0 Київ
Бацман нагадала, що на конференції з відновлення України (Ukraine Recovery Conference), яка відбувалася в Лондоні в червні, було заявлено приголомшливі суми – може йтися про трильйони доларів, які вкладатимуть у повоєнну Україну.
"Питання основне: напевно, можна відбудувати Україну і зробити успішною країною, вітриною. Як сінгапурське – [тільки] українське економічне диво. Головне, як подолати корупцію? Як пройти це все, не розкравши цих грошей, а направді вклавши в державу, країну?" – поцікавилася Бацман.
Шустер наголосив, що стосовно заходів протидії українській корупції він дотримується дуже непопулярної думки.
"Це зупинить рух України у Європу, але я пропонував і пропоную досі... Нехай мене не люблять, і нехай я буду дуже-дуже несимпатичний багатьом цивілізованим політкоректним людям, але я пропоную страту [за корупцію]. Особливо в умовах війни", – заявив журналіст.
Він уточнив, що виступає за страту за крадіжку і корупцію в особливо великих розмірах.
"Я думаю, що кілька таких прикладів – і це можна починати припиняти, бо я за моє життя в Україні, за ці 15–18 років зрозумів, що терапевтичними методами цього не вилікувати. Я навіть зараз читаю звіти про те, що відбувається на місцях, яке відбувається пограбування. Я не говорю вже про яйця по 17 грн, це вже така астрономічна корупція", – поділився Шустер.
На його думку, частина проблеми – українські суди, яким "важко довірити життя людини".
"Або [можна дійти до того, щоб справи про корупцію розглядав] суд присяжних – але це ціла реформа, і ти розумієш, що народ України досить озлоблений зараз, що він видаватиме смертні вироки пачками", – передбачає телеведучий.
Інакше, ніж запровадженням страти, проблему корупції в Україні не вирішити, переконаний Шустер.
"[Противники смертної кари] скажуть: "Нас не приймуть у Євросоюз". Але за 20 років приймуть так чи інакше. Раніше – складно. Але із цією корупцією не приймуть. Ніколи", – відрізав він.
На думку журналіста, навіть якщо за корупцію давати довічне ув'язнення, корупціонери зможуть спробувати дістати помилування за хабарі.
"Це все ігри. Треба зараз уже… я звучу як більшовик, мені самому соромно, але треба розпеченим залізом просто [випалити корупуію]. Треба йти на крайні заходи, інакше нічого не буде. Не буде України тієї сучасної, про яку мріє вже я не знаю яке покоління", – сказав Шустер.
Він зазначив, що сьогодні на війні Україну захищають люди, які "взагалі не знають, що таке Радянський Союз".
"Вони народилися після. І вони вже на війні. І вони мають мрію, що вони захищають [українську] землю, і ця країна може перетворитися на Гонконг, на найсучаснішу країну сьогодні у Європі, тому що треба змінювати всю інфраструктуру", – каже журналіст.
Він наголосив, що повоєнне відновлення України – це величезна робота.
"Від розмінування [території] до [ліквідації] всіх наслідків Каховської ГЕС. Україну треба буде відбудувати реально заново. Тому що якщо буде розкрадання, це будуть знову хрущовки або щось таке, або труби, які змінюватимуть щороку, або асфальт, який треба буде перекладати щороку – тому що всі знають, що на асфальті заробити найлегше", – вважає Шустер.
Телеведучий переконаний, що крадіжка "має піти, припинитися".
"Раз і назавжди. Іншого шляху я не бачу. Європейці, які розуміють російську мову, вони реально на мене дивляться [зараз здивованими] очима – я [в їхніх очах] гірший за [президента країни-окупанта РФ Володимира] Путіна. Але іншого шляху нема. Я скажу, що в деяких штатах США смертна кара залишається, і ніхто не вважає США недемократичною і неліберальною державою", – розповів він.
Шустер припустив, що аргумент про США може видатися слабким для європейця, але Україна "не має реально іншого шляху".
"Коли люди заробляють на тому, що звільняють людей від армії за гроші. Я розумію, що за це, напевно, страту застосовувати не треба, треба застосовувати дуже суворе покарання", – сказав він.
Але кілька разів, на думку телеведучого, треба застосувати "найсуворіше покарання", щоб усім стало зрозуміло.
"Усьому чиновницькому апарату, кожному бюрократу, кожному, хто краде з чужої кишені – кишені кожного українця, зі скарбниці, що він не має права жити на цій землі", – резюмував Шустер.
