-2 Київ
З усіх територій України, включно із Кримом, Росію з ганьбою викинуть
– Олександре Глібовичу, добрий день.
– Вітаю. Зараз мій співрозмовник, мій улюблений співрозмовник – Гордон. І ми з ним, імовірно, сьогодні проведемо цю середу, яка має стати класичною і зразковою. Дмитре, дивися. Відтоді як Росія кинула на Україну всю свою військову неміч, минуло вже пів року. Минуло пів року.
Людство – зокрема в Бучі – побачило справжнє обличчя загадкових росіян. Ознайомилося з таємничою російською душею, коли власники загадкової душі бетонували в підлозі у маріупольському театрі трупи, щоб приховати їхню кількість. Подивися, мені сьогодні в Telegram пишуть мої колишні товариші ще з мого минулого життя, із російського життя, із Пітера, які там кинулися пиляти бюджет на запах величезних грошей на відновлення, будівельники. Вони пишуть про те, як насправді працюють і що роблять.
У Telegram у мене просто лист. І з'ясувалася справжня вартість російської культури. І ціна виявилася загалом мізерною. Тому що навіть у трусах Анни Кареніної ця культура примудрилася приховати вічне марення величі імперщини. Хоча, за попередніми і початковими результатами цієї війни, звісно, світ однаково глобально перекроюється. Він не може не перекроюватися. Неможливо конструювати навіть найближчу, найпростішу військово-політичну реальність без урахування того, що відкрилося за пів року цієї війни.
Ти ж розумієш – еге ж? – що недоумкуватих у цій світовій політиці не так багато, як здається. Це ілюзія, що Макрон просто всі сили витрачає на те, щоб носити свій видатний ніс, і що Байден вічно спить. Ні, вони не ідіоти. І ось цей перекрій, який вони роблять для себе, – він же діаметрально протилежний до того, про що мріяв Путін. Але реальність справді стала іншою. Різні столтенберги, макрони, байдени, ердогани – вони зараз усі ховають посмішки. І між собою напевно, коли збираються, здивовано кривляються: "А як цей світ, який такий жадібний до сенсацій, як він не помітив квазісенсацію, яка повністю змінює всі військово-політичні розклади на планеті? Як це лишилося непоміченим?"
Скріншот: В гостях у Гордона / YouTube
Справді, ніхто не помітив. І ось усі результати цієї ганебної війни – виправ мене, якщо я помиляюся, – експериментально доводять, що розкрадена, застаріла, деморалізована путінська армія неспроможна не лише завойовувати, але й захистити свою країну. У разі хоча б якоїсь серйозної небезпеки. Це очевидність, із якою зараз сперечатися, гадаю, досить складно. Пів року військової ганьби української війни – незаперечний доказ. А ганьбою є все.
І світ дізнався, що загалом нині Росія – дуже легка здобич. І, по суті, вона беззахисна. І мабуть, просто настав той день (завжди він настає), коли Росія нарешті вже до кінця прогуляла, проїла радянську спадщину, уже більше анічогісінько немає в кишенях, а вона за звичкою завернула в ресторанчик дорогої війни – і з'ясувалося, що платити ж нічим.
І ось вона, червоніючи, себе плескає по кишенях, і офіціанти витягують її: яка кричить, чіпляється за столики – для того, щоб її викинути нафіг. Для неї не лише Україна більше не з її грошима – узагалі слово "воєнна перемога" можна сміливо видаляти з російського лексикону.
Я розумію, що з усіх територій України, включно із Кримом, із ганьбою її викинуть. Хай які бутафорські референдуми проводить, хай що вона зараз замислює, хай скільки надуває щоки. Ми говоримо, звісно, про звичайні воєнні конфлікти. Залишаються атомні бомби. Залишаються, безперечно. Але й вони поки що, Дмитре, – чорна скринька.
– Чи не заіржавіли вони?
– Так, ось не виключено, що загальне розкладання всіх узагалі військових систем, яке демонструє ця війна, торкнулося боєздатності цих позицій також. Не виключено. Зараз неможливо з упевненістю стверджувати, що деградація, розкрадання, безглуздість, відсталість, застарілість, смерть науки не зруйнували і не заіржавили цей розхвалений ядерний щит. Адже, зрештою, ядерний щит – це теж частина системи, а система згнила повністю. І ситуація з бомбами, найімовірніше, проясниться. Щоправда, з'ясувати це можна буде лише, даруйте, у дослідний спосіб. У мене є деяка впевненість, що така можливість видасться всім.
– Невже?
– Звісно. Усе зайшло надто далеко – повернення немає. Є, звісно, у Росії ілюзія державного життя. Меле Путін якісь чергові дурниці про якісь адаптаційні центри, про якісь підтримки ініціатив, референдуми, однополярні моделі, засідають ці путінські дуболоми... Це все така буря у склянці сечі... Так, так, так. Усі ці рухи впливають на події у світі, на війні, у самій Росії – приблизно так само, як розмноження кротів впливає, там, на нуклеосинтез у планетах і взагалі в зоряному світі. Це я тобі звітую про стан у Росії, оскільки я не втратив зв'язку. Я, як і раніше, ідеально відчуваю нерв, у мене є для цього всі агентурні можливості, у мене залишилися для цього всі зв'язки.
І ось Путіну для того, щоб хоч скількись іще протягнути, залишається лише одне зараз: це розпалювати саму Росію, піднімаючи в ній градус ненависті до всього живого. Я сподіваюся, ти не думаєш, що процеси, які відбуваються в Росії, відбуваються якось самі собою, стихійно й безконтрольно.
– Звісно.
– Так. Це все дуже розумний розрахунок. Тому що ненависть – це єдиний правильний зараз хід і шлях для Путіна. Лише ненависть може достатньо п'янити, гіпнотизувати настільки, щоб населення й надалі не сприймало і не бачило жодної реальності. Ось із ненавистю все гаразд. І температура ненависті в Росії наблизилася вже до планківських значень, до температури Планка. І жодна жалість, звісно, у таких температурах вже не виживає. Ні до себе, ні до оточення.
Тому таким смішним був заклик жаліти неспалиму Дар'ю Дугіну. Але про неї, до речі, і про майбутні жертви російських бомбістів ми ще поговоримо. Тобто ось маски в Росії скинуті, щоб ти знав...
– Олександре Глібовичу, а що Путін думає сьогодні? Ви ж його все-таки знаєте, ви добре володієте інформацією. Про що сьогодні, на ваш погляд, думає Путін? Він розуміє, що справи погані? Чи справи, може, не дуже погані?
– Ні, справи реально за всіма показниками є абсолютно поганими. Ми зараз повернемося до теми Путіна. Я просто хочу допояснювати, що відбувається в Росії, усім нашим глядачам. Тому що ці скинуті маски, відвертий, легалізований, у законі геноцид, оскільки навіть стриптизери в нічних клубах виходять зараз із черепами мертвих азовців і відкрито закликають до тотального знищення населення всієї України, усього населення. Ідеологи російського нацизму, а їх досить багато, як з'ясувалося, не соромлячись, закликають до масових убивств, до повного геноциду до останнього українця. І все стало дуже відверто. Ніхто більше жодними пристойностями не переймається, закони вимкнуті, статті Кримінального кодексу, які карають за заклик до вбивства і насильства...
Усе, судячи з усього, декриміналізовано для тих, хто проповідує нацизм. Для тих, хто намагається говорити проти, феміда перетворилася просто на якогось шаленого собаку, тварюку, яка загризає одразу на місці. Тобто всім проповідникам тероризму, нацизму надали зелене світло як на публічних майданчиках, так і в медіа. І всілякі публічні заклики до вбивств заохочують. До речі, ти знаєш, що тепер у російських школах, принаймні у місті Кургані (звідти почали), заборонені котики на зошитах? Котики.
Щоб бути схожим на Путіна, російський першокласник зобов'язаний накачати пику ботоксом і навчитися влучно какати у свій портфель
– Чому?
– Котики з вушками, яких ми всі так любимо. А тому що на зошитах має бути тільки Путін і лише державна символіка та герби. Жодних котів.
– Ідіоти.
– Ні, ти знаєш, я думаю, що від цього не буде особливого пуття, бо лише схожість із самим президентом Путіним – вона робить росіянина справжнім патріотом. І починати, звісно, треба з дитинства. Тобто, щоб бути схожим на президента, першокласник зобов'язаний накачати пику ботоксом і навчитися влучно какати у свій портфель, ну і носити його із собою, звісно, всюди. Отоді він буде як президент. Тоді, мабуть, із нього виросте справжній патріот.
Скріншот: Александр Невзоров / YouTube
– (Сміється) "Влучно какати у свій портфель" – це хіт, звісно.
– Я не знаю. У нас, на жаль, є головний снайпер у цьому питанні. І ми знаємо його прізвище.
Я розумію, чому в тебе гарний настрій. Я розумію. Тому що я теж судомно вночі писав Арестовичу: "Як там наш наступ?" Арестович перечекав, гад такий, таку, пекельну, паузу хвилини три – і написав: "Наступаємо, просуваємося". Але зрозуміло, що зараз під Херсоном заснуть таким, вічним, херсном тисячі путінських солдатів. Зрозуміло, що Україна дуже цікаво веде свої бойові операції, не рекламуючи їх, не випускаючи в ефір зайвих подробиць. Та однак, насправді, вона жує цю путінську армію, прожоване зригує, щоб не ковтати цього лайна, – і просувається далі.
Російських політологів паралізує міф про безсмертя держави, про безсмертя Росії. А біля дверей Росії вже черга високих баб із косами
І значення цього поки що ніхто не розуміє. Загалом ніхто цього не бачить. І це дуже кумедно. Але не забувай, у нас політологи не розуміють – узагалі колосальне лихо, – що взагалі кожна людина смертна, незалежно від її імені, регалій, віку. Ось держави так само смертні, як і люди. До того ж держави ще тендітніші, ніж органічні структури. І цих спостерігачів, на мою думку, паралізує цей міф про безсмертя держави, про безсмертя Росії.
Хоча безсмертя ніякого немає. І ось кожен із цих спостерігачів, політологів – вони зі своїм крихітним фрагментом реальності носяться і схожі на таку палату параноїків, де всі розібрали будильник, і кожен розглядає стрілочку, анкерок, скельце, що дісталося йому, і кожен упевнений, що він зараз дізнається, котра година, якщо буде мусолити свій шматочок. Ось ніхто повністю картини собі не уявляє, а біля дверей Росії, Дмитрику, вже черга. Якщо ось вміти дивитися, і вміти бачити, і вміти аналізувати. Біля дверей Росії черга: натовп високих баб із косами. Вони покашлюють, вони стукають. Такий, великий-великий, натовп. Політична смерть, економічна, культурна, наукова, технологічна, торговельна... А з цього боку двері підпирає Медведєв, і перша смерть уже шепоче: "Дімончику, нумо відчиняй, відчиняй, відчиняй... Чого ви там пустуєте?" Але вони так пошепчуть, пошепчуть, а потім просто винесуть ці двері до бісової матері за прикладом путінського ОМОНу і вломляться всім цим легіоном смертей, який неминучий.
Я боюся, що на поняття "росіянин" приблизно така сама реакція, як на поняття "Чикатило". Росії доведеться змінювати назву
– Медведєва не шкода?
– А мені взагалі вже нікого давно не шкода. Слухай, для мене світ розділився 24 лютого.
– Так.
– І всіх, хто виявився прямо чи опосередковано винним у цій війні, для мене вже немає і ніколи не буде. Мені не шкода нікого. Навіть цього, як я його свого часу обізвав, вершника алкоголіпсису – Дімона Медведєва. До речі, до питання про мої пророчі можливості. Тому що я бачу логіку, знаю факти і можу побудувати ці факти правильно. Зовсім нічого надприродного. Ось я згадав, що, на мою думку, в "Наповалі" номер 90, це початок другого тижня війни, – я сказав, що Росії доведеться змінювати не лише прапор і гімн, але й самій Росії доведеться підбирати, імовірно, якусь зовсім-зовсім іншу назву. Тому що взагалі слова змінюють сенс, назви змінюють сенс. Ось, наприклад... Якби у Стародавній Греції, Дмитре, захотів би кефірчику, яку вивіску б ти шукав, проходячи повз давньогрецькі крамниці?
– "Кефір".
– Ні, ні. Ти шукав би напис "галактичні продукти". Так. Тому що молочні продукти – "галактос" – тоді називали галактичними продуктами і так називали крамниці. Тобто слова часом неймовірно втрачають свій сенс. Потім – зрозуміло, з'явився Чумацький Шлях, галактика – і це стало синонімами.
Я боюся, що Росія теж, на жаль, сама з'їла, спалила, розтоптала те значення, яке було. І тепер це ім'я вбивці. У Бучі – ім'я насильства, ім'я садизму, ім'я масових знищень людей, військової ганьби. Знаєш, як родичі Чикатила свого часу змушені були змінювати прізвище, бо приходять у відділ кадрів зі своїм прізвищем, і там читають: "А, Чикатило..." – "Ні, ні. Я брат". Або племінник. "А, ні, йдіть, товаришу, нафіг". І ось тут я боюся, що приблизно така сама реакція на поняття "росіянин", як на поняття "Чикатило". Назву точно доведеться змінювати.
– І яку назву для Росії ви бачите?
– Я не знаю. Я поки що не бачу і, чесно кажучи, особливо й не переймаюся. Тому що я розумію, що попереду ще така кількість подій, драм, переворотів, розворотів, крові, тріщин: соціальних і географічних, – що зараз зарано, чесно кажучи, загадувати.
– Ой, ви заговорили про назву Росії – я вас трохи потішу таки.
– Ну.
– Коли напівбожевільний Янукович утік уже до Росії, він дорогою зупинився в Харкові. І каже своїм колегам: "Ви знаєте, щось карма в України не фонтан. Треба змінити назву". Один із його колег – людина з гумором – каже: "А давайте назвемо "Китай". Янукович сказав: "Ні, така країна вже є".
– Розумієш, усі наші президенти загалом не вирізняються інтелектом. Але Янукович, я підозрюю, все-таки порівняно з Путіним, – таке, невинне, дитятко.
Фото: Yuri Kochetkov / ЕРА
– Так.
– Пускає бульбашки, і максимум, на що небезпечне і здатне, – це гаряче упісятися, обваривши собі самому джиґели.
Російські Васьки і Льошки перетворилися на гниль за примхою Путіна. І він не знає, навіщо вони загинули
– Але хоч не какає у портфель.
– По-перше, не какає в портфель. По-друге, ти уяви собі на секунду: Путіну ставимо крісло-гойдалку на узбіччі звичайнісінького російського шосе. І цим шосе повз нього в шерензі по п'ятеро підуть усі Андрюхи, Альошки, Дімони, які перетворилися на гниль через його забаганки, через його фантазії і через його капризи. Ось потягнуться ці червиві хлопчики, із яких будуть опадати шматки шкіри, кістки, обгорілі, із власними головами в руках, смердячи гниллю, обліплені мухами, червами Васьки, Льошки, – вони всі перетворилися на гниль за його примхою.
– Так.
– І він не знає, навіщо вони загинули. І ніхто не знає. І ніхто не може відповісти на це запитання. І це лише його особисті, персональні втрати. Тому що з іншого боку шосе – нескінченність кривавих жертв із дітьми на руках, це втрати України. І це все його безглузді витівки. А взагалі, треба було насторожитися, коли ми бачили, із якою пристрастю за його командою знищували їжу. Пам'ятаєш, так?
– Звісно.
– Підсанкційні продукти. Із якою швидкістю було організовано ланцюг мобільних крематоріїв для спалювання сиру... Я думаю, що він...
– Тренувався.
– Тренувався на сирі перед тим, як перейти на людей.
Після призначення Золотова міністром оборони в росіян втрати зростуть приблизно уп'ятеро
– Олександре Глібовичу, про що він думає? Він розуміє, що партія зіграна чи ні?
– Гордон, друже мій, я ж беруся відповідати лише на ті запитання, відповіді на які я знаю точно. Я не циганка, я не вмію ворожити, я не розмовляв і не став би розмовляти з ним на жодну тему взагалі тепер. Бо розумію, що це абсолютно безглуздо. Ми зараз поговоримо, із чого його було зроблено. Тому що кадрова політика президента – це ж фізіономія президента. Весь інтернет, усі Telegram-канали вирують, закипіли стосовно того, що, судячи з тієї інтимності й особливо важкого погляду Путіна на свого старого товариша Золотова, Золотов має замінити собою Шойгу.
Примітка на Putin's face when Zolotov says: “Ви відчуваєте, що підтримує населення в liberated territories.” pic.twitter.com/J6I0NDRvCQ
- Michael Weiss * (@michaeldweiss) August 30, 2022
Чи треба через це турбуватися Україні й українським воїнам? Ну, я тобі можу сказати, що відносну небезпеку для України може становити міністр оборони з IQ хоча б 20. Але не сім, як у Золотова. До того ж це майже шойгувський показник. У Шойгу таки було вісім. Ну, я думаю, що після призначення Золотова в росіян втрати зростуть приблизно вп'ятеро.
Тому що в нього лише одна тактика: "Побудувати ланцюги ОМОН, усім палиці – і всі вперед, набити морду цим HIMARS та іншим євреям. До того ж HIMARS першими запихати в автозаки. Головне – щоб автозаки не відступали від ланцюгів, які прочісуватимуть лінію фронту". Там же все насправді дуже просто. Усі вони мусять дізнатися, що таке палиця російського омонівця. Адже в нього теж немає ні знань, ні підготовки, ні елементарних відомостей про те, що таке війна. Якщо ця заміна відбудеться, я думаю, що він буде в пориві службової запопадливості класти за тактикою ХІІІ і ХV століть, думаючи, що справді битви сучасні виграють маршевими атаками й шеренгами ОМОН. І головне – він намагатиметься всіх завантажити в автозаки.
Ти розумієш – так? – що генералом у російській армії чи в Росгвардії людина може стати лише тоді, коли є гарантія, що вона не посуне свою армію чи свою дивізію на Кремль. І це основний, найважливіший критерій. До того ж серед генералів купа пройдисвітів. Жадібних пройдисвітів, які думають, що ось вони стануть президентами, захоплять владу – і можна буде одразу з мішком у золоту комору, можна буде одразу солдатам почати вантажити у фури державну скарбницю... Але не відкидаю, що багато генералів хочуть заволодіти владою й заволодіти Кремлем. Але ж дорогу у Кремль ще ж у Москві треба знайти. Там скільки вулиць... Там скільки трамваїв... Усе збиває з пантелику.
– Ну, Лев Рохлін свого часу готував переворот. Ми це пам'ятаємо.
– Хто?
– Рохлін.
– Рохлін, авжеж – так. Але зараз... Це було давно, і цю помилку виправив, як ти пам'ятаєш, Путін. І зараз генералом може стати людина, яка не здатна розібратися навіть у туристичній карті Москви, щоб знайти дорогу на Кремль і провести туди свою армію.
– Це дуже смішно, але Олександр Коржаков в інтерв'ю Олесі Бацман говорив, що Золотов, його колишній підлеглий, його навіть дебілом не можна назвати – він імбецил просто.
– Ну, це не так. Він загалом дуже насправді такий, невигадливий і колись дуже веселий та симпатичний дядько.
– Невже?
– Та тільки всі вони дуже, суттєво змінилися. Розумієш, там божевільні. Ми бачимо, що цілковитих ідіотів і божевільних призначають в окупованих областях. Це для мене взагалі загадка. Звідки вони? [Олексій] Ковальов черговий. Він, до речі, зробив небачену роботу. Він спочатку застрелився, відстреливши собі голову, а потім повісився. Ти знаєш, як це складно? Спершу втратити голову, а потім повіситися. Це технічно майже неможливо.
Ну взагалі, звідки беруться ці люди? Це ж якийсь просто ансамбль "віртуози Донбасу", це якийсь БДСМ. Ось їм треба видавати латексні костюми, маски, ланцюги. Вони хочуть загинути швидко, але болісно. Зрозуміло, що від партизанів, диверсантів, СБУ не втече жоден із них. Та однак вони на цей російський мед, намазаний на лайно окупації, – вони однаково летять, летять і летять. Вони обирають дуже витончений, збочений спосіб самогубства.
Кого виберуть наступною сакральною жертвою після Дугіної? Зрозуміло, що жоден артист чи графоман на кшталт Прилепіна не зможе спати спокійно
– Ви сказали "віртуози Донбасу". Їм можна диригентом і художнім керівником Володимира Співакова. Він так любить Путіна... Він "Виртуозами Москвы" керує, оркестром. Ось і його туди ж.
– Так. Потім у нас захоплює суспільне уявлення і є суспільним болем думка про те, хто ж буде наступною сакральною жертвою за Дашею Дугіною. Кого ж оберуть цими загадковими російськими бомбістами? Ну, зрозуміло тепер, що жоден письменник, жоден артист, жоден графоман на кшталт Захара Прилепіна – уже ніхто не зможе спати спокійно. Тому що всі розуміють, що саме вони можуть бути такими.
А вже комбатанти вони війни чи нон-комбатанти – це зовсім не важливо. Мабуть, знову ці загадкові російські бомбісти ухвалили якесь чергове нестандартне рішення. Бо взагалі хто комбатант, а хто не комбатант – питання філософське. Ідеологи нацизму, як ти пам'ятаєш, котрі самі нікого не вбили, дриґали на шибеницях Нюрнберга ніжками так само весело, як і різні гітлерівські генеральчики.
– Так.
– А наглядачі концтаборів – вони комбатанти чи не комбатанти? Ось цікаво. А ті, хто обслуговував і вмикав печі в цих концтаборах, друкарки, лікарі? Адже "комбатант", "не комбатант" – дуже розпливчасте поняття. І ось повернімося на секунду до Даші Дугіної цієї і до майбутніх сакральних жертв. Адже ти в курсі – так? – мабуть, що я свого часу з Дугіним спілкувався, ми були знайомі. І я тобі можу сказати, що душевне здоров'я всього цього сімейства – воно під дуже великим питанням. Я з ним свого часу припинив спілкування через опеньки. Опеньки. Гриби такі.
– Так...
– Зараз я тобі поясню, у чому річ. Ось дивися. Ти можеш поговорити з Дугіним годину. І розійшовшись із ним, не зрозумієш, що ти розмовляв з абсолютно душевно хворою людиною. Бо він тобі напустить такого туману! Про катехон, про отроків їжі, про купину неспалиму... Нормальній людині все це незрозуміло й невідомо. І це все годинами, це все з посиланнями на рішення вселенських соборів, це з розповідями й цитатами зі святих... Ну от ти очевидно ніби сильно не сіра людина. Ти знаєш, що таке катехон?
– Ні.
– Ось ти не знаєш, що таке катехон. А катехон – це основне вчення, яке проповідує Дугін. Ти знаєш, у чому воно полягає?
– Ні.
– А от дарма. Дугін би тобі пояснив. Але ти помер би, поки він тобі пояснював. І ти не зрозумів би, що ти маєш справу з божевільним. Катехон – це вчення про те, як треба повернути людство в первісний стан, у печери. До речі, вчення досить образливе для росіян. Ось за цим ученням є народи-дегенерати, які зберегли в собі первісний примітивізм, жорстокість, пристрасть до бруду. І вони й мають звільнити людство і врятувати людей від... Від серфінгу...
Ти що так скорботно очі заплющив? Урятувати людей від серфінгу. Інакше порятунку не буде в людства. І Бог – істота, а в нього сильно прогресувала за тисячі років його професійна шизофренія, уб'є всіх. Тому що він остаточно збожеволів. І лише чекає приводу підняти рівень вод світового океану на 140 метрів. І він непокоїться, що з погордою до нового всесвітнього потопу можуть поставитися – ти знаєш хто? – серфінгісти. Я серйозно говорю про порятунок світу! Ти що, думаєш, я жартую тут із тобою?
Дугін – псих, який рятується від госпіталізації вже років 40. І він виховав світогляд Путіна
– Це суто катехон.
– Я серйозно тобі говорю. Набирайте в інтернеті "Дугін про серфінг" – і ви побачите: "Немає нічого огиднішого, ніж катання з білозубою усмішкою на цій огидній дошці. Найстрашніші гетто створять для серфінгістів. Ці всі тварюки мають болісно померти". Це просто дуже легко [нагуглити]: "Дугін про серфінг".
– Ну, він шизик.
– Розумієш, доки він не переходить у сферу зрозумілих понять, наприклад, серфінгу, поки він розповідає про катехон та есхатологію, це незрозуміло. Нічого незрозуміло. Зрозуміло ж стає, коли він переходить на звичайні теми. Адже він хитрий псих. Він як правило з теми катехону не зрулює, завдяки чому рятується від психіатрів і госпіталізації вже 40 років. Успішно рятується. Він виховав світогляд Путіна. Чого ти регочеш? І коли ми були знайомі, серфінгісти ще не були об'єктом його люті, а він заходив до редакції "Секунды". Ще була така велика справжня редакція. І ми іноді їздили у вихідні по гриби. І я запросив Дугіна з нами, із редакційним виїздом по гриби. Але він мене схопив за руку і сказав, що він не може їхати до лісу: "За мною стежать опеньки".
– Так...
– Дуже весело. "І доповідають старшому грибу". Це серйозно я говорю. І погляд його водночас горів, борода розпушилася. І я під якимось приводом став уникати подальшого спілкування. І ми бачимо це... Розумієш, усе це дуже смішно, якби все це не відгукувалося тисячами й сотнями тисяч смертей чудових людей в Україні й ламаними об колінку долями, кар'єрами людей у Росії. Вибач, мені це також важливо. Я розумію, як смішно для українців слухати про біди Росії. І це справді, співвідносно й порівняно з Україною, смішна річ – усі нещастя росіян. Але для мене вони однаково були, є і залишаються значущою річчю і дуже болісною темою, не приховуватиму.
Попіл Даші Дугіної постукав зовсім не в ті серця
І ось ми бачимо, що зараз ця неспалима Даша Дугіна запустила процеси зовсім не ті, які хотілося запустити її татку. Ось він так радісно проводив в Аїд юну нацистку, із таким щастям переконаний, що вона відіграла свою особливу роль в історії Росії й виконала свою місію, але попіл Даші Дугіної постукав зовсім не в ті серця. Зовсім-зовсім.
Дугін на похороні дочки. Фото: Maxim Shipenkov / ЕРА
Ті, до кого він мав постукати, уже забули про існування цієї Дугіної. Ми знаємо, що сьогодні [31 серпня] у нас є конгрес "Свободной России" у Вільнюсі. І ось, як не дивно, там попіл Даші Дугіної відіграв набагато більшу роль, ніж будь-де. Тому що є конгрес опозиції, дуже респектабельний, який дуже, я б сказав, позиціює себе як концентрацію всілякої політичної пристойності. Там насправді – як я з'ясував, докладно пошукавши, – там справді дуже серйозні люди. Але ці серйозні люди завжди вважали, що та допомога, яку вони надають Україні – зброєю, грошима, медикаментами, продовольством, – що це найголовніше.
А ось безпосередньо театралізовані вистави у вигляді конгресу можна, у принципі, проводити так, абияк. Але ось цьогоріч, я думаю, крізь цю невигадливу шкіру конгресу буде таки видно сталеву, клепану луску, бо з'явилася нова зірка, з'явився [ексдепутат Держдуми Ілля] Пономарьов. І Пономарьов задрав градус серйозності, задрав градус активності. Тепер для того, щоб не мати блідий вигляд на його тлі, і цей конгрес теж, імовірно, має абсолютно змінити і пластику, і риторику, і дуже багато речей. Ось завжди цей конгрес думав, що, роблячи багато в реальності, можна начхати на зовнішній бік справи. Але вони дуже хочуть зберегти білі рукавички, метелики. Будь ласка, жодних проблем. Проте вони однаково змушені будуть змінювати свою поведінку, змінювати свою риторику й розуміти, що представництво протесту не менш важливе, ніж його глибинний зміст.
А Пономарьов – адже зауваж – спершу він бадьоро забіг на ешафот, відрекомендувавшись ледь не терористом і підставившись з усіх боків, потім він так само швидко втік із цього ешафоту. І послухався якихось мудрих старших товаришів – викинув до чортової матері голоблю, якою він махав. І довів, що цілком здатний на тонке політичне фехтування. Цілком цивілізованою мовою і цілком, я сказав би, ефектно. І зараз оцей... Ба більше, ще з ним виникає взагалі незрозуміла ситуація. Його звинувачують у пособництві тероризму. Але вибачте, якщо Росію визнають країною – спонсором тероризму... Україна вже її визнала країною – спонсором тероризму, а якщо це станеться всесвітньо, у нас Пономарьов виявиться головним борцем із тероризмом. Ось такий цікавий і загадковий казус.
Утім, і перед цим конгресом, який серйозна насправді історія, і перед Пономарьовим усе одно величезне поле діяльності. Правда – у Росії річ непопулярна. Це сильна й чудова штука. Це дуже важлива річ. До речі, я тобі хочу сказати, що зараз гризня не лише на рівні вільнюських конгресів – зараз гризня у нас скрізь. І Telegram-канали: хтось пише на когось якісь доноси. Я розумію, що вам в Україні все це смішно. Нам в Україні це все смішно, проте це все важливо. Бо що швидше зруйнується путінський режим, то менше загине українців. Ось одна проста річ.
– Так.
– Тому всі ті процеси, які відбуваються в Росії, усі ті процеси, які відбуваються в медіасфері в Росії і на цьому інформаційному фронті, де чесно, шалено ризикуючи собою, своїм життям і своєю свободою, б'ються люди, – це все теж страшенно важливо. І зараз раптом пішла мода: усі раптом з'ясовують, а хто насправді прокремлівський, хто замаскований, хто не замаскований і як відрізнити. Ось я можу сказати, як відрізнити того, хто працює на Кремль, від того, хто не працює на Кремль.
Якщо погано і по-хамськи, наприклад, пишуть про мене, то які ще потрібні докази того, що людина працює в реальності на Кремлі? Це в чистому вигляді 6/1 директива адміністрації президента: "Хлопці, базікайте все, що хочете, пишіть будь-яку нісенітницю, можете лаяти Путіна, але коли вам скажуть "цього – фас!"
Скріншот: Александр Невзоров / Facebook
Зрозуміло, що зараз не так багато видатних, помітних, сильних постатей, які несамовито і щиро б'ються з путінізмом. І дуже багато ж... Багато журналістів. Вони всі чудові, починаючи з Юлії Латиніної і продовжуючи всіма багатьма, дуже й дуже багатьма. І якщо згадати історію, ми всі домовилися: ми знову можемо почати ненавидіти одне одного, ображати одне одного, бешкетувати щодо одне одного, але тільки на могилі Путіна. До цього моменту між нами встановлено абсолютний мир. Ніхто товаришу в бік по окопу не стріляє. Якщо стріляють – це гарантовано кремлівські шпигуни. І на них просто не треба гаяти час. Це стосується цього всього ідейного антипутінського фронту. Той, хто руйнує єдність цього медійного фронту російських журналістів, що працює проти Путіна, хто пише доноси, хто пише гидоти, – це гарантована прикмета того, що він, на жаль, працює на Кремль.
До речі, я хочу сказати. Це важливо. Ти зараз порадієш. В Англії відкрили школу, яка, як я розумію, зараз матиме назву "Без вати". Це онлайн-школа, куди я віддав і Сашка теж свого. Там майже 2 тис. українських дітей навчатимуться безоплатно, які або втратили батьків, або відійшли якимсь опікунам, котрі зараз матимуть змогу здобувати європейську освіту. Там офігенні діти. Мені їх показали частково, бо вони надсилають своє резюме. І ось їм треба реально допомагати. Тому що педагогів небагато, і якщо хтось має можливість цій школі допомогти, це було б ідеально, якби їй допомогли. Переконатися в чистоті цих слів дуже легко, подивившись просто за тим посиланням, яке зараз Ліда скине.
Потім – дивися, із кумедних подій, ти любиш такі. У Москві зловили якусь милу стареньку, яка спалила автомобіль військового цензора. Тобто вона спалила багажник автомобіля цього військового цензора. І ця історія трансмутувала, вона змінювалася. Уже вигадали, що стареньку гіпнотизували українські спецслужби.
Але мене там здивувало інше. Спалили ж BMW. Це машина. Це дивовижно. А за рівнем свого розвитку громадянин, який нею їздив, узагалі мав усе життя їздити садовою тачкою. А тут BMW. Для мене це дивно. Тому що – звідки ж беруться військові цензори? Ти знаєш, ні?
– Ні.
– О... Військовий цензор – це завжди переможець конкурсу тупості. Тому що вони піднімаються на подіум, вони ходять із текою, вони усміхаються, відповідають на запитання журі. Основну увагу звертають на те, як претендент відкриває теку: якщо він одразу з нігтя її відкриває, виникають підозри, що це інтелектуал. А от якщо він довго дряпає по корінц., із того боку... "Так, так, у принципі, цілком він може бути в нас військовим цензором". А ось усіх, кого запідозрили в надмірному інтелекті, – відразу до бісової матері кудись на Чукотку в дальній гарнізон, збивати ломиком оленяче лайно з ґанку.
У Росії просто забороняють правду в будь-якому вигляді. Її вистежує таке умертвіння, як Бастрикін
– "Оленяче лайно з ґанку". Як гарно сказано...
– Так. Але ж ти розумієш, це твій вплив, між іншим. І звертають увагу, звісно, на якість проділу, на те, як усміхається кандидат. Усмішка не має бути зухвалою чи похмурою. Усмішка має бути слизькою, безбарвною, а головне – дуже діловою. Якщо виявлено якийсь унікум угодності, унікальність абсолютна, то відразу відправляють заступником міністра оборони або...
А ось найдебільнішого призначають головним військовим цензором. І від цієї істоти залежить доля сотень журналістів. Ці долі він ламає з ідіотською роботою пресслужби, безсоромною брехнею, яку вони вміють тиражувати.
Сьогодні, до речі, ще на когось порушили справи й порушуватимуть, хоча там уже немає нікого живого. Хоча, загалом ті, хто обирає мученицьку долю на кшталт Ройзмана, Навального... Навальний довів, до речі, що бути мучеником у цій системі абсолютно безглуздо, бо режим його проковтнув, як креветку, і потім ще запив кров'ю багатьох ФБКшників. Щоправда, Навального не переварять. Це до питання про те, наскільки ця єдність медійного фронту й почуття товариства зараз важлива.
Мені також дуже багато не подобається в моїх товаришах. Мені теж видається, що вони помиляються, що вони недоговорюють чи переговрюють. Я ніколи не дозволю собі ні про кого з них сказати жодного слова. Лаятися будемо на могилі Путіна. Лаятися будемо, коли виграємо цю війну. Ми – свою медійну, яка певною мірою допоможе, сподіваюся, Україні виграти свою справжню. Тобто ми розуміємо, що зараз від нас також, зокрема, дуже багато залежить. І особливо в Росії. Але в Росії вже не залежить, тому що в Росії все просто – там просто забороняють правду в будь-якому вигляді. Там усе тепер нарешті налагодилося.
І вистежує правду не якась тупувата ФСБ, не хто-небудь, а вистежує таке живе жахіття, таке умертвіння, як [голова Слідчого комітету РФ Олександр] Бастрикін. О, це зовсім дивовижна людина. От колись, до свого вампірського переродження в садиста й маніяка, це була нескінченно правдива людина, це був лицар закону, лицар правди. От коли я його знав. І він знає, на жаль, що таке правда. Він знає її запах, смак, колір. І тому тепер він її вистежує всюди безпомилково. І, вистеживши, одразу душить. Його не розчаклувати, звісно, ніколи. Він загине в цих уламках путінізму.
Я не знаю, хто йому перелив кров кажана: [перший заступник глави адміністрації президента РФ Сергій] Кирієнко чи особисто Путін. Але колись, до свого переродження, це була болісно чесна людина. Ось як у мене зараз завдяки тому, що я хворів і добре знаю цю тему, дивовижний нюх на фашизм і нацизм, хай де він є, – так само, на жаль, у Бастрикіна нюх на правду. Ну от ми, загалом, коротенько зробили скрупульозний, серйозний і важливий відбір. Для нас страшенно важливим залишається наступ. Для нас збіса важливо, загалом, усе. І для нас збіса важливо наше розуміння, наша єдність і наше вміння бути разом.
Війна – це історія, безсумнівно, не на роки. Ми бачимо ганьбу російської армії та її нездатність просунутися далі ніж на 20–30 метрів
– А скажіть, будь ласка, Олександре Глібовичу...
– Так, любий.
– ...знову-таки, з вашого досвіду і з наявної у вас інформації, коли закінчиться війна? Ось ваш прогноз.
– Розумієш, треба бути клінічним ідіотом для того, щоб називати будь-які цифри. Тому що так багато виникає неймовірних чинників, так часто і стрімко змінюється картина... І це не лише картина фронту, це не лише картина боїв тактичних і стратегічних переміщень. Ми ж розуміємо, що якщо завтра ми відкриємо інтернет і скрізь багрітимуть написи "Путін помер", ситуація відразу стане зовсім іншою. Зокрема й воєнна.
Це може бути вибух АЕС. Це може бути все, що завгодно. Це може бути... Розумієш, адже я знаю, що коли ще в 90-х роках Україні було доручено знищити частину ядерної зброї, яку зберігали на її території, вона щось знищила. І тут ми знову виходимо до висловлювання Голди Меїр, яка говорила: "Щодо ядерної зброї, то в нас, по-перше, її немає. А по-друге, коли буде необхідно, ми її застосуємо".
– Я думаю, Україна – не той випадок.
– Можливо. Я не знаю, той чи не той випадок. Я розумію, що стільки раптових, стрімких чинників, які повністю змінюють картину, може статися навіть за тиждень, що передбачати: рік, місяць або – ми не можемо.
– Але це може бути історія на роки?
– Я вважаю, що, звичайно, ні. Безперечно, ні. По-перше, те, як б'ються українці. Те, як насправді ми бачимо ганьбу російської армії та її нездатність просунутися далі, ніж на 20–30 метрів. І всі її військові успіхи абсолютно незначні. Ми розуміємо, що зараз від фронту, від війни залежить дуже багато, але не менше залежить навіть від цих загадкових російських бомбістів, які змішали всім усі карти. І зараз ці карти почнуть перемішуватися між собою в неймовірному й хаотичному порядку, теж змінюючи все. Тобто дивися, скільки чинників. Тому ніхто не може називати будь-які цифри. Це може лише повний ідіот.
Якби оточення Путіна мало фізичну можливість його знищити, воно б це давно зробило
– Як вам здається, оточення Путіна хоче закінчити свої дні разом із ним? Чи ці люди, розуміючи той жах, який навис над ними й над країною, намагатимуться домовлятися із Заходом?
– Розумієш, оточення Путіна – це не якась однорідна субстанція. Це такий собі колектив, котрий пов'язаний спільністю навіть лексикону й устремлінь. Це надзвичайно строката, злодійкувата, люта, жадібна, хитра, пристосувальна сволота, яка завжди шукатиме можливості виповзти з тих смертельних лещат, у які їх намагається засунути Володимир Володимирович. Вони завжди будуть зрадниками. Вони завжди шукатимуть...
Якби вони мали фізичну можливість його знищити, вони б це давно зробили. Якби вони мали змогу домовитися між собою... Вони не мають такої можливості. Але фанатиків війни, фанатиків божевілля, фанатиків катехона... Ти пам'ятаєш, що таке катехон?
– Так.
– Ти займаєшся серфінгом?
– Ні. Слава Богу.
– Тобі пощастило. Ось прихильників катехону там майже немає. Тому треба розуміти, що це дуже для Путіна, незважаючи на всю зовнішню лояльність, незважаючи на прогини та демонстрацію неймовірного лакейства, – це смертельна, вибухова для нього субстанція, яка, щойно дістане найменшу нагоду вибухнути, зробить це.
Розумієш, відбувається щось... Ця війна – це щось протиприродне. Вона не потрібна нікому, вона безглузда, вона невигідна – урешті-решт вона не приносить нічого. І окрім Путіна й великого російського народу, який зараз сп'янілий від цієї війни, вона нікому не потрібна. Але на народ можна сміливо перестати зважати, бо немає жодного значення, що він думає. Він за 24 години починає думати зовсім інше. Це несуттєво.
І звичайно, це його оточення як шукало, так і шукатиме можливості зараз уже, мабуть, розправитися. Інша річ – що це дуже непросто. Адже той, хто розправиться, займе найголовніші місця. І цими головними місцями теж ніхто не хоче поступатися одне одному. Тому все страшенно складно. А ми говоримо, загалом, не про ймовірності – ми з тобою все-таки звикли розмовляти про факти.
Фото: Александр Невзоров / Instagram
– Ви знаєте, я вам поставлю останнє запитання, яке стосується не України, не війни. Наприкінці 80-х років на екрани Радянського Союзу вийшов багатосерійний фільм "Рекет", який я нещодавно переглянув. І у "Вікіпедії" пишуть, що прототип головного героя цього фільму – журналіста – саме ви. Це правда?
– Слухай, по-перше, на відміну від тебе, я не бачив фільму "Рекет". Я взагалі не дивлюся жодне радянське чи російське кіно. Я взагалі цим не цікавлюся. Із тієї самої причини я цього не став би робити, із якої я не став би їсти з бачка з харчовими відходами. Так. Або пити з калюжі жовтого кольору в парадному. Я взагалі дуже ретельно ставлюся і розумію, що, на жаль, усе те, що ми до себе підпускаємо, будь-яка інформація – це, загалом, на жаль, якийсь формувач нас. І це не менш шкідливо, токсично, ніж будь-яка інша реальна зараза й реальна... Помер Горбачов.
– Ах... Ах...
– Так. Я забув тобі сказати. Сталося це ще вчора. Ви, мабуть, не стежите за цим, а для мене це важливо. Для мене це болить.
– Жаль, звичайно.
– Хоча я мав з ним гранично складні стосунки. Я щодо "Рекету" відповім. Я не читав, не дивився. Я знаю, що я став прототипом багатьох героїв книжок, оповідань, повістей, романів і балад, і пісень: як мерзенних і лайливих... Слухай, я за 40 років свого медійного життя, як ти розумієш, був мішенню й ідолом, і поваленим ідолом, й ідолом, знову відновленим, багато разів. Мені все це не вперше. І мене все це, чесно кажучи... І ти не засмічуй собі цим лайном голову, зрештою.
– Так.
– Ні, ти хотів щось сказати.
Горбачов відкрив камеру. Росіяни вийшли, поблукали – і вирішили, що в камері затишніше, повернулися на свої нари
– Я хотів сказати, як шкода Горбачова. Надзвичайно шкода. Тому що ця людина в цій моторошній, безпросвітній, здавалося, країні дала кожному з нас шанс.
– Він дав шанс. Він відчинив камеру.
– Так.
– Вони вийшли, вони поблукали – і вирішили, що в камері затишніше.
– Так.
– Вони повернулися назад на свої нари, у сморід, у видряпані матюки на стінах. Вони повернулися. Вони вирішили, що їм там буде краще. Хоча будемо відвертими: не самі вони повернулися, їм підказали цю дорогу і їм допомогли повернутися, заштовхуючи їх туди прикладами і заштовхуючи їх усіма обставинами терору, який зараз відбувається в Росії. Я думаю, що й Росія ще запропонує багато сюрпризів. Тому що зараз ми бачимо нагнітання патріотичної істерії. Ми бачимо це "зю" всюди, ми бачимо божевільні очі, крики, несамовитість... І ось я тобі можу сказати: що сильніше все це буде, то більше буде цих літер "зю", що фанатичнішою буде віра в усемогутність Путіна і велич армії, то гіршим буде розчарування і то сильнішою буде помста тим, хто їх обдурив. Ось коли вони з'ясують, що це було обманом... Вони здатні на бунт. Ми пам'ятаємо 17-й рік.
– Так.
– І цей бунт, на жаль, не схожий ні на Французьку революцію, ні на Революцію гідності України. Це смертоносний бунт.
– Звірячий бунт.
– Тому я й говорю, що ми ще багато цікавого побачимо. Ми навіть не в середині цього сюжету, свідками якого ми з тобою – я на старості років, а ти будучи в розквіті сил – свідками якого ми стали.
– Ну про старість – це ви кокетуєте.
– Послухай, мені вже майже 100 років.
– Мені теж у душі 300. Але хто ж дасть? Я хочу насамкінець вам поставити ліричне, напевно, запитання. Уже наостанок.
– Ліричне...
– Ви все-таки росіянин. Ви...
– Я не росіянин узагалі. За ідеєю я не росіянин.
– Ви [єврей]?
– На жаль... Слухай, ну мені вже набридло про це говорити: мене не взяли в євреї. Я просився. Ми навіть намагалися якось підробити документи, подавали. Ну, не беруть мене в євреї. Я дуже хотів ізраїльський паспорт. Я розумів, що це розкішний загалом дах і розкішний захист. Не дали мені, ні. На жаль, я не росіянин і не єврей. Я взагалі людина без коріння й без національності.
Петербург виявився бутафорією. У демонстрації дикості, примітивності, лапотності, плоскінності він не відрізняється від будь-якого Мухосранська
– Добре. Утім, ви народилися в Пітері. Я думаю, що ви любите це місто...
– Ні, я вже не люблю це місто. Це місто виявилося абсолютною бутафорією. Це місто мало б бути оплотом усього неросійського, усього неплоскінного, усього нелапотного, усього небрудного, неозвірілого, незавшивленого. Це місто мало бути частиною Європи і нести в собі світло Європи для всієї Росії. Але виявилося, що все, що побудували Франсуа Бартоломео Растреллі, Россі та всі інші французи й італійці, – це все декорація.
Це декорація у звичайному російському селі. Вони виявилися такими самими, як і всі інші. Згадай, нещодавно саме в Пітері засудили до знищення iPhone 12, на який якась дівчинка зняла свою попу на тлі якогось собору. Тобто бачимо, що в демонстрації дикості, примітивності, лапотності, плоскінності Петербург не відрізняється від будь-якого Мухосранська.
– Ну, власне, я розумію вашу відповідь, але я це запитання поставлю. Ви зараз живете в Європі. Вас тягне назад у Росію, в Пітер? Ви сумуєте за Росією і Пітером?
– Ти знаєш, я взагалі не сентиментальна людина. І в мене була ностальгія, звісно. Вона тривала досить довго: майже три години. І відтоді жодних ностальгічних почуттів я більше не відчував. Я трішки страждаю від тутешньої спеки, бо навіть тут у мене зараз... По-моєму, у монастирку в мене 40.
– Ух ти!
– Так, так, так. Але це єдине, від чого я, мабуть, страждаю. Узагалі я ніби... Ну, емігрантське життя – це особливе життя. Раніше життя складалося з усього різного. А емігрантське – здебільшого складається, звичайно, із тягарів та проблем. Але для мене це все заново. Для мене це приголомшливо. Я колись був, як ти пам'ятаєш, дуже багатою людиною. Ти приїжджав до мене. І побути зовсім в іншій шкурі й в іншій якості – це дуже цінний та важливий досвід.
Фото: Александр Невзоров / Instagram
– Але це шкура невбитого ведмедя?
– Ти знаєш, я взагалі... Давай залишимо ведмедів "Единой России". Я трохи інший звір.
– І на цій чудовій ноті...
– На цій чудовій ноті ми прощаємося з моїм другом Гордоном. Ми підсумували всі ті події, які ми не могли обговорити. Правда, ми з тобою давно... Ну, треба частіше, треба частіше.
– Треба частіше. Бо так правильно.
– Так. Загалом, давай. Слава Україні.
– Героям слава.
– Жыве Беларусь. Усім привіт від шамана Сашка Габишева, який обіцяє, що невдовзі цей морок... Я чому? Усі сміються, що "великий атеїст Невзоров є головним захисником шамана". Але він настільки шляхетна й настільки хоробра людина, що мені абсолютно начхати на його релігійні переконання. Узагалі ніколи я нікого не дискриміную ні за національним, ні за сексуальним, ні за релігійним принципом й ознакою.
А Габишев просто нескінченно нещасний зараз, наскільки нещасною може бути людина, яка опинилась у лапах каральної психіатрії. Тому для мене він однаково дуже дорогий і дуже символічний. І плюс він непогано, як я тобі можу повідомити, знає й розуміє логіку та суть подій. Тому, ґрунтуючись на логіці та знанні фактів, він теж часом робить абсолютно точні висновки, які всі вважають за пророцтва. Бо якщо це скажу я, це всього лише логіка, а коли те саме говорить Габишев...
– Шаман.
– Це пророцтво.
– Дякую.
– Дякую тобі, любий.
– Дуже хочеться наступного разу, коли ми робитимемо інтерв'ю, почати з того, що "ну що, Олександре Глібовичу, Путіна немає. Ваші враження".
– Так. Але тільки, любий мій, не розкочуй губу. Ми однаково маємо бути готовими до проблем і випробувань, а не до радощів, танців і захоплення. Я вже приготував себе однаково до проблем. Мені подобається в цій ситуації. Я люблю проблеми, люблю випробування. Мені вони приносять багато нового. На жаль, я через це ніяк не міг закінчити... Тобто я її закінчив, але ніяк не можу розправитися зі своєю книжкою. І коли закінчиться війна, я ж піду не в політику і піду не пожинати плоди своєї сьогоднішньої відваги і того, що я зробив. Я просто тихо зберу манатки – і піду до своїх книжок.
– Добре, що не в монастир.
– Не дочекаєшся.
– Дякую.
– Щасливо.
