-1 Київ
Два місяці тому, 20 грудня 2016 року, вищий судовий орган – Конституційний Суд – визнав незаконним рішення влади обмежити максимальний розмір пенсій військовим пенсіонерам, а також призупинення виплати пенсій військовим пенсіонерам, які й надалі працюють на державній службі.
Після цього рішення Конституційного Суду будь-який український військовий пенсіонер може подати до суду та вимагати від держави виплати в повному обсязі суми, яку йому не доплатили протягом останніх двох років. Про це в інтерв'ю "ГОРДОН" заявили активісти громадської організації "Сила і Честь" Володимир Тимошенко (перший заступник голови Служби безпеки України у 2005–2007 роках, генерал СБУ, доктор юридичних наук, професор) і Сергій Дрьомов (полковник запасу, кандидат юридичних наук, журналіст).
Із 2015 року обидва моїх спікери не раз звертались і в Кабінет Міністрів, і у профільні міністерства за роз'ясненнями: чому держава в питанні виплати пенсій військовослужбовцям порушує Основний закон країни. Але, за словами Тимошенка та Дрьомова, їх "футболили" від відомства до відомства, урешті довелося діяти через уповноваженого Верховної Ради з прав людини, Верховний і Конституційний Суд, які поставили крапку в суперечці. Тепер справа за самими військовими пенсіонерами, запевняють юристи.
Переклад інтерв’ю українською мовою читайте згодом на сайті.
У 2015-му держава поставила незаконну умову: або ти працюєш на держслужбі, але тоді не одержуєш пенсії, або одержуєш пенсію, але втрачаєш зарплату
– Чому ви порушили питання про пенсії військовослужбовців саме зараз?
Тимошенко:– Ми кілька років цим займаємося, оббиваємо пороги всіх міністерств! Держава брудно, по-шулерськи грає зі своїми громадянами! Маніпулює, а не виконує своїх зобов'язань щодо соціального захисту військових пенсіонерів. Зобов'язання, які прописані в законах і Конституції! Підтвердження – свіже й тепле рішення Конституційного Суду України, у якому прямо йдеться: влада порушила конституційні права громадян.
Дрьомов:– Навряд чи ми когось здивуємо, заявивши, що держава порушує права громадян. Але ж це не звільняє саму державу від відповідальності.
Володимир Тимошенко: "І Яценюк, і Розенко запевняли, що зміни тимчасові, тільки до кінця 2016 року. За Гройсмана до закону внесли невелику поправку: "Цифри "2016" замінити цифрами "2017". Хоча це незаконно". Фото: Володимир Тимошенко / Facebook
– Що конкретно порушила держава у випадку з військовими пенсіонерами?
Дрьомов:– Статтю 22 Конституції України, у якій написано: "Під час ухвалення нових законів або внесення змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод".
Є закон "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених із військової служби, та деяких інших осіб", ухвалений ще у 1992 році. У цьому законі є стаття 43 про максимальний розмір пенсій. Наприкінці 2015 року, за прем'єра Яценюка, коли під Новий рік ухвалювали бюджет-2016, статтю 43 доповнили таким реченням: "Тимчасово, у період з 1 січня 2016 року по 31 грудня 2016 року, максимальний розмір пенсії не може перевищувати 10 740 гривень". Тобто законодавчо обмежили максимальний розмір пенсій.
Тоді ж до закону "Про пенсійне забезпечення..." внесли ще одну правку, але вже в статтю 54, де йдеться про виплату пенсіонерам, що працюють. Правка така: "Тимчасово, у період з 1 січня 2016 року по 31 грудня 2016 року, особам які працюють на посадах ... призначені пенсії/щомісячне довічне грошове утримання не виплачуються". Тобто держава поставила незаконну умову: або ти працюєш на держслужбі, але тоді не отримуєш пенсію, або отримуєш пенсію, але не маєш права залишатися на держслужбі, а значить, втрачаєш зарплату.
– А якщо військовий пенсіонер працює на державній службі?
– Тоді з його пенсії знімають 15%.
І Яценюк, і Розенко (Павло Розенко, міністр соціальної політики України з 2 грудня 2014 року по 14 квітня 2016 року, з 14 квітня 2016 року – віце-прем'єр-міністр. – "ГОРДОН") запевняли, що зміни тимчасові, тільки до кінця 2016 року. Але для сучасної України немає нічого більш постійного, ніж тимчасове. За прем'єра Гройсмана в закон внесли невелику поправку: "Цифри "2016" замінити цифрами "2017". Тобто продовжили й обмеження максимального розміру пенсій, і припинення виплати пенсіонерам, що працюють, іще на рік. Хоча це незаконно, про що і сказано в рішенні Конституційного Суду України.
Військова пенсія частково прив'язана до окладу, який не змінювався з 2008 року. Зате держава тепер і на пенсіях військовим краде!
Дрьомов:– Розгляньмо на моєму прикладі. Я працював науковим консультантом у Верховному Суді України, отримував зарплату приблизно 8000 грн, а після того як усім нам запропонували "затягнути тугіше паски" – 6400 грн і військову пенсію (як полковник запасу) 2700 грн. Після внесення в чинне законодавство зазначених змін я опинився перед вибором: або залишаюся на роботі, але "віддаю" всю пенсію державі, або зберігаю пенсію, але звільняюся з роботи і повністю втрачаю зарплату як держслужбовець.
Я вибрав третій, оптимальний для мене, варіант: перейшов на наукову роботу в Національний інститут стратегічних досліджень. Але це не держслужба (хоча сам інститут є державною установою). І в моєму випадку мені нараховується заробітна плата наукового співробітника інституту й далі нараховується в повному обсязі пенсія. Хоча загалом після прояву державою такої "материнської турботи" я став заробляти на місяць ще майже на півтори тисячі менше.
Сергій Дрьомов: "Я опинився перед вибором: або залишаюся на роботі, але "віддаю" всю пенсію державі, або зберігаю пенсію, але звільняюся з роботи і повністю втрачаю зарплату як держслужбовець". Фото: Gordonua.com
– У країні третій рік війна, хоч-не-хоч усім доводиться затягувати пояси.
Тимошенко:– Неправда, не всім! Незважаючи на війну, в Україні розкрадається мінімум два річні бюджети. На самій лише митниці на рік розкрадається один бюджет країни – приблизно сім мільярдів доларів. Як і ким конкретно розкрадається, повинні відповісти НАБУ, Генпрокуратура, СБУ та інші. Затягнути пояси, говорите?! У нас війна, а окремі, вибачте, олігархи, чиновники, власники банків і корпорацій процвітають, подвоюють доходи. Дуже "ефективні" управлінці...
Дрьомов:– Подивіться, як у президента країни у стані війни доходи зросли, хоча навіть у Ахметова падіння з 17 млрд до 7 млрд. Чомусь у списку мільярдерів просіли всі, крім Порошенка.
– Не розводьмо зраду, а говорімо по суті. Ви ж не будете заперечувати, що держава підвищила зарплати військовослужбовцям, особливо тим, хто на передовій?
– Підвищили не зарплату, а премії та надбавки. Для військових пенсіонерів перерахунок пенсій відбувається тільки в тому разі, якщо підвищуються три основні показники виплати чинним військовим – посадовий оклад, оклад за звання, вислуга років. Це основні показники. Тобто насправді військовим збільшили виплату місячного грошового утримання, використовуючи премії і надбавки. Деякі категорії військовослужбовців зараз одержують до 600% премій. Але зарплата залишилася колишньою.
– Тобто?
Дрьомов:– З 1 січня 2016 року набув чинності закон, який передбачає автоматичний перерахунок пенсій військовослужбовців у разі, якщо підвищується заробітна плата у чинниих військовослужбовців. Виплати чинним військовим дійсно зросли. Виплати, але не сама зарплата.
– Іншими словами, коли президент і уряд наголошують, що підвищили зарплати військовослужбовцям...
Тимошенко:– ...вони маніпулюють. Це не зарплата, а місячне грошове утримання, яке складається з багатьох компонентів: оклад, виплати за звання, надбавки за вислугу років, за секретність, бойові, за особливі умови відбування служби і так далі. Разом – повне місячне грошове утримання. А військова пенсія частково прив'язана до окладу, який не змінювався із 2008 року. Зате держава тепер ще й на пенсії військовим краде!
Конституційний Суд сказав: усе, що ви зліпили – неконституційно. Але влада ховається за колективну відповідальність: прем'єр ховається за Кабмін, Кабмін – за Верховну Раду, про президента взагалі мовчу
– Ви обоє професійні юристи, не сумніваюся, звертались у Кабмін по роз'яснення. Що вам відповіли?
Дрьомов:– Виявляється, є проект постанови про збільшення грошового утримання військовослужбовцям, яку Кабмін повинен був ухвалити до березня 2016 року. Ми зробили інформаційний запит, запросили копію проекту цієї постанови. У відповідь – тиша.
Тимошенко:– Уряд сам ухвалив цю постанову. Протягом трьох місяців Міноборони, Мінфін і Мінсоцполітики повинні були внести пропозицію, щоб підвищити оклади та виплати за звання. Пройшло три місяці – пропозиції не внесли. Ми звернулися в Кабмін: "Чому? Адже ви самі офіційно запланували, а значить, документ набув чинності нормативного акта, обов'язкового до виконання". Нас спочатку відправили в Мінфін, потім – у Мінсоцполітики, після цього – у Міноборони, далі – у Пенсійний фонд...
– Іншими словами, футболили?
– Не те слово!
Дрьомов:– Я написав повторний запит, пригрозив судом у зв'язку з незаконною відмовою в наданні інформації. Лише після цього отримав необхідний документ. Але проект так і залишився проектом. Зараз підготовлений новий проект постанови Кабміну з цього ж питання. Він передбачає ще більш істотне підвищення посадових окладів й окладів за звання військовослужбовцям та особам, прирівняним до них. Я знову звернувся до Кабміну з вимогою надати мені копію цього проекту. Але, як і першого разу, відмовили.
Уважаю, що таким чином Кабмін і профільні міністерства намагаються відмежувати громадянське суспільство від участі у вирішенні таких питань. Змушений був звернутися по оскарження незаконних дій посадових осіб до уповноваженого Верховної Ради з прав людини. Одержав відповідь, що щодо моєї скарги розпочали провадження, про результати якого мене проінформують додатково.
– Хто конкретно у владі несе відповідальність за ситуацію з пенсіями військовослужбовців?
Тимошенко:– Депутати голосували за зміни до закону про пенсії військовослужбовцям? Голосували! Профільні міністерства завізували? Так! Спікер підписав закон? Підписав! Президент наклав вето? Ні! Значить, вони всі несуть відповідальність за ухвалення цього закону. А Конституційний Суд сказав: усе, що ви зліпили – неконституційно. Але наша влада ховається за колективну відповідальність: прем'єр ховається за Кабмін, Кабмін – за Верховну Раду, про президента взагалі мовчу.
Дрьомов:– Коли вносили зміни до закону, Яценюк був прем'єром, сидів у ложі уряду. Спікером був Гройсман, він продавлював зміни через Раду: "Повертаємось ще раз до цього питання, повертаємось ще раз...". Порушуючи регламент, 10 разів ставив закон на голосування, поки він не набрав потрібної кількості голосів. У 2016-му, уже за прем'єра Гройсмана та спікера Парубія, усе повторилося.
Думаєте, прем'єр і спікер виносили на голосування, а нардепи натискали "за" через незнання? Ні! У кращому разі це некомпетентність, а насправді – корупція, розкрадання бюджету та Пенсійного фонду
– Ви обіймали в минулому серйозну посаду, знайомі з багатьма вищими чиновниками в силових відомствах. Може, набагато ефективніше увійти в потрібний кабінет і донести до потрібних вух усю інформацію про незаконність обмеження пенсій військовим?
Тимошенко:– А кому доносити, якщо сидить голова Кабміну в парламентській ложі і 10 разів вимагає проголосувати за неконституційний закон?! Думаєте, прем'єр і спікер виносили на голосування, а нардепи натискали "за" через незнання? Ні! У кращому разі це некомпетентність, а насправді – корупція, розкрадання бюджету та Пенсійного фонду.
Яка середня тривалість життя в Україні? У чоловіків – трохи більше ніж 60 років. І коли йому пенсію одержувати? Адже він усе життя відраховував частину своєї зарплати в Пенсійний фонд! А якщо людина померла в 45–50 років, гроші, які вона все життя сплачувала в Пенсійний фонд, куди діваються? Повертаються родичам? Знаю, у нас не накопичувальна пенсійна система, і все ж таки.
– Що будете робити далі?
– Звертатися до суду, до того ж у нас на руках рішення Конституційного Суду – найвищої інстанції в Україні, далі лише міжнародний суд. Закликаємо робити те саме всіх військових пенсіонерів. Ключове ж питання в тому, що держава не виконує власних законів, але вимагає цього від своїх громадян!
Закон передбачає автоматичну індексацію пенсій військовослужбовців і прирівняних до них осіб. Конституція забороняє за умови ухвалення нових законів або внесення змін до чинних звужувати права громадян. Конституційний Суд виніс вердикт: обмеження пенсій та їх невиплата – протизаконні.
Дрьомов:– Конституційний Суд виніс рішення 20 грудня 2016 року, визнав закони неконституційними, тобто вони автоматично втратили свою чинність. Але ж ці закони діяли й у 2015-му, і у 2016-му. До того ж продовжують діяти у 2017-му. Люди реально втратили гроші: у когось 15% знімали, хтось рік не одержував пенсію, змушений був звільнитися. Не кожен звернеться до суду, щоб їм компенсували втрати. Тобто держава працює винятково проти власних громадян. Розрахунок простий: зі 100 тисяч постраждалих від цього неконституційного закону звернуться до суду у кращому разі 30%, решта махне рукою і залишить свої гроші державі.
Тимошенко:– Конституційний Суд визнав: обмеження пенсій не відповідає Основному закону країни. Але Конституційний Суд не може сказати державі: "Поверніть громадянам гроші". Це повинні вимагати самі військові пенсіонери, звернувшись до суду по відновлення своїх конституційних прав. Ми можемо пояснити, як правильно це зробити, на які норми посилатися, як оформити позов. Тобто проконсультуємо щодо юридичного боку питання, у якому не всі військові пенсіонери сильні.
Держава грубо порушує закони, Конституцію, шахраює щодо населення. І це постійно. Як жити, якщо сама держава ігнорує Основний закон держави? Утоптує в бруд щодня, щогодини! Треба вставати з дивана та вимагати від держави виконання своїх зобов'язань. Треба звертатися до суду. Треба робити все, щоб у керівництві України нарешті з'явилися люди, які поважають і виконують закони.
