+15 Киев
"Конфликт Пригожина с [министром обороны РФ] Шойгу и [начальником российского Генерального штаба Валерием] Герасимовым раздут до неприличия внутри России. Что это, на ваш взгляд?" – спросил Гордон.
Политтехнолог заметил, что происходящее – это уже "нечто большее", чем просто конфликт Пригожина с Шойгу и Герасимовым.
"Что сегодня (интервью было записано 21 июня. – "ГОРДОН") Пригожин уже успел заявить? Только сегодня, самое свежее. Он сказал слово "они". Все время употреблял в своей новой речи слово "они". "Они там" до сих пор не поняли, что когда "мы добьемся победы"... Ну, он вынужден говорить, что они "добьются победы", потому что иначе было бы неполиткорректно для начальника ЧВК "Вагнер", – пояснил он.
Шейтельман призвал не придавать значения словам Пригожина о "победе".
"[Пригожин заявил], что победа будет страшно кровавой, но "они" это поймут там тогда, "когда народ всколыхнется и их жизнь будет по-настоящему в опасности". И он сказал: "Когда я говорю "они", это не про Шойгу". И это не в первый раз – после "дедушки" знаменитого, теперь "они" какие-то", – обратил внимание политтехнолог.
По его мнению, основатель ЧВК "Вагнер", "конечно же, выцеливает [президента страны-оккупанта РФ Владимира] Путина".
"Очевидно, Шойгу – это все прелюдия к этой игре большой. Я не знаю, честно, этих всех кремлевских раскладов, не буду фантазировать – кто там с ним [Пригожиным] вместе, кто за ним стоит, не стоит… Он "таран" или он сам по себе – в этой ситуации даже не важно. Важно, что такой игрок появился. Я думал, что должен прилететь какой-нибудь "черный лебедь", который внесет изменения в эту войну – вот, мне кажется, этот человек прилетел", – полагает политтехнолог.
По мнению Шейтельмана, именно создатель ЧВК "Вагнер" – "большой кандидат в черные лебеди", потому что именно он "раскачивает смуту в России", и сегодня все больше людей "ставят на него".
Политтехнолог рассказал, что в свежем российском социологическом рейтинге доверия Пригожин появился (впервые) сразу на пятой позиции – вслед за Путиным, главой МИД РФ Сергеем Лавровым, Шойгу и премьер-министром РФ Михаилом Мишустиным.
"Это публикуется. То есть, оказывается, Пригожин доверием пользуется. И это правда – мне кажется, что он пользуется доверием. Авторитетом – я уверен, что он пользуется. А интерес тоже есть – были данные, что в "Яндексе" его ищут в два раза чаще, чем Путина. И он набирает с сумасшедшей скоростью популярность. Авторитет уже есть, популярность прибавится, и у него хорошие шансы. Пока у него лучшие шансы произвести какие-то изменения в Российской Федерации. Возможно, вместе с кем-то, возможно, под чьим-то крылом – не знаю", – пришел к выводу Шейтельман.
Он согласился с Гордоном, что появление такого персонажа, как Пригожин, и его становление в качестве заметной фигуры было бы невозможно без поддержки влиятельных людей.
"Я говорю еще раз. Если я сейчас буду рассказывать, то буду ссылаться на тех же "кремленологов", и все это будет слишком большой спекуляцией. Я уверен в одном: это не один человек [его раскручивает], что вот лично [секретарь Совета безопасности РФ Николай] Патрушев "назначил Пригожина". Нет, не так", – уточнил он.
По мнению политтехнолога, Пригожин – это "акционерное общество", как и другие публичные фигуры в Российской Федерации.
"[Ныне покойный экс-лидер ЛДПР Владимир] Жириновский был "акционерным обществом", в котором была доля этого, этого и этого. Пригожин – такое же акционерное общество, только разница – силовое акционерное общество. Акционерное общество – армия, акционерное общество – сила страшная", – заметил он.
Шейтельман напомнил, что Пригожин, говоря о ЧВК "Вагнер", хвастается, что "он – самая сильная армия мира".
"Но в прямом столкновении с российской армией совершенно непонятно, кто победит. Другое дело – что прямого столкновения и не будет, потому что у солдат и офицеров российской армии нет мотивации воевать с Пригожиным – он им, в общем-то, не враг, он им ничего плохого не делает", – спрогнозировал он.
Политтехнолог допустил, что Пригожин сегодня – возможно, самая большая сила в РФ.
"Именно сила. Дальше нужны еще популярность, политический вес. Я думаю, что многие, как это принято в России, и в Украине до войны тоже было принято у олигархата, – все страховались. "Я вложу в этого столько, а еще в этого, этого и этого. Вложу – это необязательно деньги: связи, влияние и так далее. То есть я уверен, что там [в Пригожине] есть доля и Патрушева, и [главы Росгвардии Виктора] Золотова, и кто там еще имеет влияние – их не так много. [Российского бизнесмена, миллиардера Романа] Абрамовича, [российского бизнесмена, миллиардера Олега] Дерипаски, не знаю", – предположил он.
Шейтельман добавил, что "разные люди вложились, наверняка и губернаторы какие-нибудь".
"Губернаторы – о них не надо забывать. А мы не знаем, на чьей стороне сейчас губернаторы, мы никогда не слышим их голосов. А скольких из них он уже под себя подписал, этот Пригожин? Может, 10, а может, 20, пока он разъезжает по зонам. У него же авторитет. "Зона" – сегодня вообще в России авторитетное понятие, слово. Если зона за него, то и местные губернаторы, где находятся эти зоны, может, за него. Там же перевернутый мир. Поэтому – "акционерное общество Пригожин", – резюмировал политтехнолог.
