+9 Київ
"Конфлікт Пригожина з [міністром оборони РФ] Шойгу і [начальником російського Генерального штабу Валерієм] Герасимовим роздутий до непристойності всередині Росії. Що це, на вашу думку?" – запитав Гордон.
Політтехнолог зауважив, що те, що відбувається, – це вже "щось більше", ніж просто конфлікт Пригожина із Шойгу та Герасимовим.
"Що сьогодні (інтерв'ю було записано 21 червня. – "ГОРДОН") Пригожин уже встиг заявити? Лише сьогодні, найсвіжіше. Він сказав слово "вони". Увесь час вживав у своїй новій промові слово "вони". "Вони там" досі не зрозуміли, що коли "ми доб'ємося перемоги"... Ну, він змушений говорити, що вони "доб'ються перемоги", бо інакше було б неполіткоректно для начальника ПВК "Вагнер", – пояснив він.
Шейтельман закликав не надавати значення словам Пригожина про "перемогу".
"[Пригожин заявив], що перемога буде страшенно кривавою, але "вони" це зрозуміють там тоді, "коли народ сколихнеться і їхнє життя буде по-справжньому в небезпеці". І він сказав: "Коли я кажу "вони", це не про Шойгу". І це не вперше – після "дідуся" відомого, тепер "вони" якісь", – звернув увагу політтехнолог.
На його думку, засновник ПВК "Вагнер", "звісно ж, вицілює [президента країни-окупанта РФ Володимира] Путіна".
"Зрозуміло, Шойгу – це все прелюдія до цієї гри великої. Я не знаю, чесно, цих усіх кремлівських розкладів, не фантазуватиму – хто там із ним [Пригожиним] разом, хто за ним стоїть, не стоїть... Він "таран" чи він сам собою – у цій ситуації навіть неважливо. Важливо, що такий гравець з'явився. Я думав, що має прилетіти якийсь "чорний лебідь", який внесе зміни до цієї війни – ось, мені здається, ця людина прилетіла", – вважає політтехнолог.
На думку Шейтельмана, саме засновник ПВК "Вагнер" – "великий кандидат у "чорні лебеді", тому що саме він "розхитує смуту в Росії", і сьогодні дедалі більше людей "ставлять на нього".
Політтехнолог розповів, що у свіжому російському соціологічному рейтингу довіри Пригожин з'явився (вперше) відразу на п'ятій позиції – услід за Путіним, главою МЗС РФ Сергієм Лавровим, Шойгу і прем'єр-міністром РФ Михайлом Мішустіним.
"Це публікують. Тобто, виявляється, Пригожин довіру має. І це правда – мені здається, що він має довіру. Авторитет – я впевнений, що він має. А інтерес також є – були дані, що в "Яндексі" його шукають удвічі частіше, ніж Путіна. І він здобуває із шаленою швидкістю популярність. Авторитет уже є, популярність додасться – і у нього гарні шанси. Поки у нього найкращі шанси зробити якісь зміни у Російській Федерації. Можливо, разом із кимось, можливо, під чиїмось крилом – не знаю", – дійшов висновку Шейтельман.
Він погодився з Гордоном, що поява такого персонажа, як Пригожин, і його становлення як помітної фігури була б неможливою без підтримки впливових людей.
"Я кажу ще раз. Якщо я зараз розповідатиму, то посилатимуся на тих самих "кремленологів", і все це буде занадто великою спекуляцією. Я впевнений в одному: це не одна людина [його розкручує], що от особисто [секретар Ради безпеки РФ Микола] Патрушев "призначив Пригожина". Ні, не так", – уточнив він.
На думку політтехнолога, Пригожин – це "акціонерне товариство", як і інші публічні фігури Російської Федерації.
"[Наразі покійний екслідер ЛДПР Володимир] Жириновський був "акціонерним товариством", у якому була частка цього, цього й цього. Пригожин – таке саме акціонерне товариство, тільки різниця – силове акціонерне товариство. Акціонерне товариство – армія, акціонерне товариство – сила страшна", – зауважив він.
Шейтельман нагадав, що Пригожин, говорячи про ПВК "Вагнер", хвалиться, що "вона – найсильніша армія світу".
"Але у прямому зіткненні з російською армією абсолютно незрозуміло, хто переможе. Інша річ, що прямого зіткнення і не буде, тому що у солдатів й офіцерів російської армії немає мотивації воювати з Пригожиним – він їм, узагалі-то, не ворог, він їм нічого поганого не робить", – спрогнозував він.
Політтехнолог припустив, що Пригожин сьогодні, можливо, – найбільша сила у РФ.
"Саме сила. Далі потрібні ще популярність, політична вага. Я думаю, що багато хто, як це заведено в Росії, і в Україні до війни теж було заведено в олігархату, – усі страхувалися. "Я вкладу в цього стільки, а ще у цього, цього і цього". Вкладу – це не обов'язково гроші: зв'язки, вплив тощо. Тобто я впевнений, що там [у Пригожині] є частка і Патрушева, і [глави Росгвардії Віктора] Золотова, і в кого там іще є вплив – їх не так багато. [Російського бізнесмена, мільярдера Романа] Абрамовича, [російського бізнесмена, мільярдера Олега] Дерипаски, не знаю", – припустив він.
Шейтельман додав, що "різні люди вклалися, напевно й губернатори якісь".
"Губернатори – про них не треба забувати. А ми не знаємо, на чиєму боці зараз губернатори, ми ніколи не чуємо їхніх голосів. А скількох із них він уже під себе підписав, цей Пригожин? Може, 10, а може, 20, доки він роз'їжджає по зонах. У нього ж авторитет. "Зона" – сьогодні взагалі у Росії авторитетне поняття, слово. Якщо зона за нього, то й місцеві губернатори, де розташовані ці зони, можливо, за нього. Там же перевернутий світ. Тому – "акціонерне товариство Пригожин", – резюмував політтехнолог.
