Гафт: Кому нужна Украина? Крым был отдан вам несправедливо, это российская территория 

На прокремлевском телеканале НТВ вышел документальный фильм "Черный список Порошенко", в котором известные российские актеры рассказали о своем отношении к войне в Украине. В кадре появляются Валентина Талызина, Владимир Гостюхин, Александр Михайлов, Михаил Пореченков, Александр Панкратов-Черный и другие, озвучивающие уже ставшие привычными пропагандисткие штампы вроде "украинских фашистов", "карателей" и "хунты".

Совершенно неожиданным оказалось появление в фильме народного артиста России, актера театра "Современник" Валентина Гафта. 80-летний Валентин Иосифович до последнего не комментировал российско-украинскую войну, более того, в интернете регулярно появлялись его едкие стихи и эпиграммы, высмеивающие кремлевскую власть и обожателей президента РФ. Тем неожиданнее стали слова Гафта корреспонденту НТВ: "Я – путинист, поэтому со мной опасно про это (об антиправительственных выступлениях в РФ. – "ГОРДОН") говорить. Я уважаю его (Путина. – "ГОРДОН") и мне он нравится. Россия – ей Богом отпущено быть чище и сильнее других".

Издание "ГОРДОН" связалось с Гафтом, чтобы выяснить, действительно он так считает или это очередная манипуляция НТВ. Наша беседа длилась около 20 минут, связь четырежды прерывалась. "Даже телефон не выдерживает подобных разговоров, – заметил Гафт. – Все, что произошло между Россией и Украиной, – это чушь собачья, это невозможно представить. Трудно будет примирить народы, потому что теперь между нами стоит кровь и убийства. Что может быть страшнее?"

– В документальном фильме НТВ вы заявили: "Это такой характер, он таким родился – уродом". Голос за кадром уверяет, что так вы высказались о президенте Украины Петре Порошенко.

– Там мое изображение есть?

– Вы произносите эту фразу прямо на видеокамеру.

– Я не помню, что говорил.

– Вы еще добавили: "Я – путинист", – и что уважаете президента РФ.

– Всегда говорю то, что думаю.

– Хотела уточнить, что вы вкладываете в понятие "путинист"…

– …не собираюсь обсуждать с вами эти вопросы, тем более по телефону! Извините, не хочу. Надоело уже.

– В интернете опубликованы несколько ваших стихотворений об украинско-российской войне. Разве человек, называющий себя "путинистом", может написать:

Гнойник созрел, лишь надави и брызнет И потечет рекой кровавый гной.Народ российский разучился мыслитьИм делают инъекции останкинской иглой.

Таких подонков не было во власти,Так на Земле еще никто не лгал.Он возбуждает низменные страсти,Чтоб русский украинца убивал.

– Ничего подобного, это подделка, я в жизни не написал ни одного стихотворения об Украине!

– Кто же подписывает стихи вашим именем?

– Понятия не имею! В интернете пишут за меня, говорят за меня, подписывают моим именем, вставляют мою фотографию. Я не имею к этому никакого отношения. Ко мне на улицах подходят, говорят об этих четверостишиях. А я первый раз их слышу! Дикость какая-то, пишут об Украине и России, надоело. Хорошие или плохие, но это не мои стихи. Я ничего не боюсь, но ведь это ложь от начала до конца. Видеть не могу, безобразие! Почему и кто меня туда влепил?

– Может, ваши поклонники из любви к вам? Например, хотят показать, что любимый артист не поддался кремлевской пропаганде и не считает украинцев "фашистами"?

– Да как я могу не любить, не принимать россиян и украинцев? Это замечательные два народа, а происходит черт-те что! Украина всегда была для меня замечательной страной, я там провел огромное количество дней, месяцев, лет. У меня еврейская семья, родители родом из Полтавской губернии, в доме говорили по-украински. Любимая песня отца и мамы: "Дивлюсь я на небо та й думку гадаю: "Чому я не сокіл, чому не літаю?" Вот мои песни!

Я знаю, какие замечательные, потрясающие артисты были в Украине: Амвросий Бучма, Наталья Ужвий, Богдан Ступка. Великая Ужвий когда-то сказала обо мне: "Это будет хороший артист". Как же я могу сказать что-то дурное об Украине? Ведь культура и искусство – это и есть лицо страны. А если в ней появляются уроды, так кто же виноват?

– Кого конкретно в Украине вы называете "уродами"?

– Да кто я такой, чтобы говорить об Украине и кто там уроды? Сколько там людей, которых я знаю, и они не уроды, а уважаемые и любимые люди. Но то, что происходит в Украине, – это уродство, которое внедряется в человечество.

– Кем внедряется?

– Неужели я должен разговаривать с вами о том, что происходит в мире? Этим должны заниматься специальные люди. Ни Украина, ни Россия в сегодняшней войне не виноваты. Виновных надо искать не среди наших народов. Как случилось, что украинцы и россияне воюют? Отчего, почему? Прекратите!

– Вы этот призыв кремлевской власти адресуете?

– Я люблю свою страну, верю России и ее правителю. Верю! Вижу, что происходит, и не обманываюсь.

– И что же вы видите?

– Как Тимошенко говорит: мол, наша задача – уничтожить полтора миллиона людей, живущих на Донбассе. Я сам слышал ее слова! Еще одна украинская женщина говорила: "Надо убить их, стереть с лица земли".

– Вы это смотрели по российскому телевидению, которое вещает о "распятом мальчике в Славянске" и "двух рабах с Донбасса", которых выдадут всем участникам АТО?

– Да, по российскому, но я сам слышал, как Тимошенко это говорила, как рот открывала! Я верю российскому телевидению в главном.

– И что сейчас главное на кремлевском ТВ?

– Что вы убиваете своих же. И никуда от этого не деться: Украина убивает своих же!

– А о российских "отпускниках" и заблудившихся на Донбассе десантниках из РФ по вашему телевидению не сообщают?

– Это очень серьезный разговор, не включайте меня в него. Те войска или эти – не важно: происходит истребление невинных людей. Ни один конфликт этого не стоит. Это кровавая рана на руках человечества. Это безобразие. Из-за чего? Кому нужна Украина? Крым был отдан вам несправедливо, это российская территория, за нее черт-те сколько боролись, пролили кровь. Больше не буду говорить.

Когда я вижу детей без рук, без ног... Ну покажите хоть одного такого ребенка на весь мир и прекратите то, что происходит. Меня трудно убедить в обратном. Но нужно прекратить войну во имя людей с той и другой стороны. Нельзя убивать и насиловать. Представьте себя на месте тех, кого каждый день убивают, почувствуйте, что это такое. Нельзя жить спокойно, зная, что твои солдаты день и ночь стреляют по невинным. Кого они обстреливают? Армию, которая якобы пришла из России? Это неправда!

– А задержанные в Луганской области сотрудники Главного разведывательного управления Генштаба Вооруженных сил РФ капитан Ерофеев и сержант Александров – тоже "неправда"?

– Какими бы ни были отношения между Россией и Украиной, нельзя было доводить до гибели людей, до уничтожения сел и деревень. Это дикость. К сожалению, человек не всегда бывает человеком, а наоборот – дикарем и уродом. Какой бы ни была советская власть, у нас была настоящая дружба народов, нам в голову не могло прийти, что украинцы и россияне будут воевать друг с другом.

Я всегда ездил в Украину, для меня это хутора, мазанки, праздники, украинский борщ, песни, красивые женщины, чудесные люди, язык, характеры потрясающие. Кто бы тогда поверил, что брат пойдет убивать брата, с которым столько связано…

– Валентин Иосифович, нет больше "братских народов" и не будет после аннексии Крыма и войны на Донбассе.

– Я не потерял разум, вижу, как вы управляете страной Украиной, это черт знает что! Мерзость. Бог осудит это все, я верю: просто так это не пройдет.

– Вы хоть на секунду допускаете мысль, что можете ошибаться в отношении того, что на самом деле происходит в Украине?

– Произошло страшное: кровь, люди гибнут. О чем говорить? К сожалению, человек слаб, верит, воспламеняется. Но это не от хорошей жизни, не все на Земле делается рассудком. Кто прав, кто виноват – время рассудит. Сколько у нас было так называемых великих деятелей, мы носили щиты с их портретами, кричали: "Да здравствует товарищ такой-то!" В итоге они оказались убийцами. Это политика.

– Судя по рейтингам, сейчас 86% россиян кричат "Да здравствует товарищ Путин!".

– Я не хочу говорить, с какой стороны ложь. Это не мое дело. Но я свою страну люблю, я ее уважаю, понимаю и чувствую. У меня есть на это право. И позиция у меня такая же, какую занимает моя страна. Я верю России. Больше ничего не скажу.