+5 Киев
Бацман напомнила, что на конференции по восстановлению Украины (Ukraine Recovery Conference), которая проходила в Лондоне в июне, были заявлены впечатляющие суммы – речь может идти о триллионах долларов, которые будут вкладываться в послевоенную Украину.
"Вопрос ведь основной: наверное, можно отстроить Украину и сделать процветающей страной, витриной. Как сингапурское – [только] украинское экономическое чудо. Главное, как побороть коррупцию? Как пройти это все, не разворовав эти деньги, а действительно вложив в государство, страну?" – поинтересовалась Бацман.
Шустер подчеркнул, что в отношении мер противодействия украинской коррупции он придерживается очень непопулярной точки зрения.
"Это остановит движение Украины в Европу, но я предлагал и предлагаю до сих пор... Пусть меня не любят и пусть я буду очень-очень несимпатичен многим цивилизованным политкорректным людям, но я предлагаю смертную казнь [за коррупцию]. Особенно в условиях войны", – заявил журналист.
Он уточнил, что выступает за смертную казнь за воровство и коррупцию в особо крупных размерах.
"Я думаю, что несколько таких примеров – и это можно начинать прекращать, потому что я за мою жизнь в Украине, за эти 15–18 лет понял, что терапевтическими методами это не лечится. Я даже сейчас читаю отчеты о том, что происходит на местах, какое идет воровство. Я не говорю уже про яйца по 17 гривен, это уже такая астрономическая коррупция", – поделился Шустер.
По его мнению, часть проблемы – украинские суды, которым "сложно доверить жизнь человека".
"Или [можно прийти к тому, чтобы дела о коррупции рассматривал] суд присяжных – но это целая реформа, и ты понимаешь, что народ Украины достаточно озлоблен сейчас, что он будет выдавать смертные приговоры пачками", – предполагает телеведущий.
Иначе, чем введением смертной казни, проблему коррупции в Украине не решить, убежден Шустер.
"[Противники смертной казни] скажут: "Нас не примут в Евросоюз". Но через 20 лет примут так или иначе. Раньше – сложно. Но с этой коррупцией не примут. Никогда", – отрезал он.
По мнению журналиста, даже если за коррупцию давать пожизненное заключение, коррупционеры смогут попробовать получить помилование за взятки.
"Это все игры. Надо сейчас уже… я звучу как большевик, мне самому стыдно, но надо каленым железом просто [выжечь коррупуию]. Надо идти на крайние меры, иначе ничего не будет. Не будет Украины той современной, о которой мечтает уже я не знаю какое поколение", – указал Шустер.
Он заметил, что сегодня на войне Украину защищают люди, которые "вообще не знают, что такое Советский Союз".
"Они родились после. И они уже на войне. И у них есть мечта, что они защищают [украинскую] землю, и эта страна может превратиться в Гонконг, в самую современную страну сегодня в Европе, потому что надо менять всю инфраструктуру", – говорит журналист.
Он подчеркнул, что послевоенное восстановление Украины – это огромная работа.
"От разминирования [территории] до [ликвидации] всех последствий Каховской ГЭС. Украину надо будет отстроить реально заново. Потому что если будет воровство, это будут опять хрущевки или что-то в этом роде, или трубы, которые будут менять каждый год, или асфальт, который надо будет перекладывать каждый год – потому что все знают, что на асфальте заработать легче всего", – считает Шустер.
Телеведущий убежден, что воровство "должно уйти, прекратиться".
"Раз и навсегда. Другого пути я не вижу. Европейцы, которые понимают русский язык, они реально на меня смотрят [сейчас изумленными] глазами – я [в их глазах] хуже [президента страны-оккупанта РФ Владимира] Путина. Но другого пути нет. Я скажу, что в некоторых штатах США смертная казнь остается, и никто не считает США недемократическим и нелиберальным государством", рассказал он.
Шустер допустил, что аргумент про США может показаться слабым для европейца, но у Украины "нет реально другого пути".
"Когда люди зарабатывают на том, что освобождают людей от армии за деньги. Я понимаю, что за это, наверное, смертную казнь применять не надо, надо применять [просто] очень суровое наказание", – сказал он.
Но пару раз, по мнению телеведущего, надо применить "самое суровое наказание", чтобы всем стало понятно.
"Всему чиновничьему аппарату, каждому бюрократу, каждому, кто ворует из чужого кармана – кармана каждого украинца, из казны, что он не имеет права жить на этой земле", – резюмировал Шустер.
