі справи щодо журналістів – це політично мотивовані справи. Я просто мав розмову з Інтерполом нещодавно. Я тут можу тобі сказати: зовсім раптово люди, про яких я не думав, що буду з ними товаришувати й розмовляти, із такою ніжністю, із такою теплотою поставилися...

Ну, я просто не знаю, що мені робити після відкриття кримінальної справи. Повіситись чи застрелитися? Що ви порадите?

– Я пораджу стати на весь зріст і голосно, виразно вимовити: "Російський військовий корабель, іди нах...й".

Так...

– Слово "корабель" можна замінити...

– "Слідчий комітет Росії".

– "Російський військовий Слідчий комітет, іди нах...й".

Україна буде протягом тривалого часу найпопулярнішою країною світу

Отак і зроблю.

– І нічого іншого не передбачено. Вони ще приїдуть просити вибачення. Дімо, просто наберися терпіння. Бо не забувай, що зміна режиму приведе до неминучої ротації керівництва. Там є люди абсолютно сучасні, схиблені на законі, які дійсно прийшли служити закону. Вони бачать, що замість служіння закону їх кинули на обслуговування диктатур. І я підозрюю, що там ще будуть серйозні, великі пертурбації. Але ж ти розумієш: у мене завжди з розсудливістю було дуже погано. Ну і тут, коли оголосили мені війну, я виклик прийняв.

Ви зараз у безпеці?

– Ну так. Наскільки ми всі можемо бути в безпеці зараз. І я тобі кажу, що безліч людей, від яких я ніяк не очікував ні допомоги, ні підтримки... Я справді виявився ніби, грубо кажучи, за межами країни, не маючи можливості повернутися, абсолютно в чистому полі. Просто взагалі.

Без одягу, напевно.

– Ми їхали на три дні до Ізраїлю дати лекцію, з'їсти з Бєлковським креветок і повернутися. І жодних намірів кудись бігти крізь імлу й ховатися в нас не було. Просто тому, що на той час це здавалося неактуальним. Я припускав, що наша угода: "Я вам не влаштовую державного перевороту і ніяк не використовую своїх потенціалів..." Як вони люблять висловлюватися. Це ідіотський вислів, але вони його вживають. "А ви не заважаєте мені працювати і не пхаєте свої погані, боягузливі носи в мою професію. Я кажу те, що вважаю за потрібне. Добре, я буду м'якшим трохи. Добре, я не говоритиму всього, що я про вас, мудаків, думаю. Просто тому, що мені це і не дуже цікаво. Але аналізувати я буду так, як я вважаю за потрібне". І вони справді дуже тривалий час поводилися пристойно. Тому що розуміли, що зі мною і розмовляти неможливо. Ти уяви собі відповідального державного чиновника, який намагається поговорити з Невзоровим про щось серйозно.

По-перше, він розуміє, що будь-якої хвилини його пошлють нах...й. Потім, що цей орган, куди його буде послано, буде не просто стандартним, а це буде якесь страшне чудовисько, куди йому доведеться, перепрошую, рушити. Плюс я все вмію перетворити на балаган. І до них я взагалі не ставлюся серйозно. Я вражений, до речі, звідки ви набрали в державні структури людей яскравих і вдумливих. У нас такого дійсно немає.

Вільна країна.

– Це правда. Цвинтар, що ожив, де блукають, втрачаючи залишки шкіри й одягу, зомбі, які намагаються торкнутися одне одного, які абсолютно ні на що не придатні й ні до чого не здатні. Вони ще зберегли здатність красти. Але це єдине, що вони вміли, що вони вміють, але це в них, на мою думку, і посмертно теж зберігається.

Михайло Михайлович Жванецький мені розповідав, як він ішов одного разу Привозом, і продавець йому каже: "Мішо, ну ти скажи: добре буде?" Жванецький сказав: "Добре вже було". Скажіть, будь ласка, добре буде?

– Україні? Так. Це я абсолютно впевнено можу сказати. Україна буде довгий час найпопулярнішою країною світу. Вона вже нею стала. Тому що ти там сидиш і не розумієш, якою мірою одностайний світ у розумінні вашої трагедії та у схилянні перед вашою мужністю. Це тотально. Це не завжди, скажімо так, з урахуванням усіх нюансів, але те, що Україну визнає, по-перше, Європа вільною країною. Водночас у ній є те, чого немає в жодних голландіях, – мужність. Я підозрюю, вона й у голландіях є. Просто Голландія далеко від Росії, і туди ще не прилітала жодна путінська ракета. Прилетить – одразу ці штуки миттєво мобілізують мужність.

Путін сподівався, що після революції ви затонете в корупційному лайні, що вас розберуть на деталі сусіди, що самі станете продовженням "совка". Але потім, із приходом Зеленського, ілюзії закінчилися. І почалася війна

Проте Європа вважає себе розслабленою, вважає себе надмірно толерантною, поверненою на темі гомосексуалізму, расизму, антирасизму... А насправді зараз Україна демонструє, що характер вільної людини – ось він тут. Тож за що вас Путін мочить? Не через те, що йому ввижаються нацисти. До нього нарешті дійшло, що в Україні сталася революція, що в Україні показали, створили прецедент того, що диктатора можна взяти і зламати об коліно, що ви – дуже небезпечний сусід. Він, можливо, сподівався, що ви затонете в корупційному лайні, що вас розберуть на деталі сусіди, що ви станете подібністю, продовженням "совка". Але потім, із приходом Зеленського, він почав розуміти... Коли з'явилася людина, яку на той момент мало хто, крім його виборців, сприймав серйозно і яка виявилася великим воєнним вождем... До Зеленського Путін ще мав ілюзії, але коли ці ілюзії закінчилися, почалася війна. І це була контрреволюція Путіна, це була його помста.

Олександре Глібовичу, я хочу вам сказати дякую не тільки за це інтерв'ю, а й за те, що в найважчих умовах російської реальності ви залишилися людиною.

– Ой, мені це зовсім не подобається. Я тобі можу сказати: я від цього факту не те що не в захваті... Я завжди був найпродажнішим, найгіршим, найаморальнішим... Я взагалі завжди втілення всієї гидоти, яка тільки є. І мені ось ця нинішня, нав'язана долею роль абсолютно не подобається.

Ви матимете можливість повернутися до джерел.

– Я сподіваюся. Але це, любий мій, уже після війни. Інша річ – що війна, звісно, божевільна і заважає працювати, бо в голові немає нічого, крім війни. Але водночас вона мене наділила, збагатила, наситила незвичайним досвідом. По-перше, вона позбавила мене трьох чвертей знайомих. Тому що я сегрегацією не займаюся: хто боїться, хто має іпотеку, хто має дитину...

Припинили телефонувати, коли над вами заворушилося все?

– Ось ті, хто телефонували завжди, припинили. А ті, хто ніколи не телефонував, почали. "Підтримуєш шо? Зю? Хочеш війни? Виправдовуєш "спецоперацію"? Усе, нах…й. Я більше тебе не знаю і ніколи не згадаю". Я не маю часу займатися сегрегацією. До того ж я останні три-чотири роки кожен ефір "Эха Москвы" зухвало закінчував словами "слава Україні".

Так.

– Показуючи їм, що нічого не приховую, я розумію, де тут добро, де тут зло, де тут реальний нацизм... Нацизм – це не нашивочки. Нацизм – це бомбити пологовий будинок.

Так.

– І війна, звісно, показала, хто є хто і що є що. Тільки раз, на мою думку, я зробив виняток і вмовив свого старого товариша, якому я був дуже зобов'язаний, принаймні не робити жодних публічних заяв і промовчати. Тому що ця вся підтримка війни, певна річ, дуже дорого коштуватиме цим підтриманцям. І люди будуть затавровані на все життя й у всьому світі.

А ці хлопці Машков, Безруков, Пєвцов, Расторгуєв розуміють це все чи ні? Просто ідіоти?

– Ми, знов-таки, торкаємося того самого первісного питання: про те, що є люди, до кола обов'язків яких не входить мислення як таке. Чому ти вважаєш, що артист, робота якого повторювати чужі слова, може мати якусь власну думку стосовно чогось? Просто в голови одних артистів міцніше потрапляє щось хороше, а в голови інших артистів міцніше потрапляє щось інше. Я не можу сприймати артиста серйозно, просто у принципі. Він для мене – це видавець звуків, це демонстратор жестів, рухів, підстрибувань, але мене не цікавлять думки артиста. Вибач.

Олександре Глібовичу, щиро вам дякую.

– Так, дорогий, так.

За все дякую.

– Слава Україні.

Героям слава.

– Чому я тебе попросив увімкнути запис: мені пише дуже багато людей, дізнавшись про своєрідну роль, у якій я зараз перебуваю, у ролі втікача-каторжанина, який опинився посеред світу і змушений починати життя із чистого аркуша. Чудові надходять листи з України. Пишуть: "Улітку, якщо не буде грошей, є місце в селі. Продукти знайдемо. Якщо нікуди, видамо всім одяг, предмети побуту й електропічку. Із міграційною службою допоможемо".

Чудово.

– Ну офігіти ж! Ось, власне, це такий у нас постскриптум.

ВІДЕО
Відео: В гостях у Гордона / YouTube
Якщо ви знайшли помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter
МАТЕРІАЛИ ЗА ТЕМОЮ
 

Натисніть «Подобається», щоб читати
Gordonua.com в Facebook

Я вже читаю Gordonua в Facebook

 
 
 

 
 
Більше матеріалів
 

Публікації

 
усі публікації