-2 Київ
"Навіть коли ми переможемо, це не означає, що буде мир. Це буде перемир'я. Тому що історія Росії показує, що після такої поразки трапляється зміна режиму, короткі реформи, які не вдаються, – і тоді приходить до влади хтось такий, як [радянські вожді Володимир] Ленін, [Йосип] Сталін чи [президент країни-агресора РФ Володимир] Путін. І все починається знову. Для мене перемога України – перетворення Росії в нормальну країну, яка не воює із сусідами", – сказав історик.
Він зазначив, що це можливо лише під тиском, сама Росія цього не зробить.
"Як я весь час повторюю, хвороби Росії зайшли надто далеко, щоб Росія могла їх подолати. Російська опозиційна еліта дуже слабка – навряд чи вона прийде до влади. Швидше із цього буде якийсь, знаєте, варіант 1991 року, коли, умовно кажучи, колишня влада сама собі передала владу і сказала: "Це не ми винні – це він", – припустив Грицак.
Він дуже боїться, що Захід погодиться з Росією, яка пропонуватиме: "Давайте жити мирно, давайте знімати санкції..." Історик переконаний, що Росія потребує "особливо радикальних реформ" і її не можна просто залишити, як 1991 року, – необхідний радше варіант Німеччини чи Японії після Другої світової війни, щоб "перетворити цю токсичну, велику агресивну імперію в нормальну державу".
"Я розумію, що нам хочеться, щоб Росія розпалася. Бо це нібито гарантія того, що вона не буде імперією. Але я, по-перше, маю сумнів, що Росія розпадеться. Вона надто слабка, навіть щоб розпастися. У 1991 році, коли розпадався Радянський Союз, у республіках колишнього Радянського Союзу були вже великі масові рухи за розпад. У Росії ми їх поки що не бачимо. Бо Путін зробив усе, щоб цей варіант був неможливий", – сказав Грицак.
Окрім того, звернув він увагу, навіть якщо Росія розпадеться на підставі етнічної ознаки, то умовна Росія "від Петербурга до Волгограда" однаково буде величезною територією, яка матиме ядерну зброю і буде здатна на агресію.
"Тому не тільки питання – розбити Росію. Росію треба переформатувати. Це величезне завдання для всього світу, для Заходу. Але дуже важливо, щоб за цими реформуваннями було чути тиск і голос українців", – додав історик.
Грицак: Перемогою України буде перетворення Росії на нормальну країну, яка не воює із сусідами. Це можливо, але тільки під тиском. Читайте повну версію інтерв'ю
