Никитин: Я до последнего момента думал, что Верка Сердючка – женщина G

– Бывает такое, что вы сидите и начинаете вспоминать, как вы жили, как вы добивались первых денег, первого признания?

– Знаешь, как-то так получается, что жизнь настолько быстро проходит, что вот даже так, чтобы сесть, как мы с тобой, и два часа просто повспоминать – на это нет времени. Я не знаю, это хорошо или плохо, но вот пока у меня так. У меня нет на это времени. И у Иры тоже особо нет, судя по всему.

– Охарактеризуй, пожалуйста, Ирину Билык как человека.

– Прежде всего она невероятно добрая, щедрая и широкой души человек. Она может отдать, как ты уже понял, все что угодно, даже самое ценное, кому-то, к кому питает симпатию. Она очень трудолюбивая и целеустремленная. И вот в начале карьеры... У нее есть такое качество: очень мягкий прессинг. Вот если прессинг жесткий, когда человек говорит: "Ну сделай!" – и ты так: "Минуточку..." А у нее такой, очень мягкий стиль: "Ну пожалуйста... А давай, если мы сделаем вот это, то это может так произойти". То есть у нее есть особый свой подход магический. И не только в работе со мной или со своим окружением – так она работает со всем. Может, благодаря этому у нее и получилась такая головокружительная карьера. Потому как я очень хорошо помню... Помнишь? Если вернуться мысленно в студии, когда нельзя было попасть... Да? Вот она могла... Например, было "Украинское радио – 1", которое раздавало наряды на студии звукозаписи. И  она могла каждый день, как на работу, ходить в редакции, носить пирожные от мамы, рассказывать какие-то забавные истории этим людям, веселить их... Понимаешь? Это так, с одной стороны, очень человечная история, а с другой стороны, это очень такой стиль как бы целеустремленной... Движение к цели. "Моя цель – записать мою музыку и проявить ее в мир". Кто-то жестко, кто-то напролом, кто-то деньгами, а вот она такими, очень мягкими, путями всякими. То есть она делает это искренне...

– И обволакивающе.

– И обволакивает, да. И ты как будто не можешь не сделать. То есть тебе как-то неловко. И это потрясающее ее умение. Плюс она очень хорошая хозяйка и она потрясно готовит. Я, конечно, не очень завишу от еды. Есть мужчины, которые... "Любовь к сердцу мужчины проходит через желудок"...

– Нет, я по твоей форме вижу, что ты не очень зависишь.

– Да. Я не очень от этого завишу. То есть я, в принципе, люблю простую очень пищу, но она потрясающая хозяйка. И она любит это делать. Она делала это всегда с любовью. Не знаю, как сейчас, но раньше очень любила. И делала это с любовью. Она очень компанейский человек. То есть она всегда любит быть душой компании, приглашать много людей, сама приезжать к кому-то в гости. Она всегда помнит обо всех днях рождения. Ей обязательно нужно заехать поздравить. Это такая, старая, школа.

– Хороший человек.

– Да. Это как старая школа. Я иногда могу ограничиться звонком. А вот она должна заехать.

– Она к тебе заезжает поздравлять?

– Когда – да, когда – нет. Я чаще всего уезжаю на свои дни рождения, признаюсь честно. Поэтому когда не уезжаю, то заезжает, конечно.

Я до последнего момента думал, что Верка Сердючка – женщина

– В 96-м году в твоей жизни появился Андрей Данилко – Верка Сердючка.

– В 97-м. А на самом деле в 95-м.

– Так... Ты меня совсем запутал.

– Да. Потому что в 95-м году я впервые увидел его по телевизору. Ее – Верку Сердючку. И со мной что-то невероятное случилось. Потому что до 95-го года я был таким, скажем... Я был жестко убежден, что я работаю только с Ирой, только для нее, и вот хочу реализоваться только здесь: в этом коллективе. Меня все устраивало, карьера росла, и все только сейчас начинало происходить. И когда я увидел Сердючку, внутри меня вдруг загорелось что-то... И я сказал прямо Ире... Мы собирались на какую-то тусовку, по-моему, это был "Пісенний вернісаж". Он шел по телевизору. А мы собирались на какую-то тусовку. И я говорю: "Подожди, подожди. Дай я досмотрю номер". И мне было так смешно, что я не мог остановиться. Я не понимал мозгами, как эта женщина может быть настолько смешной. То есть я никогда до этого в жизни не слышал ничего подобного, ничего настолько смешного. Понимаешь? Не подобного с точки зрения таланта, а ничего настолько смешного. Ну, там, знаешь, есть определенная динамика юмора: та-та-та-та-та – и здесь предполагается смех: ха-ха-ха! Сердючка – это было так: та-та-та-та – га-а-а! – та-та-та – га-а-а! То есть это какой-то бесконечный смех, когда невозможно даже до конца дослушать фразу.

И я просто плакал. Я так смеялся, что у меня начался истерический хохот, потом слезы, потом истерика. И я говорю: "Ира, ты знаешь, я хочу работать с этим человеком, с этой женщиной. Я просто хочу с ней работать. Я не знаю как. Я с ней не знаком". И потом, когда уже стал узнавать, мне сказали: "Да, мы можем вас с ней познакомить". И я помню этот день.

– Ты думал, это женщина?

– Я думал, это женщина, до последнего момента.

– А, вот в чем дело.

– То есть это настолько мощно выстроенный персонаж...

– Какое проникновение в образ...

– Это настолько честно и настолько тонко, что я думал, что это женщина. Ты понимаешь? Собственно, вот. Мы познакомились во Дворце культуры "Украина".

– Что это было?

– Это был какой-то фестиваль снова. Там тогда много было фестивалей.

– Да.

– И Андрей мне часто сейчас говорит: "А ты помнишь, что ты мне написал в блокноте?" Я говорю: "Нет, не помню". – "А я помню. У меня есть эта запись. Ты написал красной ручкой... Там, что-то написал. Свой номер телефона и что-то такое". У него есть, оказывается. И вот это была первая встреча. И тогда мы поговорили о том, что я бы хотел очень работать с ним. Но у него был менеджер.

– Кто это был?

– Это был некий Марик. Я не был с ним знаком. То есть у него была команда. И я сказал, что "вообще ничего – я просто хочу сделать вам предложение".

– "Обойдемся без Марика".

– "Просто хочу сделать вам предложение. Потому что я не могу этого не сделать. Ну вот все". И работать мы стали через два года с этого момента. Как говорил потом Андрей, ключевым моментом в принятии решения его, чтобы со мной работать, – это было то, как мы работаем с Ирой. То есть ему очень нравилось, как это все обставлено, как это все работает, как она растет как артист. И вот он сказал, что это был ключевой фактор. Потому что мы не знали друг друга близко как люди. И это был ключевой фактор, когда он решил, что да.

А на тот момент Андрею делали предложения все. И вот когда я сказал, что единицы людей в мире есть таких, что они очень надежные сами по себе как люди, – так вот к этим единицам принадлежит и Андрей. Потому что мы уже вместе тоже 24 года.

– Вы работаете до сих пор?

– Да. И кто только ни делал ему предложений... Ты понимаешь.

– И думаю, заманчивые.

– Думаю, очень. И вот мы до сих пор вместе. И это, конечно, дорогого стоит.

– Тебе повезло как продюсеру на порядочных артистов, между прочим. Правда?

– Ты знаешь, когда меня спрашивают, на что я обращаю внимание при выборе артиста, с которым работать, то порядочность – это один из ключевых вопросов. То есть мне в свое время многие артисты делали предложение о сотрудничестве, и я очень четко делю артистов, знаешь: твой человек и не твой человек. Потому что если это мегаталантливый парень, невероятно, он может быть семи пядей во лбу, но это не мой человек, – я ничего не смогу для него сделать. То есть он должен довериться мне и пойти за мной, понимаешь, слушать меня. Я на самом деле в работе довольно авторитарная личность. То есть в общении я такой – милый, найс, – а на самом деле я довольно жесткий в работе. Если у меня есть какое-то представление, как нужно поступить, чтобы проект взлетел, меня очень сложно переубедить.

У Данилко была головокружительная карьера как у артиста разговорного жанра. И вдруг говорит: "Я считаю, что Верка Сердючка должна петь"

– Ты знаешь, в 90-е и 2000-е годы были очень популярны праздники газеты "Бульвар Гордона". Они проходили во Дворце спорта, во Дворце "Украина" при огромном стечении народа и звезд украинских и российских первой величины. Но было еще что интересно? В зале сидело очень много звезд. Мы их специально приглашали. Это было красиво. И Андрей часто принимал участие в этих праздниках. И однажды он вышел на сцену, а в зале сидел Аллан Чумак. Аллан Владимирович Чумак посмотрел на него и мне говорит: "Он гений. Ты понимаешь, что он гений?" Так загорелся... А Аллан Владимирович разбирался хорошо и в людях, и в артистах. Действительно Андрей гений, на твой взгляд?

– Он гений. И эта гениальность – она проявляется во всем. Он гений дважды и трижды. То есть представь себе: у него была самая головокружительная карьера как у артиста разговорного жанра. Я не буду говорить о том, что он получил все призы главные на всех главных конкурсах: там, имени Совы, имени еще кого-то, все кубки смеха... Все эти кубки у него есть дома. Он лучше сам тебе о них расскажет. То есть он получил все что можно. И в разговорном жанре он фактически вышел на самые большие площадки, по большому счету.

– И вдруг...

– И вдруг говорит: "Я хочу петь. Я считаю, что Верка Сердючка должна петь". И тут началось, конечно, у нас внутри в компании вот такое. Это было на пике карьеры его. То есть он – помимо того, что он гений с точки зрения творчества, он еще гений с точки зрения маркетинга. Он очень четко понимает, в какой момент нужно выйти, а в какой момент уйти.

Фото: EPA

– Редкое качество.

– Редчайшее. И вот в какой-то момент он принимает такое решение. Это было его решение и его желание. И меньше чем через 10 лет становится номер один артистом на всем постсоветском пространстве как певец, как певица. Номер один. Когда мне говорят: "Сравните успех Сердючки с кем-то", – то первое, что мне приходит, – это Владимир Высоцкий, второе – это группа "Ласковый май".

– Ну, Алла Борисовна.

– Ты понимаешь, я так не думаю. Потому что...

– Магомаев.

– Я объясню, что я имею в виду. Я имею в виду любовь народную, которая пошла от народа, а не через средства массовой информации. Если бы Сердючка появилась в телевизоре плотно – это была бы совсем другая история. Это, наверное, в 10 раз была бы больше популярность. А это же ведь произошло из кассет.

– Да.

– То есть из ниоткуда, из дисков. И вышло просто на стадионы.

– Высоцкий и "Ласковый май". Тут – да.

– Вот я этот факт... Популярных личностей, любимых личностей – их много. Просто сравнить вот этот... Это, знаешь, неконтролируемый уровень популярности. Когда ты не понимаешь, от чего он зависит, не понимаешь, где он начинается и где заканчивается, потому как есть очень большое количество артистов, когда, например, они пропадают из медийного поля – и заканчиваются.

– И все – и их нет.

– Да, и заканчиваются. И их музыка, их творчество не живет. Понимаешь? Верка Сердючка пропала на какое-то время из медийного поля. Все: "Где она? Где она?" Объявила о концерте – все то же самое, полетело. Понимаешь?

– Удивительно. Да?

– Ну как сказать?.. Это гений, это гениальность, это легенда. Это сложно как-то описать какими-то терминами, загнать это в какие-то рамки. Но если бы ты сравнил с кем-то Андрея: эту популярность людей...

– Да, невозможно.

– Я только так как-то, приблизительно. И то – Высоцкого я не очень застал. Я просто помню, что как будто он из магнитофонов пришел, а не из телика.

– Конечно.

– А потом уже проявился в телике. Так же "Ласковый май". Я просто застал это: кассеты, поезда...

– По поездам, да.

– И вдруг понеслась. Понимаешь? Ну, Алла Борисовна – это вообще ни с кем не сравнимая история. Поэтому ее даже как-то сравнивать здесь не очень корректно было бы.

Ситуация с "Евровидением" очень ударила по Данилко

– Ты знаешь, я сейчас внимательно смотрю на твои волосы, и не из чувства зависти, а просто хочу у тебя спросить: стоило ли тебе многих седых волос то, что произошло вокруг песни "Лаша тумбай" или "Раша, гудбай" на "Евровидении"?

– "Лаша тумбай". Знаешь, всегда мы задним числом что-то бы сделали иначе, что-то бы сделали не так. И нам всегда приходят какие-то светлые мысли опосля.

– Сейчас бы спели "Раша, гудбай"?

– Сейчас бы спели иначе все, да. Сейчас бы все было по-другому, возможно. Но тогда ситуация была такой. И она не столько ударила по мне – она ударила сильно по Андрею. Потому что тот зашкал как бы несправедливости... А он очень чувствителен на правду. Вот тот зашкал несправедливости – он просто одно время не мог с ним справиться. Да? То есть он просто сначала хотел все комментировать, а потом в какой-то момент сказал: "Я вообще не хочу комментировать. Я просто не вижу в этом смысла никакого. Потому что эта неправда несется отовсюду. И я ничего не могу с этим сделать, я не могу это изменить. Поэтому я просто не хочу в этом участвовать. Я из этого как бы ухожу, отхожу". Это была такая ситуация. Это был очень сложный момент для него психологически.

– Для тебя?

– Для меня тоже сложный. Потому что я все равно очень сонастроен с теми людьми, которые рядом, так или иначе, понятно. Но сложным этот момент был еще и вот почему: что когда мы ехали на "Евровидение", то у нас, если ты помнишь, были шествия протеста в Украине.

– Да, конечно.

– Западная Украина – там сжигали чучело Сердючки: "Как это можно допустить? Это позор, ганьба и так далее". А потом, когда мы приехали, все то же самое началось в России. И это была какая-то двойная петля. Понимаешь? Из которой выхода как будто бы не было. То есть и здесь плохой, и там плохой.

– Не казалось, что это конец?

– Ну, к тому моменту – уже нет. То есть казалось, что...

– Поезд несся. Да?

– К тому моменту – уже нет. Потому что, знаешь, Андрей – это настолько большая фигура, что просто это не может закончиться, потому что он не выпустил новый трек или не появился в эфире. Нет. Потому что это поколение, это эра. Понимаешь? На этой музыке выросло поколение. И с этим ничего никогда не сделать больше.

– И растет следующее.

– Растет следующее на этой же.

– Да. Какие у вас с Андреем отношения? Это отношения партнеров по бизнесу или больше человеческие отношения уже?

– Ну, это всегда человеческие отношения. Всегда – если у артиста и продюсера отношения крепкие, это всегда человеческие отношения. Но с точки зрения бизнеса Андрей очень точен. То есть, во-первых, у него феноменальная память. Он все помнит: каждую деталь.

– Это хорошо или плохо?

– Ну, не хорошо и не плохо – просто он все помнит.

– Это так.

– Да, это данность. Что, где, кто кому сказал, что кому передал, а кто не передал... То есть с точки зрения бизнеса при его внешне слишком творческой натуре он очень бизнес-ориентирован.

– Редкость.

– Сильная редкость, да. Но при этом деньги для него не являются основным мотиватором и мерилом.

– Еще большая редкость.

– Да. Но когда мы говорим про деньги, он говорит: "Юра, каждая работа должна оплачиваться. Поэтому это моя позиция и я на ней стою". Тут я соглашаюсь – и все.

– Но тоже не жадный. Правда?

– Нет. У него, знаете, есть еще одно удивительное качество: это то, сколько и как часто он жертвует денег. То есть он помогает огромному количеству людей, о чем никогда никому не говорит. Ну, я о каких-то случаях знаю, но он никогда и нигде в широком медийном поле об этом не говорит.

– То есть работает на карму.

– "Работает на карму" звучит, когда я понимаю, что если я работаю на карму, то потом карма работает на меня. А мне кажется, он делает это... Понимаешь, это как порыв душевный. То есть его трогает эта история – и он помогает. Поэтому назвать его жадным – нет, нельзя.

– Сентиментальный – правда? – человек.

– Сентиментальный.

– Способный заплакать, способный чувствовать глубоко.

– Чувствовать глубоко. Точно.

– Удивительный. Правда?

– Да.

– Недавно ты рассказал о проблемах со здоровьем Андрея Данилко, чем всполошил просто миллионы людей. Люди строят версии, что с Андреем, что происходит. А что с Андреем?

– Ну, на самом деле у него... Помнишь, когда мы говорили про "Евровидение", про этот скандал?

– Да.

– На самом деле до этого момента, до 2007 года, на протяжении 10 лет Андрей был самым востребованным гастролером в СНГ. Он играл по 30–40–50 концертов в месяц. Он фактически, как он говорит, не жил. Он говорит: "Я был в Америке пять раз или сколько-то раз. И я ее не помню. Я ее не видел. Я видел только из окна машины, когда мы проезжали из гостиницы на площадку. Все". Поэтому он считает, что как будто этот период...

– Жизнь пролетала мимо.

– Да. Что этот период пронесся так быстро, что он даже ничего не помнит из этой всей темы. И когда произошла эта история с нами, то в какой-то момент он говорит: "Ты знаешь, а это и хорошо. Наверное, мне пора немножко отдохнуть. Потому что что-то сильно я загнался. Я уже как бы теряю ощущение, предвкушение перед выходом на сцену. Его как будто уже нет. Я делаю это уже на автомате. А это, очевидно, не то, что хотят люди от меня получить". И после этого наступила пауза.

Ну и здоровье от такого графика очень сильно пошатнулось, скажем мягко. У него перепутался день с ночью, у него начался гормональный сбой в организме. Организм уже требовал отдыха. И вот, собственно, это то, что и продолжается до сегодняшнего дня и из чего он выходит. Это, наверное, сказывается на его внешности. Он из-за этого сильно переживает. Это такой период: непростой.

– Меня кто-то из наших общих знакомых спросил недавно: "А что с Андреем Данилко? Говорят, он не спит". Я говорю: "Да, это правда. Он просто на ночь начинает смотреть мою программу", – он мне об этом говорил, – "и как тут заснешь после этого?"

– Он смотрит все твои программы. Я так думаю. Он в курсе всего. Но мне кажется, вообще он смотрит все. Потому что он обожает и сериалы, и старое кино, и новое.

– Когда уж тут спать?

– Ой, и не говори.

Данилко мне говорит: "Ты помнишь, как я написал номера "Проститутки", "Проводница" и "Похороны"? Я написал все за один день"

– Андрей Данилко – охарактеризуй, пожалуйста, этого человека.

– Так много в нем хороших качеств, что даже не знаю, с какого начать. Ну, он безумно талантлив. Он невероятно талантлив и самый талантливый из всех тех, кого я знаю. Он может придумать что-то гениальное за одну секунду: вот так просто. Буквально недавно мы говорили с ним по телефону, и он говорит: "Ты помнишь, как я написал номер "Проститутки", номер "Проводницу" и номер "Похороны"? Мы все собрались..." Он говорит: "Я написал все за один день. Я вдруг попал в поток, я начал говорить, а девочки стали записывать. И это все пришло за один день".

– Богом поцелованный. Правда?

– Ну так можно сказать, да. Поэтому с точки зрения таланта это безумно талантливый человек. Безумно. С точки зрения человеческих качеств... Как я уже сказал до этого, он очень добрый, невероятно щедрый, отзывчивый, то есть он очень чувствительный, человечный. Он очень чувствителен к чужим проблемам. И он даже, наверное, мне так кажется, лучше бы не знал о чьих-то проблемах. Потому что он в них включается, сонастраивается с ними, старается помочь, поучаствовать. Он очень ранимый человек, он очень тонко чувствующий правду человек, и справедливость.

– Мнительный?

– Ну, наверное, как все артисты. Все артисты мнительные, мне кажется. Все большие артисты, во всяком случае.

– Он себе цену знает? Он понимает, кто он?

– Мне кажется, не всегда.

– Я просто почему спросил? Юра, ты знаешь, мне приходилось общаться с великими людьми. И чем больше человек из себя представляет нечто, тем больше он думает: "А так ли я делаю? А может, это не понравится людям? А может, это нехорошо?" Таким был Жванецкий. И целый ряд людей – они сомневались в себе всегда. Вот он сомневающийся человек?

– Да, конечно. Особенно то, что касается творчества, – он сомневается. Он может спрашивать о новом треке или о новой миниатюре всех людей, начиная от гримеров, друзей, режиссеров, аранжировщиков – кого угодно. То есть ему важно... И мне кажется, он слышит людей. У него есть глубоко внутри ощущение того, что он работает исключительно для людей. То есть он для людей. И поэтому ему мнение людей, оценки...

– Народный артист.

– Народный артист во всех смыслах этого слова.

– У него звание хоть есть "народный артист"?

– "Народный артист".

– Оно ему не нужно. Правда? Он и так народный артист.

– Мне сложно сказать. Он народный артист уже давно. Он народный артист конца 90-х.

Спал ли я с участницами из моих групп? Соблазны возникают. И соблазнов очень много

– В 2006 году ты создал и запустил группу "НеАнгелы". Как говорил Андрей Данилко, "недемоны". Затем ты создал группу "А.Р.М.И.Я" – тоже девичью. И создал суперпопулярную группу NIKITA, в составе которой была Даша Астафьева – звезда Playboy. Скажи, пожалуйста: в чем суть этих девичьих, женских коллективов?

– Ну, в принципе, в том же, в чем суть любого другого артиста: дарить радость людям и менять мир к лучшему. Просто формат, который лучше всего реализовать получается у меня, – это женские поп-группы. Ну так почему-то получается.

– Это лучше всего, что у тебя получается?

– Ну, так получается: реализовывать женские проекты музыкальные. То есть я пробовал работать с мальчуковыми. У меня, кстати, тоже получалось. И когда я произношу это в семье, жена говорит: "Ну нет, у тебя и мальчуковые получались неплохо". Группа "Авиатор", например, была. Прекрасная группа.

– Да, популярная группа.

– Вот. И в чем суть? Да ну вот ни в чем. В музыке.

– Кто отбирал певиц в эти группы? Ты сам или кто-то еще?

– Ну, конечно же, мое мнение – оно очень важно и является, наверное, доминирующим.

– И как вообще поучаствовать в конкурсе?

– Как таковых конкурсов нет, ты знаешь. Открытым кастингом очень непросто найти людей. Во всяком случае я давно этого не делал.

– "ВИА Гра" же делала открытые кастинги.

– Я давно не делал. С "НеАнгелами" произошло это тоже: знаешь, некое такое чудо, не чудо… Не знаю. Со Славой мы познакомились как раз во время такого кастинга. И пока мы общались, вдруг я увидел по телевизору Вику в программе "Шанс". Ну и думаю: "Так... Как-то они подозрительно одинаково поют". Вспомнил Славу сразу – и подумал, что у Вики такой же голос, типажность и все. И, собственно, так и получились "НеАнгелы". Потом предложил им – они согласились. И, в общем, мы запустили проект.

– Когда окружает столько красивых женщин-подопечных, которые от тебя зависят, которые смотрят на тебя, как на Бога, соблазны возникают? Вот ты спал с девочками из этих групп?

– Соблазны возникают. И соблазнов возникает очень много.

– Честный человек.

– Соблазны возникают, Дима, да. И из-за таких соблазнов у меня было много разных неприятных моментов в моей жизни. Эти соблазны, в общем, к ним и привели. Поэтому возникают ли соблазны? Да, возникают.

– После того, как они привели к отрицательным, негативным моментам, ты перестал заниматься женскими группами?

– Нет. Я просто перестал обращать внимание на соблазны. Я сказал, что для меня это больше не соблазн. Для меня это исключительно работа – и ничего, кроме работы. Ну, наверное, я просто вырос, Дима. Я стал старше.

Оказывали ли мои подопечные интим-услуги? Никогда. Но предложения были

– Мне приходилось слышать, что девочки из популярных групп не так зарабатывают на том, что поют песни, как на оказании интим-услуг. Твои подопечные интим-услуги оказывали?

– Никогда.

– Почему?

– Ну потому что это совершенно другой бизнес и совершенно другой профиль, с которым я никогда не хотел иметь ничего общего. То есть на самом деле – знаешь, почему так говорят? Потому что не только у клиентов есть определенное видение того, как это должно происходить, но и у многих продюсеров. То есть некоторые продюсеры – их можно назвать псевдопродюсерами.

– Они создают группы для этого.

– Либо для себя. Понимаешь? И как женские группы, так и мужские группы. И много таких людей... Вот я смотрю на артиста и понимаю, что мне его реально жаль. Потому что вопрос не в том, что у него будет или не будет близость с этим продюсером, а что этот продюсер ничего не может ему дать. То есть он не может построить для него карьеру. Понимаешь? А это для артиста самое главное. Поэтому вот эти случаи – они для меня довольно досадные. И я как бы прежде всего всегда в своей работе руководствовался исключительно профессиональными...

– Но предложения были со стороны клиентов?

– Конечно.

– Подходили и говорили: "Вот эта девочка... Я готов 10 тысяч дать за ночь"?

– Ну смотри. Так мне не предлагали. Потому что я же, в принципе, не занимаюсь продажами коллективов на концерты. Это отдельные, специальные люди: букинг-агенты и промоутеры. Я только запускаю коллективы. А такие предложения были. Мы их получали регулярно. Конечно.

– Большие цифры звучали?

– Ну, разные цифры звучали.

– Самая большая? Ну Даша Астафьева, например. Суперраскрученная девочка.

– Да, это великий соблазн – Даша Астафьева.

– Обложка Playboy, красивая девочка...

– Нет. 55-я, юбилейная, плэймейт, Дима.

– Между прочим.

– 55-я, юбилейная, плэймейт – это... Если есть время, я очень коротко расскажу.

– Да, это интересно.

– Это очень интересно. В каждой стране были Playboy. Каждый Playboy каждый месяц выбирает самую красивую девушку в стране, по версии журнала Playboy. Раз в году в каждой стране выбирают самую красивую девушку в году в этой стране. Раз в году мировой Playboy собирает в Америке всех самых красивых – и выбирает самую красивую девушку в мире, по версии Playboy. А раз в пять лет он выбирает юбилейную плэймейт. Из всех самых красивых девушек за пять лет во всем мире он выбирает одну. И этой девушкой стала Даша Астафьева. Даже Мэрилин Монро не была юбилейной плэймейт. Понимаешь?

– Фантастика.

– Да. Поэтому это не просто девушка с обложки Playboy, а это суперзвезда мировой величины. Понимаешь? Это суперселебрити.

– Сколько предлагали максимально за эту суперзвезду мировой величины?

– Ну, максимально – я не помню.

– За интим.

– Я не помню.

– Ну какие цифры звучали?

– Цифры звучали большие: 50–100 тысяч. Разные цифры звучали.

– Ну это соблазн.

– Это большой соблазн.

– И она на это не шла?

– Нет. Ни она, ни компания. Конечно, нет. Потому что, как я первоначально тебе сказал, я очень серьезно смотрю на человеческий фактор. И еще я не сказал, что я смотрю на мотивацию человека. То есть очень многие девушки приходят в коллективы удачно выйти замуж. Потому что женский коллектив... Даже певицы, а не только женский коллектив. Просто артисты. Это сцены...

– Корпоративы, бизнесмены....

– Правильно. Это витрина. То есть ты попадаешь в самую сердцевину самых супербогатых, суперинтеллигентных чаще всего людей. Потому что ты понимаешь: эти люди, у которых есть большие деньги, – они же во многом и ценители красоты. Они же очень галантные, интеллигентные люди. И вот я хочу сказать, что со всякого рода корпоративами нам очень сильно везло всегда. Потому что вот таких, сложных, специфических, людей я практически не встречал.

– Со сложной биографией. Да?

– Да. Я практически не встречал. Либо они перевоплощались на это время. Я не встречал.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– Не приходилось ниоткуда уносить ноги в прямом смысле слова?

– Нам – нет.

– Потому что я знаю такие случаи.

– Да, их много было в 90-е. Конечно. Нам – нет. Благо женскими коллективами я начал заниматься в 2000-х. Поэтому...

– Люди переродились уже.

– А Ирину Билык все очень сильно уважали. Поэтому это немножко другая была история. И, собственно, вот. То есть мы просто сразу на старте определили свои цели, приоритеты и где деньги, где репутация, на что мы согласны, на что не согласны. Об этом я говорю сразу с артистами открыто. То есть "я хочу понимать вашу мотивацию: зачем вам это все кино. Если вы хотите реализоваться в музыке, я вам могу в этом помочь. А если вы просто, там, завтра выйдете замуж – окей. А наша компания, которая потратила пять лет на то, чтобы сделать вас известной?" Понимаешь? Тут еще и чисто финансовый вопрос. То есть у меня прямо вообще не было в этом интереса никакого.

– Почему ты разорвал контракт с группой "НеАнгелы"?

– Ну, скажем так, я прекратил публичную деятельность нашу с ними. Корпоративные мероприятия еще продолжаются, но в такой, публичной, плоскости – синглы, клипы, концерты – мы решили больше не производить.

– По причине...

– На то несколько причин есть. Первая причина – это то, что девушки фактически уже долго думают о сольных карьерах. Долго и давно. Слава думает больше об этом, Вика – немножечко меньше, но тоже. То есть они ведут переговоры, они собирают вокруг себя людей, они покупают или пишут треки и так далее. И я понимаю, что рано или поздно эта вся история начнет переходить: смещаться акцент в сторону сольных карьер. Как только одна из девочек станет популярной сольно – на этом "НеАнгелы" закончатся. То есть она скажет: "Мне здесь не интересно. Мне интересно там". Ну естественно. Это как бы...

– Проходили.

– Да, много раз. Я это все понимаю. И я честно высказал девушкам свою позицию. "Смотрите. Вы взрослые, вы растете, вы хотите самостоятельности. У вас свои творческие амбиции. Я думаю, что через какое-то время, через три месяца, полгода – нам пора закруглять наш проект – и уходить в красивой высокой ноте". Вот. Как будто мы поговорили. Мне казалось, что все окей: все мы проговорили. Ну а потом, конечно, были моменты расстройства.

Вторая причина – это то, что я... Как сказать?.. В энергетическом плане... Группе-то 15 лет. И тот стиль и принципы работы, которые были у нас, – они, мне кажется, уже немножко начали себя изживать. Энергетический взаимообмен. Понимаешь, что я имею в виду? То есть вклад каждого из участников в проект. Потому что часто бывает так, что... Для меня артист и продюсер – это как две стороны одной медали. Это как 50 на 50 энергетическое включение в проект. Сегодня ты пушишь менеджера, а завтра менеджер пушит тебя. И вот это такая история. Она толкает проект вверх. А часто бывает, когда на 90 процентов эта функция лежит на мне, а на 10 или на 20 – на артисте. Какое-то время это окей: когда оно летит и все хорошо, – а в какой-то момент это начинает быть сложным, тяжелым. Понимаешь? И у нас часто происходили такие истории внутри. С разными артистами.

Плюс взаимоотношения внутри между девочками. Оно редко когда было идеальным. Хотя в большинстве случаев оно было нормальным, но они с каждым годом становятся все более разными. Разные приоритеты, жизненные ценности... И оно, понимаешь, как будто все меньше и меньше шансов имеет сосуществовать рядом. И третий момент: я же вот начал образовательные программы очень плотно в рамках своей школы "Нимс". И это начало меня очень сильно увлекать. То есть это дает мне силы, энергию и ощущение актуальности. Когда ты отдаешь много чего-то – и взамен получаешь много чего-то интересного, ты чувствуешь себя очень актуальным. И мне как будто этого, знаешь, немножко не хватало всегда. Этой остроты. И я понял, что это тоже занимает очень много времени, но мне это безумно интересно. И я хочу еще больше времени этому отдавать. А его как бы не очень есть. Потому что много-много всего. И я подумал, что я помогаю и работаю с одними "НеАнгелами", а параллельно так я могу дать сотне людей что-то – и возможно, из этого вырастет несколько таких проектов.

– За время твоей долгой продюсерской жизни подопечные часто взбрыкивали и нарушали условия контракта?

– Ну, я не очень понимаю значение первого слова...

– "Взбрыкивали" – это когда вдруг... С человеком все нормально, мы работаем, все хорошо. И вдруг он начинает просто взбрыкивать. Ну давай так я тебе скажу: часто подопечные сходили с ума?

– Нет. Сходили с ума не часто. Практически, наверное, ни разу. Но неприятные истории были: они возникали.

– С кем?

– Ну, знаешь, были истории, например, когда я не мог запустить проект. То есть я не могу сказать, это приятное или не приятное, но вот я довольно непродолжительное время работал с группой "Табула Раса". Есть такая, суперкрутая, группа с суперталантливым, одаренным Олегом Лапоноговым. И вот у нас так и не получилось. Мы сделали практически целый альбом, написали демо. И мне казалось, что это очень крутая работа. Я все говорил: "Олег, давай выдавать", а он все говорил: "Да нет, не время... Да нет, надо еще улучшить... Да нет, надо еще переделать..."

– Перфекционист.

– Ну, наверное, скорее всего. Но в тот момент у меня как-то не хватило терпения. И на каком-то этапе... Мы проработали, наверное, что-то около года, и в какой-то момент я просто потерял к этому интерес и сказал, что "я больше не могу и я просто теряю много времени, и я не понимаю, мы это издадим или не издадим... Ну вот мы сняли, там, один клип – окей. И когда мы издадим?" А я привык все более-менее в сроки укладывать. Да? Хотя бы в ориентировочные.

Потом: с кем еще? С Василием Бондарчуком: такой певец есть – у нас с ним был тоже очень такой, бурный, старт, расцвет карьеры, и в одном периоде он был, наверное, самым популярным и востребованным певцом в Украине. А потом как-то не сложилось, что-то начало ломаться, что-то его начало не устраивать, он где-то стал говорить с кем-то об этом... А все добрые – мне тут же звонят. Понимаешь? Я говорю: "Зачем вы мне звоните? Лучше мне этого всего не знать". Ну и так далее. И в итоге мы тоже с ним расстались. Правда, расстались хорошо. Я всегда расстаюсь с людьми очень полюбовно и хорошо.

Мне говорят: "Какой ты классный, спланировал такой международный успех песни KAZKA "Плакала"". Я говорю: "Нет, такого успеха песни спланировать нельзя"

– Ты продюсируешь группу KAZKA. Группа KAZKA крутая?

– Очень крутая. Группа KAZKA очень крутая. Она очень живая и она очень настоящая. Несмотря на то, что существует такое мнение... Вот мы с тобой говорили об институте продюсерства в начале: что продюсер – он, там, все, там, жестко и так далее. Но на самом деле все не так. Продюсерский проект – это просто хорошо спланированный, отстроенный и отработанный проект. Но это фактически как в любом бизнесе. Просто часто артисты и музыканты не относятся к себе и шоу-бизнесу как к бизнесу. А я говорю: "Ребята, смотрите. Для меня это бизнес. То есть я люблю это делать, поэтому я это делаю. Но мы же это делаем для того, чтобы состояться, донести наш продукт до миллионов людей – и заработать в конце концов. У нас большая компания. То есть и это нормально. Здесь нет ничего предосудительного или плохого. Поэтому мы должны продумать и просчитать каждый шаг. А иначе мы просто можем не прийти туда".

– А иначе зачем?

– Да.

– Юра, а в чем феномен песни "Плакала"?

– В чем феномен песни "Плакала"?.. Она крутая просто. Песня "Плакала" крутая, на удивление. Мне говорят: "Вот какой ты классный, мощный человек, ты спланировал такой международный, мегаглобалистический успех песни". Я говорю: "Нет, такого успеха песни спланировать нельзя". То есть песню можно просчитать, предугадать, но чтобы песня стала третьей в мире в поисковой системе Shazam на украинском языке – такое спланировать нельзя.

– Фантастика.

– Это божий промысел. Здесь очень много факторов, о которых можно долго говорить. Ну и магия. Понимаешь? Магия голоса, магия... Вот ты спросил про группу – крутая ли она. Магия группы, магия авторов, которые написали этот текст, – магия всего.

– Звезды сошлись.

– Магия менеджмента. Плюс магия страны. Потому что я думаю... Знаешь, я много раз анализировал, что если бы, наверное, это не случилось с песней "Плакала" и с группой KAZKA – такой феноменальный успех, – он все равно бы с кем-то произошел из украинских артистов. Это уже как будто запрос времени был такой. Понимаешь? Слишком все много говорили про Украину, все к этому шло, там, те выигрывали и те выигрывали, революции... И так оно все собиралось вокруг Украины. Понимаешь? И оно должно было произойти и в искусстве в том числе. И вот оно произошло в нас.

– Я хотел бы спросить тебя о тенденциях в украинском шоу-бизнесе. Артисты какого плана сегодня, на твой взгляд, могут быть популярны в Украине?

– Прежде всего это артисты, у которых очень серьезный личностный потенциал. То есть это артисты, которые мощные, прокачанные, заряженные, интеллектуальные личности. Сегодня проявиться – это одно, а состояться глобально – совершенно другое. Проявиться, в принципе, может любой фрик. Проявиться – это значит обратить максимально на себя внимание. Как Данилко говорит: "Ну что, ты хочешь, чтобы я сейчас всех эпатировал? Так я вот так могу: за одну минуту. Хочешь, да?" Это все одна секунда. Вопрос – насколько это поможет удержаться. И вот, по моему мнению, люди устали от однодневок, люди устали от чего-то ненастоящего, чего-то фейкового. Понимаешь?

То есть сейчас: в то время, когда они слишком стеснены все финансово, – они готовы давать деньги. Но только за что-то суперкрутое, что проникает прямо в их сердце. Что задевает непонятные эмоциональные струны, когда они просто залазят в карман и платят за билет или за диск, или за трек. Перспектива за теми артистами, которые смогут вот такое возбудить в душах людей. А это должны быть очень глубокие люди.

Я верю в то, что вся эта история фриковости – она очень наносная, временная, она скоро будет отваливаться. И вот будут либо приходить эти новые, думающие, глубокие люди, которые действительно будут хотеть каким-то образом менять мир. Потому что – что такое творчество? Что оно может сделать? Оно может каким-то образом заставить человека улыбнуться, улучшить его настроение, а соответственно, улучшить и эмоциональный фон в обществе. А там, глядишь, – и на земле. Поэтому вот те люди, которые будут нести пользу, глубину, добро, – за ними будущее.

– Сколько сегодня стоит раскрутка начинающего артиста? Вот цифра.

– Ну смотри. Это...

– Зависит от артиста.

– Я не хочу ответить шаблонными фразами: "зависит от артиста"... Хочу как-то более развернуто. Потому что ты скажешь: "Та! И этот туда же". Смотри. Все зависит от того, каким путем ты собираешься идти. Есть разные пути выхода артиста. Есть так называемый широкий путь. Да? Такой широкий запуск. Это когда, например, у тебя есть крутой трек или ты суперзвезда, и ты понимаешь: "Я не могу размениваться по мелочам. Я должен сейчас шарахнуть из всех орудий". Это значит: прокачать соцсети, YouTube, сделать кучу прогревающего контента... Не только просто клип снять, там, за 30, 50 или 100 тысяч, как сейчас снимают многие, а еще сделать много-много разного контента, который будет выходить до этого клипа, после этого клипа и так далее. Соответственно, такая кампания стоит дорого. Ты просто берешь аренду техники, камеры, клипмейкеров, складываешь это все – и у тебя могут получиться сотни тысяч.

А есть другой путь: противоположный. Это такой, очень нативный, путь, органический. Когда у каждого в мобильном телефоне есть аккаунт в соцсети. Он может себя снять на телефон, спеть демо песенки – выложить ее в сеть. И не проснуться популярным, нет. Но тем не менее оно может начать обрастать...

– Толчок.

– ...аудиторией, да. Он может, грубо говоря, начинать играть концерты в селах, а не на "Олимпийском". Понимаешь? И таким образом начинает расти твоя фанбэйз, вокруг тебя собирается круг единомышленников. И в какой-то момент оказывается – раз! – их 100 тысяч человек. Ты организовываешь концерт. Они все дали по тысяче – и вот тебе уже какие-то деньги. При таком пути тебе нужны как бы минимальные расходы. Минимальные. То есть фактически сегодня каждый артист может сам, а тем более тот, который пишет песни. Вопрос – какого качества он может сам достичь.

И второй вопрос – как долго он будет выходить в эту точку популярности. Потому что путь-то прост, но параллельно таких миллионы людей в мире. Там, каждый день выкладывается миллион треков. Понимаешь? И каким образом пробиться среди этого миллиона? А конкурируем-то мы как? Ты же конкурируешь не только... Например, твоя передача конкурирует же не только с программами аналогичными в Украине. Аналогичных, может, и нет. А ты конкурируешь со всем миром. То есть ты конкурируешь за мое внимание.

– Конечно.

– Чтобы я в этот промежуток времени этот час посвятил тебе, а не кому-то. Так и в музыке. И для этого ты обставляешь меня всевозможными, разными трюками и уловками, фишками и крутым контентом. Потому что если контент плохой, я в следующий раз не приду. Вот точно так же в музыке. И от того, насколько артист, например, хочет сократить этот путь, и зависит, сколько денег он в этом промежутке потратит, сколько человек будет на него работать: он сам с одним менеджером, или там будет группа из трех или десяти человек сидеть...

– То есть цифру мы назвать не можем.

– Ну, нет, не можем.

– И среднюю не можем?

– Сколько денег нужно для чего? Давай конкретно.

– Для того, чтобы об этом артисте говорили. И для того, чтобы на него пошли люди. При том, что он хорош.

– О, смотри. Разное. Чтобы о нем говорили – хватит десятки.

– Да? Всего?

– Да. Чтобы о нем заговорили. Потому что это совершенно другая технология.

– А чтобы пошли?

– А чтобы пошли – это люди должны полюбить, узнать, поверить, разделить его ценности – и пойти. То есть самый короткий промежуток времени – это год-полтора. А так – три года, пять лет. "Пошли" – я имею в виду Дворец культуры "Украина". Вот исходи из этого. Если ты возьмешь, там, например, три человека в команду, будешь платить каждому по 1,5 тысячи долларов зарплату...

– Все понятно. Вот тебе уже деньги.

– Вот умножь это – и ты получишь уже сколько денег.

– Плюс клипы и плюс все остальное.

– Клипы. Можно снять сейчас... Например, мы отрабатываем технологии съемки бюджетных клипов: недорогих. Не потому, что...

– Тысяч пять?

– Даже дешевле. И не потому, что это как бы из-за экономической ситуации, а потому что запрос времени сейчас такой, что как только ты выкладываешь супердорогой продукт, а тебе – не знаю – 20 лет, сразу возникает вопрос у аудитории: "Где деньги?"

– Если президент берет телефон и снимает себя на iPhone – правда? – это же другой уровень уже.

– Да. Это другой уровень вовлечения аудитории. Другой уровень лояльности. А лояльность аудитории намного выше.

– Юра, кто сегодня самые популярные украинские артисты? Давай перечислим.

– Давай... Могу назвать одного. Верка Сердючка. Это очень некорректный вопрос, а я буду некорректно просто отвечать.

– Ну давай попробуем еще назвать. Ну MONATIK – да?

– Что значит "популярный"?

– Ну артисты, на которых ходят.

– Ходят люди на концерты в то время, когда концертов нет.

– Да.

– Ну давай попробуем.

– MONATIK – да?

– Да. Наверное, все еще "Океан Ельзи", все еще MONATIK. Наверное, Оля Полякова. Наверное, группа The Hardkiss, очевидно. Наверное, Олег Винник.

– Да.

– Ирина Федишин, наверное. Группа "НеАнгелы", группа KAZKA.

– Могилевская, Билык?

– Ну Билык – конечно. Наташа – мне кажется, что на нее ходят. Я не знаю. Но мне кажется, что на нее ходят. Во всяком случае, по всему раскладу, должны ходить точно. То есть все-все у нее так красиво, правильно и последовательно, что должны ходить. Тина Кароль, конечно. Потап, наверное, если он гастролирует. Я не знаю просто...

– Ну, собственно...

– Может быть, еще есть какие-то пара человек.

– Простите нас, если кого-то мы забыли.

– Просто, понимаешь же, сегодня аудитория сильно разделилась. Аудитория сильно разделилась, и существует масса нишевых аудиторий, существует масса артистов, о которых мы не знаем с тобой, на которых ходят.

– Рэперы, например.

– Или рэперы, или рокеры. То есть общество расслоилось на онлайн и оффлайн. В онлайне, в социальных сетях – там свои герои, имена которых я не знаю: некоторых. Я не могу за всеми уследить. Но они собирают. Вопрос – сколько и как долго они будут собирать. Это прежде всего. И во-вторых, во всем есть и должна быть экономика. То есть для меня, как ты понимаешь, математика очень серьезную роль играет в бизнесе.

– Конечно.

– Поскольку для меня это источник получения дохода. Например, многие артисты ничего не зарабатывают. Даже большие. Даже из тех, кого мы назвали. Потому что они все время все реинвестируют. Я, там, например, задаю себе вопрос: какая экономика у того или другого артиста, если он раз в два месяца снимает клип за 100 тысяч? Сколько он зарабатывает? Он же не миллион зарабатывает. Негде заработать здесь миллион. То есть сколько денег он зарабатывает? И есть ли вообще там какая-то математика? Ну, типа доходно-расходная часть. Потому что я помню наше время. Когда мы стали зарабатывать первые деньги, куда они все уходили?

– В раскрутку.

– Конечно. То есть мы были на виду. Об Ирине Билык знали уже во всей стране. Она ездила с гастролями, но при этом мы продолжали ездить на метро. Ее узнавали люди и показывали пальцами. И первую машину мы купили, по сути, наверное, из-за этого. Не потому, что нам машина нужна была, а потому что нам было неудобно.

– Какая первая была, ты помнишь?

– Думал, что помню. Мне кажется, Mercedes. Белый Mercedes в 124-м кузове.

– Ну так вы серьезные люди были.

– Ну да. Нам нужна была машина для понтов. Очень важна была.

Правильно ли Украина поступила, запретив въезд артистам, поддержавшим аннексию Крыма? Мне кажется, да

– Последние семь лет этого кошмара, когда между Россией и Украиной идет война, – они не могли не отразиться на состоянии культуры, на взаимном обмене артистами, концертами и так далее. Если раньше российские артисты постоянно ездили в Украину, а многие украинские артисты – в Россию, то теперь ситуация кардинально изменилась. Скажи, пожалуйста: как ты относишься к тому, что большинству российских артистов, поддержавших Путина и агрессию против Украины, запрещен въезд в Украину?

– Ну, это прямо очень широкий вопрос, непростой... Мне кажется, что каждый артист – это прежде всего гражданин и личность. И он сам делает свой выбор. То есть он взвешивает все за и против, он понимает причинно-следственную связь и делает свой выбор. И принудить его к одному или другому никак нельзя. Поэтому если они сделали такой выбор – это их выбор. Они понимали, чем это закончится.

– Понимали?

– Мне кажется, что, конечно, понимали. Это же ведь не простая ситуация, не рядовая. Это прямо очень сложная, большая история. И если они сделали такой выбор, это их выбор и соответствующие последствия.

– Украина правильно поступила, что запретила им въезд на свою территорию? Тем, кто поддержал путинскую агрессию.

– Тем, кто поддержал Крым и все остальное?

– Да.

– Мне кажется, что правильно, да.

– Многие украинские артисты, которые раньше ездили в Россию, теперь этого не делают. А некоторые продолжают ездить в Россию, участвуют в концертах, в том числе посвященных годовщинам армии, флота и так далее, – строят карьеру в России. Как ты к ним относишься?

– Ну вот как я уже сказал: это личный выбор каждого человека. Все же взрослые люди. Они себе отдают отчет в том, что они делают в том или ином моменте.

– Дураков там нет?

– Среди артистов – нет, дураков нет. Дураков точно нет среди тех, кто поднимается так высоко. То есть это все очень тонкие, умные, здравомыслящие люди. И каждый из них делает свой выбор. Ну, а народ, соответственно, публика, которая любит или не любит, – она делает свой выбор. И выбор артиста – он напрямую связан с тем, как потом зритель отреагирует на это. Значит, для этих ребят прежде всего российский зритель наиболее важен, наверное, чем украинский. Другого вывода здесь нет.

– Твое человеческое отношение к украинским звездам, которые выбрали российского зрителя, как ты говоришь, изменилось?

– Нет, не изменилось. Ну, чисто человеческое – не изменилось. Потому что у меня, знаешь, есть такой... В православии это называется "грех": осуждать других людей. И я стараюсь этого не делать. И мне очень сложно оценивать человека, когда он делает какой-то шаг. "Оцени, почему вот этот сделал это". Мне сложно понять. Я не он. То есть у него определенные жизненные ценности, приоритеты, свое видение развития карьеры. То есть я не могу его осуждать за то, что он сделал какой-то там шаг, который он считает нужным. Я оцениваю людей по каким-то чисто человеческим качествам. Если он, там, подлец, то для меня он подлец. Даже независимо от того, где он поет. Строит он там карьеру или он строит здесь карьеру – он все равно для меня подлец, и я с ним общаться никогда не буду. Но просто лишь из-за того, что он сделал другой выбор, я его тоже стараюсь не осуждать.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– Если твой подопечный говорит тебе: "Юра, мне похер на политику, мне похер на конфликт Украины и России. Я хочу зарабатывать бабки. В Украине бабки я сегодня не заработаю. В России мне платят. Я хочу ехать и петь в России", – что ты ему скажешь?

– Я ему скажу, что "я работаю сегодня в Украине как менеджер. И я малоэффективен могу быть в России в настоящий момент времени. А ты решай сам". То есть наша компания – это украинская компания, и мы работаем здесь.

– То есть ты демократ?

– Я не могу запретить человеку делать то, что он хочет. Я не мама его и не папа. Понимаешь? Я его могу поддержать и пойти с ним, или не поддержать и сказать: "Здесь я тебя не поддерживаю".

– Ну ты его будешь отговаривать от этого шага? Или ты скажешь "решай сам"?

– Я поговорю с ним. Потому что деньги – это очень плохая мотивация для артиста.

– Ну она же у многих такая. У большинства.

– Ну вот это очень плохая мотивация: как ты говоришь, бабки. Возможно. Но я же с такими не работаю. Поэтому для меня это как бы плохая мотивация. То есть бабки – окей. Сколько? Для какой длительности? И какая идея? Помнишь, мы говорили с тобой об эскорт-сервисах?

– Да.

– Это же тоже бабки. И там тоже можно было пойти за бабками. То есть вопрос просто: и что? И куда ты в итоге уходишь? Раз, два, бабки. А репутация, а имя, а перспектива? То есть масса вещей, которые собираются в одно целое.

У меня просто таких случаев не было. Но я, конечно, сначала буду говорить с артистом и попытаюсь разобраться. "Прежде всего бабки. Окей. Какие бабки? Ты уверен, что там бабки? Где? Покажи". То есть человек мне дорог как человек, я попытаюсь докопаться до сути и ему эту всю картину показать.

– Ну ведь может артист не быть патриотом. Правда? Может быть аполитичным, в конце концов. И может любить деньги больше страны.

– Я тоже считаю себя аполитичным человеком, но и может быть артист аполитичным, конечно. Это его выбор. Это он сам решает – и несет за это потом всю ответственность. Все последствия собирает, все плюсы, все минусы. И весь букет его. Моя задача как менеджера: если я считаю, что это действие не приведет ни к чему хорошему в его случае, то я буду с ним общаться, я буду с ним беседовать, я буду отговаривать, я буду ему объяснять. Или если он неадекватный, с какими я не работаю, я ничего ему не буду говорить. Я ему скажу: "Решай сам. Твой выбор".

– Ты создатель и генеральный директор продюсерской компании Mamamusic. Почему Mamamusic?

– Ну, много всего. Во-первых, потому что моя мама. Во-вторых, потому что Ирина Билык, с которой мы вместе создавали эту компанию на старте, тогда готовилась тоже стать мамой. В-третьих, это название пришло мне и одновременно моей жене Ольге Горбачевой-Никитиной. И как будто это все так сложилось, что компанию назвать нужно было так. 

– Ну оригинально.

– Да, да. Но сейчас у меня другая компания, которая называется Nimbs, которая занимается и продюсированием, и образованием. То есть это большой трансформер.

– Кто на сегодняшний день лучшие украинские музыкальные продюсеры?.. "Ну вообще-то нас не много".

– Нет. Ты же сделал акцент на "музыкальные". То есть это значит, люди, которые имеют непосредственное отношение к музыке. Потому что продюсеры же есть разные.

– Нет. Люди, которые имеют непосредственное отношение к звездам.

– А, к звездам. Тогда это называется "менеджеры". Музыкальные менеджеры.

– Хорошо. Давай так скажем.

– Ну, очевидно, это Михаил Ясинский, Ирина Горовая, Потап, Дорн, Монатик, Егор [Кирьянов] The Hardkiss, Игорь Тарнопольский, Константин Меладзе, естественно. Никого не забыл?

– Лихуту.

– Игорь Лихута. Но Игорь Лихута – это легенда. Его уже нельзя назвать сейчас или не сейчас. Он такой есть, был и будет.

– Вставать не будем. Или встанем?

– Игорь Лихута... Я как-то больше на молодежь смотрю, знаешь. Меньше на старую гвардию – больше на молодежь.

– Он еще молодой.

– Я имею в виду, "старая гвардия" – это... Еще есть ряд толковых ребят, которые сильны в менеджменте. Ну, вспомню – скажу в продолжении разговора.

– Сколько процентов от гонорара артиста сегодня получает продюсер?

– В зависимости от вклада своего, от участия. Есть менеджеры, которые участвуют просто своей работой, а есть менеджеры, которые участвуют работой и деньгами, а есть менеджеры, которые участвуют материалом, работой и деньгами, которые сами пишут песни: например, вот как Костя Меладзе. Да?

– Давай от – и до. В процентах.

– Смотри, потом еще очень важный факт: как инвестируются деньги. Потому что одно дело – вложить деньги, а другое дело – делить деньги. Часто есть несколько схем. Есть схемы, когда артист и продюсер складываются, там, какими-то частями денег, вкладывают их, потом зарабатывают – и такими же частями делят эти деньги. А есть категория, когда продюсер все сам вкладывает, потом получают – он делит с артистом, а потом снова сам вкладывает. То есть это другая схема. Тогда артист получает мало. То есть в среднем менеджер: хороший менеджер – меньше 25–30% не получает. Это мировая практика.

– А очень хороший – и 80% может.

– А очень хороший может получать 70–80%.

– 90%?

– Да, иногда 90%. На стадии, например, запуска. То есть артисты часто, знаешь, подменивают понятия. Потому что, например, в наших контрактах есть какой-то период времени: это период инвестиции. Когда артист может получать действительно 10%. Это когда, например, продюсер вкладывает, вкладывает. Концерты пошли – деньги делятся. 10% осталось артисту – он их потратил на себя. 90% забрал продюсер – и снова вкладывает, вкладывает – и конца не видно. И понятно, что на этом этапе... Абсолютно понятно, что компания и продюсер не зарабатывают, а вкладывают. А артист зарабатывает с самого первого дня. Вот, например, это мой принцип: чтобы артист получал за каждое участие, за каждое выступление, за каждый выход на сцену. А не, там, кормить его баснями: что "вот мы, там, еще не отбились, не вышли в ноль" и так далее.

Поэтому это сильно зависит. Другой вопрос – если ты приходишь к готовому артисту, который сегодня работает в рынке. И ты сразу понимаешь: "Ага, вот здесь, вот здесь мы работаем. Здесь столько зарабатываем, здесь столько, здесь столько". Там – понятно: ты можешь работать за какой-то меньший процент. Но это все равно где-то в рамках 25–30%.

Схема "муж-продюсер – жена-певица" – плохая. Как правило, мужья-продюсеры не работают больше ни с какими другими артистами

– Схема "муж-продюсер – жена-певица" идеальная?

– Нет, плохая схема.

– Плохая?

– Да, это плохая схема. Я уже говорил: в ней есть плюсы и в ней очень много минусов. То есть, как правило, мужья-продюсеры не работают больше ни с какими другими артистами. Ты обратил на это внимание.

– Кроме Юрия Никитина.

– Да. И не потому, что не хотят, а потому что не дают артисты. Поэтому...

– То есть певицы им дают, но работать не дают.

– Боже, как ты сегодня шутишь...

– Новый мэм родился.

– Да. Эта история всегда была для меня неприемлема. Для меня она связана с несвободой. И не в том плане, что ты завтра бросишься работать с десятью. Но ты должен иметь такую возможность. А судя по тому, что многие не работают...

– Что мы видим.

– Большинство не работает. То мне кажется, что они просто не могут. И это мне не нравится. Потому что – что такое разные артисты для продюсера? Это каждый раз новый опыт. Понимаешь? Новый профессиональный опыт, новые технологии, новые решения. Один мужчина, другой женщина, третий молодой, четвертый взрослый... Этот играет шансон, тот – рэп... Это все разные каналы, дистрибьюция, публика – все разное. Разная работа. И работая с разными людьми, ты как бы становишься очень универсальным и очень сильно растешь каждый день. А делая одну и ту же работу с большим артистом, например... У меня была такая ситуация. Я тебе могу рассказать о ней. Ведь если ты спросишь, почему я начал заниматься развитием молодых талантов...

– Старые надоели.

– Старые не надоели. А в какой-то момент... Это случилось в 2005 году. Я уже давно работал с Веркой Сердючкой. Верка Сердючка была самая гастролируемая в СНГ. Это во всех смыслах слова просто топ оф зе топ.

– Конечно.

– Ирина Билык продолжала оставаться легендарной украинской певицей. Вышел альбом "Любовь – яд". И это был просто невероятный топ.

– Шикарный альбом.

– Да. Это был невероятный топ. И в какой-то момент я просто понял: спустя, там, год, два, три, – что я, так сказать, разучился работать. Ну понимаешь?

– Да, понимаю. Все идет.

– Все летит. И ты только: "да", "нет", "да", "нет" в телефон...

– Занят, занят, занят, занят.

– Да. И я задал себе вопрос: "А вот что, если завтра появится какой-то талантливый молодой человек или девушка, с которыми я очень захочу работать? Смогу ли я?" И я понял, что не смогу. То есть я понял, что я не смогу просто наклониться и начать по новой.

– Это начало деградации как продюсера.

– Да. Я почувствовал, что мне пора что-то менять. И вот тогда сложилось так, что я познакомился с ребятами – и мы вместе сделали группу "Авиатор". Но факт запуска группы, мое размышление, делать или нет, длилось полгода, Дима. Я полгода просто думал, делать или нет: такие у меня были страхи. Понимаешь? И когда я уже выкупил, что это страхи, то есть я понял: "Нет, теперь я точно в это иду", – и вот тогда начались как бы группы. Один проект, потом другой проект, потом третий проект... И команда. Понимаешь? Это же деградируешь не только ты – деградирует команда вся. То есть они уже... "А давай позвоним и сделаем что-то сами". – "А зачем? Нам сейчас позвонят, пригласят или сами нас попросят на интервью". Понимаешь? И благодаря этому, собственно, я и поменял свое отношение.

– На пике как продюсер ты много зарабатывал?

– Ну, не так много, как это кажется, но довольно много, да. Ну, опять же, у меня сейчас представление о том, много или не много, – оно очень относительно.

– Ну ты богатый человек?

– Что ты называешь "богатством", Дима? Кто такой "богатый человек"? Давай разберемся.

– Я тебе скажу. Это человек, которому хватает.

– Мне хватает.

– Богатый человек.

– Мне хватает, но учитывая то, что я творческий человек, Дима, и занимаюсь я творческими проектами, мне постоянно нужны...

– Не хватает. Так ты не богатый человек.

– Ну понимаешь, я не знаю, сколько нужно иметь денег, чтобы хватило на реализацию всех творческих проектов, которые я задумываю. Я не представляю, сколько это денег должно быть у человека.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

– А когда ты почувствовал себя богатым? Когда ты почувствовал: "Боже, у меня это есть и это"? Ты помнишь это ощущение?

– Сейчас я тебе скажу... Так прямо: "И это, и это", – так я не чувствовал себя.

– "Ну вот есть".

– Наверное, когда я построил первый дом, – тогда, может быть, эта звезда где-то внутри меня мелькнула на одно мгновение.

– "Звезда по имени Солнце".

– "Звезда по имени Солнце", да. Жизнь удалась. Но это такая была очень иллюзорная штука. Но это случилось, наверное, 15 или чуть раньше лет назад. Как бы это не так... Я уже достаточно много проработал на тот момент.

– На твоих глазах прошло все становление и развитие украинского шоу-бизнеса. Скажи: зритель за эти годы сильно изменился?

– Очевидно, что зритель изменился. Изменилось его отношение. Но это не только связано с развитием украинского шоу-бизнеса. Это связано с развитием технологий, с трансформацией бизнеса: уход CD, приход онлайна... Очень много. Сейчас снова трансформация: нет публичных выступлений.

– Мир меняется. Что там говорить о зрителе...

– Да, все изменилось. Соответственно, это сказывается на зрителе. Это сказывается на его поведении, на его способностях, возможностях и желаниях покупать или не покупать. Понимаешь? Все меняется. Ну и бизнес сейчас... Посмотри, что происходит с группой KAZKA. Сейчас проект называется "KAZKA– мир". Это книжки, мультфильмы, это много всего. Это много товаров. То есть изменения модели прямо на глазах происходят. Соответственно, меняется потребитель: были взрослые, а приходят дети, которые читают книгу или смотрят мультфильм. Понимаешь? Поэтому это сильно меняется, Дима.

Мы с Олей Горбачевой были женаты, а потом развелись и не жили вместе два или три года. А потом снова поженились

– Твоя жена Ольга Горбачева-Никитина. Как вы познакомились?

– Этот мой второй мир, о котором я говорил... Мы познакомились. На телеканале BIZ-TV, где она была ведущей и директором.

– Ты пришел давать интервью?

– Я пришел договариваться о наших ротациях. И там оказалось...

– И договорился.

– В итоге – да. Но тогда – нет. Это, пожалуй, была любовь с первого взгляда. И тогда наши отношения с Ирой уже как раз заканчивались. И практически мои отношения с Олей бурно начали в этом месте развиваться. Наша ключевая, судьбоносная, встреча произошла на фестивале "Таврийские игры". Я встретил там ее – и понял, что все: это мой человек, которого я люблю и с которым я хочу быть.

– Вот ты тогда понял, что без нее не можешь? На "Таврийских играх".

– Я тогда понял, что я – да, что я хочу с ней быть и что без нее не могу. Потом я приехал домой, и у нас длился процесс... Это уже был процесс такого расставания с Ирой, расхождения. И мне просто повезло: как-то бог мне дал Олю – этого человека. И я в нее включился сразу. Это было не сразу, но практически в одном временном промежутке. И все. И это, наверное, в том числе и спасло меня от каких-то депрессий больших и разочарований. Встречаться мы стали, правда, не сразу, но тем не менее.