+4 Київ
Хто такий Такер Карлсон?
Колишній ведучий телеканала Fox, популярний серед консервативних американців, тобто серед виборців експрезидента США Дональда Трампа. Із 2016-го до 2023 року вів політичне шоу Tucker Carlson Tonight на Fox. У квітні минулого року його звільнили. Офіційно про причини телеканал не повідомляв, однак, за даними американських ЗМІ, ведучого звільнили через репортаж про захоплення Капітолія прибічниками Трампа у 2021 році, у якому поширювали неправдиві твердження про те, що поразка Трампа на виборах стала результатом фальсифікацій.
Після звільнення Карлсон, однак, залишився популярним – на платформі X (колишній Twitter) у нього понад 12 млн підписників. Як зазначало "BBC News Україна", його головна аудиторія – ультраправі консерватори і поціновувачі теорій змов. Карлсон не вірить у глобальні кліматичні зміни, скептично ставиться до руху Black Lives Matter і гендерної ідеології, водночас вірить, що уряд США має у своєму розпорядженні інопланетний корабель, а в Україні є "таємні американські біолабораторії", звинувачує Україну в підриві Каховської ГЕС, а США – у підриві "Північного потоку".
Карлсон компліментарно висловлювався про Путіна, Зеленського називав "диктатором" і записав інтерв'ю із прем'єр-міністром Угорщини Віктором Орбаном, котрий часто саботує допомогу Україні з боку Євросоюзу.
Про що Карлсон говорив із Путіним?
Загалом це був стандартний набір пропагандистських штампів і маніпуляцій, який Путін повторює ось уже 10 років: росіяни й українці – "один народ", Україна – "штучна держава", Євромайдан – "держпереворот", інспірований і проведений ЦРУ, Росія не нападала на Україну ні 2014-го, ні 2022-го, а захищалася від "нападу НАТО" тощо.
Як і раніше, Путін звинувачував Північноатлантичний альянс у розширенні на Схід, а Карлсон не запитав, чому суверенні європейські держави мають питати в Росії дозволу для вступу в Альянс. Як і раніше, Путін стверджував, що "денацифікує" Україну, але Карлсон не запитав, як співвідноситься із заявленою метою знищення Росією Маріуполя та Бахмута або масові вбивства цивільних у Бучі й Ізюмі.
Про що ще говорив Путін?
Путін намагався виправдати вторгнення в Україну грамотами українського гетьмана Богдана Хмельницького, написаними в Москву 1654 року (мабуть, ідеться про Березневі статті, за якими Гетьманська Україна, послаблена війною з Польщею, перейшла під протекторат Московського царства в обмін на військову допомогу). Водночас в інтерв'ю Путін ніяк не коментує суті цієї угоди, котра передбачала автономію України і яку впродовж наступних 100 років російська влада неодноразово порушувала, аж до фізичного знищення запорізького козацтва. Окрім того, пункт №16 цих статей прямо заперечує твердження Путіна про те, що Польща вела агресивну політику полонізації українських земель із XIII століття.
Якщо відкинути псевдоісторичний дискурс президента РФ, він переважно скаржився. Наприклад, на:
- могутність долара: "Це одна з найгрубіших стратегічних помилок політичного керівництва США – використання долара як інструмента зовнішньополітичної боротьби. Долар – це основа основ могутності США. Хай скільки надрукуєш доларів, вони по всьому світу розлітаються. Інфляція у США мінімальна. А друкують же нескінченно";
- санкції: "Перш ніж вводити якісь нелегітимні санкції – нелегітимні з погляду Статуту ООН, – треба як слід подумати. На мою думку, із цим проблеми у тих, хто ухвалює рішення";
- постачання західної зброї: "Я вам скажу, що ми говоримо стосовно цього і що ми доводимо до керівництва США: якщо ви дійсно хочете припинити бойові дії, вам потрібно припинити постачання озброєння – усе закінчиться протягом кількох тижнів, і тоді можна домовлятися про якісь умови, перед тим, як ви це зробите, – припиніть";
- відмова від російського газу: "Україна, у яку німці постачають зброю і гроші дають. Другий спонсор після США за обсягами фінансової допомоги Україні – це Німеччина. Через територію України два маршрути газові проходять. Вони – українці – один маршрут закрили просто. Відкрийте другий маршрут і, будь ласка, отримуйте газ із Росії. Вони ж не відкривають".
В інтерв'ю також було кілька фактів відвертої брехні. Наприклад, Путін стверджував, що Володимир Зеленський на законодавчому рівні заборонив переговори з Росією. Насправді у рішенні Ради нацбезпеки України, на яке посилається Путін, констатують – а не забороняють – неможливість переговорів лише з нинішнім президентом країни-агресора, тобто з Путіним.
Путін також намагався присоромити Зеленського тим, що той нібито підтримує "неонацистські" формування, тоді як його батько "воював проти фашизму": "Я говорив: "Володю, що ти робиш? Навіщо ти підтримуєш сьогодні неонацистів в Україні, коли твій батько воював із фашизмом? Він фронтовик". Не говоритиму, що він відповів, це окрема тема, і я вважаю, це некоректно". Насправді батько президента України народився за два роки після закінчення Другої світової війни, 1947-го. Водночас символіку й ідеологію нацизму (як і комунізму, який прославляють у Росії) в Україні законодавчо заборонили ще із 2015 року, хоча Путін в інтерв'ю стверджував, що російська делегація нібито добилася цього за підсумками переговорів у Стамбулі вже після повномасштабного вторгнення.
Путін також заявив, що Україну "створив" радянський диктатор Йосип Сталін, а не його попередник Володимир Ленін, як він стверджував до цього (обидва твердження неправдиві).
Окрім того, Путін приписав голові фракції "Слуги народу", члену переговорної групи від України Давиду Арахамії твердження, що нібито 2022 року тодішній прем'єр Великобританії Борис Джонсон "заборонив" Україні підписувати мирну угоду з РФ: "Він же публічно на весь світ заявив: "Ми були готові підписати цей документ, але приїхав пан Джонсон, тоді прем'єр-міністр Великобританії, відмовив нас від цього й сказав, що краще воювати з Росією. Вони нам усе дадуть, щоб ми повернули втрачене під час бойових зіткнень із Росією. І ми погодилися із цією пропозицією".
Нічого такого Арахамія не говорив. "Вони дійсно майже до останнього сподівалися, що нас дотиснуть до підписання такої угоди, щоб ми взяли нейтралітет. Вони готові були закінчити війну, якщо ми візьмемо – як Фінляндія колись – нейтралітет і дамо зобов'язання, що не будемо вступати в НАТО", – так описував нардеп стратегію України на переговорах (у такій конфігурації звільнення окупованих українських територій не передбачали). Путін використав із пропагандистською метою слова Арахамії про те, що "Джонсон закликав узагалі нічого не підписувати з росіянами, а просто воювати" (натякаючи передусім на те, що росіяни не дотримуються домовленостей, а не відкидаючи мир як такий).
Також Путін маніпулював даними про ВВП Росії за паритетом купівельної спроможності. Зокрема, він заявив, що Китай обігнав за цим показником США, наче Росія має до цього якийсь стосунок: "Економіка Китаю стала першою економікою у світі за паритетом купівельної спроможності, за обсягом вони випередили США вже давно. Потім США, а потім Індія – 1,5 млрд людей, потім Японія, на п'ятому місці – Росія. Росія за минулий рік стала першою економікою Європи, попри всі санкції й обмеження".
Росія дійсно була за підсумками 2022 року п'ятою економікою світу й першою – у Європі, за даними Світового банку. Але РФ уперше вийшла на ці показники ще у 2012 році – до окупації Криму, вторгнення на Донбас і повномасштабного вторгнення в Україну. Даних за 2023 рік СБ поки не публікував, тобто невідомо, чи зберегла Росія місце в першій п'ятірці після всіх санкцій, введених проти неї через агресію проти України. Він також не згадав, що Росія, посідаючи п'яте місце, у п'ять-шість разів поступається Китаю та США, які лідирують, а відставання від Німеччини та Франції – провідних економік Євросоюзу – вимірюється лише у кількох десятках мільярдів доларів (у 2021 році ВВП Китаю за паритетом купівельної спроможності становив $27,52 трлн, США – $23,32 трлн, Індії – $10,37 трлн, Японії – $5,38 трлн, Росії – $4,97 трлн, Німеччини – $4,91 трлн).
Чи справді інтерв'ю Путіна було таким важливим?
До нього й справді була прикута підвищена увага, але радше не через Путіна, а через очікування, що американський журналіст, хай яким він є, поставить Путіну незручні запитання і, наприклад, спробує з'ясувати, чим президент РФ виправдовує звірства російської армії у Маріуполі, Бучі, Херсоні, Ізюмі та інших окупованих містах і селах України.
Західні ЗМІ, звісно, цитували інтерв'ю, але водночас указували на низьку якість запитань. Наприклад, британська ВВС зазначала, що Карлсон протягом більшої частини розмови "не вимовив ані слова". The Guardian назвала бесіду "новим рівнем ганьби" Карлсона, а український Центр стратегічних комунікацій охарактеризував її як "120 хвилин брехні та марень" Путіна.
У будь-якому разі навряд чи інтерв'ю Путіна з Карлсоном "будуть дуже уважно вивчати й аналізувати", як обіцяв спікер Кремля Дмитро Пєсков. Так він коментував багато безглуздих виступів російського лідера, зокрема "доленосне" відеозвернення Путіна за підсумками путчу Євгена Пригожина (спробуйте згадати, про що він тоді говорив, без підказок).
