Москаль: За сдачу власти Януковичу Ющенко, Балога и Ульянченко получили миллиард долларов на троих
Геннадий Москаль: "Если бы реформа полиции состоялась, сегодня и на вашем сайте, и в других СМИ мы бы каждый день не видели новостей о том, что ловят полицейских"
Чем Владимир Путин угрожал Виктору Януковичу в случае вступления Украины в ассоциацию с Евросоюзом, как крымская СБУ предала Украину, за что Петр Порошенко "отдал" в награду Виктору Балоге Закарпатскую область, как для "винницких" расчищали дорогу в закарпатской таможне и существуют ли в Украине честные "менты", рассказал в авторской программе Дмитрия Гордона на телеканале "112 Украина" глава Закарпатской облгосадминистрации Геннадий Москаль. А также о том, что сказал он крымским бандитам, вступив в должность начальника Главного управления МВД Украины в Крыму, и как работалось ему губернатором Луганской области при "режиме" Александра Ефремова. Издание "ГОРДОН" эксклюзивно публикует текстовую версию интервью.
Крымские бандиты меня спросили: "А какие у нас есть разногласия?" Я ответил: "Только одно – по земельному вопросу. Я вас хочу видеть в могиле, а вы – меня"
– Геннадий Геннадиевич, добрый вечер.
– Добрый вечер.
– На протяжении нескольких лет вы были начальником милицейского главка в Крыму и одновременно заместителем министра внутренних дел.
– Два раза, притом…
– Я помню, что такое Крым во время перестройки и после нее… Это было настоящее бандитское гнездо. "Сейлем", "Башмаки" и множество других группировок... Мне рассказывали, что вы, приехав в Крым, чтобы усмирять криминальные страсти, наступили мафии не только на хвост, но и на горло. Это так?
– Да. Я приехал из Закарпатья, где был начальником Управления внутренних дел Закарпатской области, и меня восприняли так: "какой-то гуцул приехал"… Хотя до этого я большую часть времени работал в уголовном розыске, был первым заместителем начальника УВД Черновицкой области по криминальной милиции, окончил средне-специальную львовскую школу милиции по линии уголовного розыска, Высшую школу МВД СССР…
– …в общем, подготовку имели…
– …и Академию внутренних дел СССР. Я поступил туда в 1981 году, но нам не преподавали научный коммунизм, марксистко-ленинскую философию, историю КПСС…
– Учили раскрывать преступления…
– Да, нас учили раскрывать преступления. Учили такому, что, я думал, мне никогда не пригодится: "действия диверсионно-разведывательных групп", "уничтожение диверсионно-разведывательных групп"… Преподавателей этих предметов специально приглашали из Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил СССР – они преподавали нам очень грамотно…
– Крым усмирить удалось?
– Крым усмирили. Я им сразу сказал, что нигде с бандитами на одной территории не живу. Они сначала не поверили, говорят: "А какие у нас есть разногласия?" Я в ответ: "Только одно – по земельному вопросу. Я вас хочу видеть в могиле, а вы – меня"…
– Взятки предлагали?
– Нет. Там сразу на человека собирают досье...
– То есть репутация шла впереди вас…
– "Взятки, – сразу сказали, – нет, и запугать этого невозможно"... Искали, правда, через кого бы познакомиться...
– Не вышло?
– Нет. Я сказал, что с теми, у кого на руках кровь, встречаться не буду, и руки этим людям никогда не подам.
– Кто был лучшим министром внутренних дел в независимой Украине, на ваш взгляд?
– Кравченко.
– Все-таки Кравченко?..
– Да – кто бы что ни писал и ни говорил. Человек начинал с сержанта и закончил… Знаете, нельзя слишком приближаться к власти… Я считаю, между высшим политическим руководством и подчиненными должна быть очень большая дистанция.
– Кравченко убили или он сам застрелился?
– Он застрелился сам.
– Вы уверены?
– Я за свою жизнь видел сотни самоубийц... Не все они вешаются или топятся... Есть такой эффект – когда человек не чувствует боли после первого выстрела. Мозг еще работает, и окончательный план – закончить жизнь самоубийством…
– Это случай Кравченко?
– Да… Это такой болевой шок… После таких выстрелов он мог бы еще немного пройти, и родственники вызвали бы "скорую", и сложилось бы все по-другому, но он…
– … он настоящим мужчиной был?
– Да, он был мужчиной. Самоубийцы – вообще не слюнтяи…
– …попробуй – сделай…
– Слюнтяй начинает плакать, идет в прокуратуру, пишет, всех сдает, чтобы только самому спастись. Самоубийца должен иметь железную волю. Если воли нет, он никогда на такой шаг не пойдет.
Ющенко – абсолютное ничтожество. Он угробил банк "Украина", и вообще – кто скажет, что он хоть с чем-то справился?
– Аваков – хороший министр внутренних дел?
– (Смеется). Как человек или как профессионал?
– Как министр.
– Его назначение – было результатом политического решения… Мы состояли в одной фракции. Во время Майдана он за нас отвечал – когда дежурим, когда меняемся…
– Вы – дипломатичный человек… Аваков – хороший министр или нет?
– Еще год и, я думаю, он будет… нормальным.
– Станет?
– Станет… Очень тяжело ему. Нужно было ему помочь, усилить…
– …профессионалами…
– …а ему взять политическое руководство. Но после Майдана все изменилось. Жизнь разделилась: до Майдана и после. И для милиции – тоже. После первого Майдана все шло спокойно, а после второго… Милиция сама дала себя спровоцировать на позорные поступки – что бы кто ни говорил…
– Состояние сегодняшней милиции вас устраивает?
– Нет. Думаю, что и Авакова оно не устраивает тоже, и президента. Ничего же не раскрывается…
– Когда закончился профессионализм в полиции, в спецслужбах, в правоохранительных структурах вообще? Когда это произошло?
– Когда был уволен Кравченко. Все потом пошло не так. Скажу честно: когда он в Крым приезжал, я мог ему накрыть стол и выпить с ним бутылочку вина, а он все время звал официанта, давал деньги, или, если наличных не было, говорил: "Запиши на мой счет. Сколько я там должен?". Очень был щепетильный... Но он начал сильно сближаться с высшим политическим руководством...
– …и это его погубило…
– …и уже немножко оторвался от земли… Кучма не хотел Ющенко. Кучма – грамотный "красный директор". Разве он не видел, что это абсолютное ничтожество?..
– Ничтожество?..
– А кто? Ну, кто?! Сегодня мало кто помнит, но банк "Украина" он же угробил и довел до…
– Кучма хотел, чтобы Кравченко стал его преемником?
– Он говорил, что Плющ... Поскольку я в Крыму работал, слышал все эти придворные разговоры. Плющ, все-таки…
– …умный человек был.
– …очень умный человек, с крестьянским умом…
– …мудрый…
– … очень хорошо адаптировался к военному делу. Именно своей мудростью он кое-кого и раздражал… Я так понимаю, Кучма не хотел конфликта… Он сказал Кравченко: "Юра, Ющенко все равно не справится, через три-четыре месяца все завалит"… А кто скажет, что он хоть с чем-то справился? Ни с чем! Абсолютно!
– Сегодня показатели преступности очень возросли…
– Да, очень.
– Реформа полиции все-таки состоялась или нет?
– Нет. Если бы реформа полиции состоялась, сегодня и на вашем сайте, и в других средствах массовой информации мы не видели бы новостей о том, что каждый день ловят полицейских. И это после проверки на детекторе лжи, после переаттестации, после обучения у американских и канадских специалистов… Они и дальше взятки берут – уже и новая полиция. Все становится на свои места.
И еще. О какой реформе полиции можно говорить, если в Ужгороде, например, полицейских учили только три месяца – там почему-то не хватило денег. Через три месяца их выпустили в общество, которое находится в состоянии войны, в состоянии депрессии, в состоянии агрессии – попробуйте кому-нибудь на ногу наступить, и вы сразу услышите все, что о вас думают…
Посты в полиции продаются и сейчас. Только ставки выросли
– Вы, опер от бога, раскрыли бы убийство Шеремета?
– Да – на 99,9% процента. Долю процента я всегда оставляю на форс-мажорные обстоятельства.
– Скажите, а что на самом деле случилось в Княжичах?
– Если коротко – полиция была связана с бандитской группой. Те, кто вел внешнее наблюдение, видели, как бандиты зашли, все вынесли, все погрузили. Они доложили, но никаких мер никто не принял. В это время сработала сигнализация. Приехали сотрудники полиции, идут в дом – если там еще что-то осталось, нужно же украсть… Бандиты украли миллион…
– Миллион?!
– Миллион. Но не слышно ничего о служебном расследовании. Будут рассказывать, о чем хотите…
– …кроме этого…
– … кроме этого.
– Значит, они зашли, чтобы поживиться еще…
– Они знали – там жила одна бизнесвумен из Енакиево, откуда был и…
– … Виктор Федорович…
– …да, "уважаемый Виктор Федорович"…
– … светлая ему память…
– (Смеется). Будучи в оппозиции, мы иногда собирались где-то в Верховной Раде, и когда мне давали слово, я тост произносил нараспев, как священник (а голоса у меня нет). "Партии регионов – вечная, долгая память…". (Поет). Мне говорят: "Ну что, тебе сказать нечего? Зачем ты это делаешь? Завтра же об этом доложат…". А я в ответ: "Вас же вздрючат, а не меня". (Смеется).
– Скажите, посты и должности в полиции до сих пор продаются?
– Продаются.
– То есть ничего не изменилось?
– Нет. Ставки только выросли.
– А честные "менты" вообще существуют или нет?
– Существуют.
– Вы таких видели?
– (Удивленно). Я с такими работал.
– Вы – честный "мент"?
– Да. Да – найдите… А то, что я кого-то послал… Те, кто берут взятки, обычно очень культурные, вежливые – как те "зеленые человечки" в Крыму. (Смеется).
– В Украине когда-нибудь можно будет создать такую же полицию, как в США или в Швейцарии, в Германии, во Франции?
– (Задумался). Ну… Все зависит от политической воли высшего руководства страны.
– И только?
– Да.
– В Грузии вам нравится полицейская реформа?
– (Усмехается). Я поехал в Грузию… Я сказал: "Ну, будет год, будет два, и…" Справились с последним погромом в Батуми?..
– То есть реформы нет?
– (Отрицательно качает головой). Понимаете, первая революция прошла как-то мирно, тихо…
– …грузинская?
– Нет, наша – Оранжевая. Сменили высшее руководство, но оставили тех, кто… Самый большой скандал был, когда Юлия Владимировна заехала в лицо Савченко – начальнику Главного управления охраны общественного порядка". Это был самый большой инцидент за всю революцию. (Улыбается). И потом Луценко с ним подружился, потому что Луценко отвечал за безопасность…
– …Александр Савченко профессионалом был…
– …да, он профессионал. Юлия Владимировна тогда была премьер-министром, подписывала постановления о назначениях...
Путин сказал Януковичу: "Как только подпишешь что-то с ЕС или с НАТО, я сразу забираю Крым, Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Николаевскую, Одесскую и Запорожскую области"– Вы заявили, что Ющенко, Балога и Ульянченко получили миллиард долларов от Партии регионов за сдачу власти Виктору Януковичу…
– А вы считаете, что они ее сдали бесплатно?
– Это точная цифра – миллиард долларов?
– Эту цифру мне озвучили… 16 января 2014 года Верховная Рада приняла диктаторские законы. Позже я возглавил временную комиссию (временная парламентская комиссию по расследованию расстрела людей на Майдане. – "ГОРДОН"), а пани Бондаренко вошла в нее от Партии регионов и от коммунистов (у них всегда было большинство). Я не мог начать, не зная обстоятельств…
– Итак – миллиард. Кто им его дал?
– Я поехал в Москву, тогда еще не было такого запрета, меня еще приглашали на телеканалы как политика… И там я встретился с одним из приближенных президента Януковича.
– Фамилию называть не будем?
– Нет, не будем.
– И он сказал, что дали миллиард?
– Сказал. Я спросил: "Ребята, что же вы – так просто забрали власть?"…
– И он сказал, что дали миллиард?
– Он говорит: "Ющенко, Балога, Ульянченко получили миллиард на троих". Насколько я знаю, Балога положил деньги в какой-то швейцарский банк, этот банк выкупила Россия. Деньги не отдают, потому что нужно предоставить отчет об их происхождении. Ющенко сделал послом в Швейцарии некоего Дира... Они постоянно ездили туда отдыхать. Потом кто-то из швейцарских передал мне, поскольку я этим очень интересовался, как в Новый год они в Швейцарии напились и сожгли там целое шале… Часть большой суммы осела в швейцарском банке – у меня есть его название. Но там Балоге сказали: "Покажите источник законного происхождения этих денег".
– Пока не покажете, не отдадим?..
– …пока не напишете, что Партия регионов дала… (Усмехается)
– Вы заявили, что еще перед Майданом Путин предупреждал Януковича о том, что отберет Крым и восток Украины. Это правда?
– Да, это правда.
– Предупреждал его?
– Об этом мне тот же человек говорил… Когда должны были подписывать Соглашение об ассоциации с ЕС, Путин сказал Януковичу: "Никогда Россия не будет граничить с Европейским союзом и с НАТО. Тебе нужны деньги? Вот три миллиарда…"
– …те самые три миллиарда…
– …которые Янукович выкинул на ирландскую биржу… Все россияне говорят, что Путин не переваривал Януковича, но вынужден был с ним общаться… И Путин сказал: "На, бери три миллиарда и сиди там себе, руководи. Но как только ты попробуешь что-то подписать…
– …хана…
– …я сразу забираю (цитирую того человека из ближайшего окружения) Крым, забираю Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Николаевскую, Одесскую и Запорожскую области".
– Вот так…
– Да. Так было ему сказано, и Янукович пришел весь белый, собрал круг из четырех человек… Один из этих четырех…
– … вам об этом и сказал…
– …да, мне сказал об этом. Янукович так испугался, что уже не хотел ни в Европу идти, ни в НАТО… Он думал, как сблизиться с Путиным, но Путин его к себе не очень подпускал.
На программе Шустера я Ефремову сказал: "После вас умного губернатора вообще в природе быть не могло – одних дегенератов, умалишенных и пид…ров в Луганск направляли"…
– В 2005–2006 годах вы были губернатором Луганской области. В 2014–2015 – главой Луганской облгосадминистрации. Вы хорошо знаете этот регион?
– Да.
– Вы сказали, что Ефремова и его "региональную шайку" видели в гробу…
– Я так сразу им и заявил. Но когда арестовали Ефремова, я ни разу не позлорадствовал, хотя… Сказать, как мне там работалось при Ефремове и Тихонове (Виктор Тихонов – бывший председатель Луганского облсовета, "правая рука" Александра Ефремова. – "ГОРДОН")? Думаю, что лучше жили при режиме Пол Пота, чем я – при их руководстве…
– Крали они много?
– Они никого к кормушке не подпускали. Если в Донецке были разные элиты…
– …и мы видели, какой красивый Донецк, а Луганск – совсем…
– …Не хочу повторять некультурное слово, которым его называли…
– Как же?
– Мухосранск… И когда в одной из передач Шустера Ефремов мне сказал: "Ты там был не прав, и тут был не прав", я ему ответил: "До вас, Александр Сергеевич, все губернаторы были конченые дебилы, и после вас априори умного вообще не могло быть в природе – одних дегенератов, умалишенных и пид…ров в Луганск направляли". Он покраснел, и больше мы этой темы никогда не касались.
– Что за люди Захарченко и Плотницкий?
– Они – никто. Плотницкий оказался моим земляком. Только он из Бессарабии, а я – из Буковины. Он десять классов закончил в Кельменцах – это такой районный центр, три тысячи населения, там даже ни одного двухэтажного здания нет…
– А Захарченко что за человек?
– Захарченко – самодур. Если Плотницкий имеет еще хоть какой-то интеллект, то этот (стучит по столу)... Другого слова и не подберешь – дурак.
– Вы сказали, что сегодня у нас предателей больше, чем во время Второй мировой войны. Подтверждаете эти слова?
– Конечно. Это так и есть. Посмотрите: Крым… Почти вся СБУ не вышла. (Возмущенно). СБУ на защиту Крыма не вышла! В Севастополе кроме управления СБУ находилось еще большое Управление военной контрразведки. Кто вышел? Единицы – морская пехота и Черноморский флот. Как бы там о Литвине ни говорили, он вывел все приграничные корабли, и ни один корабль не попал в плен. А где были наши командиры Черноморского флота? Или это агентура была, которая сидела на деньгах России? Они оставили все там, в бухтах…
– Украине Донбасс нужен или нет?
– Нужен. Если мы сдадим Донбасс, они пойдут дальше.
– Украина Крым вернет или нет?
– Честно? Нет.
– Украина Донбасс вернет? Честно…
– Нет.
– Вы сейчас возглавляете Закарпатье. Вы сказали: "На Луганщине все просто: свой – чужой, а в Закарпатье все закручено в поросячий хвост". Что это значит?
– Есть три вида людей. Первый – это те, кто искренне и пламенно любят Украину. Такой любви к Украине я не видел в других областях – они за нее горло перегрызут... Если проходят какие-то концерты, они, без всякой рекламы в соцсетях, собираются. Зал вмещает триста – а приходит тысяча человек…
– А второй тип людей?
– Это на Луганщине. Они обдурены, оболванены, но с ними еще можно говорить.
– А третий?
– Третий – это…
– …подонки?
– Нет – сторонники Путина: "Путин – вождь, Путин – Иисус Христос, Путин – царь, Путин – спаситель, Путин – собиратель городов русских, Путин нас спас от бандеровцев"… Я им говорю: "Так я же – бандеровец. Живу на той территории, которая с 1944-го по 1952 год была зоной активного противостояния между НКВД и Украинской повстанческой армией". Они говорят: "А мы другого и не ожидали…"
Когда мне сообщают, что кого-то в закарпатской таможне взяли за взятку, я говорю: "Да пусть их хоть всех пересажают". Я хотел навести порядок – государство не хотело…
– Так что же в Закарпатье закручено в "поросячий хвост"? Контрабанда там процветает?
– А как же!
– Это главное, что там есть?
– Нет. Сегодня контрабанда не имеет тех масштабов, которые были раньше. Но то, что таможенная система прогнила полностью, это видно по количеству арестов на таможнях Ивано-Франковска, Львова… На должность Закарпатского областного Управления таможенной службы мы поставили человека из Донецка (речь идет о Владимире Колесникове. – "ГОРДОН"), который когда-то был заместителем начальника УБОПа Донецкой области. Именно он, когда Партия регионов была при власти, принимал заявление от Бориса Пинчука на своего однофамильца – Бориса Колесникова – о совершении преступления. И вся эта шайка-лейка (Насиров, Продан, которого товарищ Гройсман привез из Винницы как великого таможенника) быстро убрала этого человека, чтобы расчистить дорогу "винницким". Все – теперь там руководят "винницкие". И даже если мне сегодня звонят и сообщают, что кого-то в таможне задержали за взятку, я говорю: "Да пусть их хоть всех пересажают". Я хотел навести порядок, и человек хотел навести порядок. Государство не хотело…
– Балога – хозяин Закарпатья?
– Нет.
– Уже нет?
– Нет.
– Но был?
– Да. Он же был руководителем предвыборного штаба Порошенко, и ему после выборов область отдали в награду… Знаете, какая у него особенность? Его подчиненные должны быть в десять раз глупее, чем он, и в сто раз беднее. Там поставили такого вуйка сельского, но фактически Балога сам руководил… Я пришел губернатором уже после этих событий.
– Почему Балога назвал вас "рабом"?
– Кем?!
– "Рабом". Балога сказал, что вы – "раб".
– (Изумленно). Его?!
– Нет, не его. Вообще…
– (Возмущенно). Да я никогда рабом не был. А вот часть закарпатцев имеют рабскую психологию, какой-то страх перед Балогами. (Усмехается). Я его не боюсь. С кем бы я ни работал, если мне что-то не нравилось, я…
– …вставали и уходили?
– …да, вставал и уходил. И при этом еще громко хлопал дверью. Однажды дверь даже выпала вместе с рамой…
– В рамках декоммунизации, в Закарпатье, при вас, появились улица Джона Леннона и площадь Энди Уорхола....
– Да.
– Интересно. Вместо улицы Ленина…
– Есть такое село Калины в Тячевском районе. К слову, это самый крупный район Закарпатья – больше 200 тысяч населения. Так вот, ни один глава сельсовета не хотел принимать решение. А начинаться все должно было с них, потом – районные администрации, а после уже – я. В распоряжении, кстати, было написано: "обязан" – то есть это было уже не право мое, а моя обязанность, и если я этого не сделаю, это будет считаться невыполнением обязанностей.
Идем мы по улице – стоит группа людей. "Добрый день", – говорю. – "Добрый день". – "Так будем этого "Ленина" переименовывать?" Они говорят: "Лэнене?..". Они не могли даже выговорить правильно. (Смеется). Я руководителю пресс-службы, который занимался в том числе и внутренней политикой, говорю: "Слушай, есть прекрасная идея! Зачем мы будем Ленина менять? Сделаем из него Леннона!". Так мы и сделали. И сейчас это чуть ли не единственная улица его имени…
– … в Украине…
– (со смехом) … в СНГ! Мы даже письмо писали его родственникам – хотели их на открытие пригласить.
А скульптор Энди Уорхол родился в Восточной Словакии, в семье лемков (это та же этническая подгруппа, что и гуцулы, бойки), из лемковской семьи. Но родился он уже в Соединенных Штатах… Недалеко от Ужгорода, кстати, в сорока минутах езды есть прекрасный музей. Советую посетить…
Счет моим врагам перевалил за тысячу, я уже их не считаю…
– Закарпатье может стать частью Венгрии?
– Никогда!
– Никогда?..
– Да ну! Это сказки, байки… Очень многим журналистам, не обижайтесь на меня, нужны какие-то сенсации. Поэтому – Москаль уже "испек хлеб", "купил рушник"… В прошлом году мы заняли первое место по внутреннему туризму (36% из числа туристов по Украине отдыхали у нас), обогнав Львовскую и знаменитую Ивано-Франковскую области. И вот, я покупаю вышитый рушник, а мне одна журналистка говорит (смеется): "Это вы купили, чтобы мадьяров встречать?!" Ну, знаете… Этого не будет никогда. Во-первых, Венгрия – член Евросоюза, во-вторых – член НАТО, в-третьих, там умеренное руководство, которое имеет свои отношения с Путиным – как чисто экономические, так и другие. А если Закарпатской области помощь необходима – любая…
– …из Венгрии?
– …из Венгрии… ночью позвоните – через час помощь будет предоставлена.
– Вы любите ненормативную лексику. Так доходит лучше?
– Меня приучили в милиции, что есть такие люди, к которым, перед тем как к войти, нужно снять туфли. А есть такие, входя к которым, нужно выбить ногой дверь. Я умею говорить красиво, культурно, но есть люди...
– … до которых не доходит…
– ...которые таких слов просто не понимают. Я им на популярном языке объясняю, где двери, куда им выйти, в каком направлении идти. Больше они ко мне не приходят.
– Геннадий Геннадиевич, вы очень резкий, часто рубите правду-матку. Откровенный такой человек... Скажите, почему вас до сих пор не убили?
– (Со смехом). Господи, боже мой! Потому что желающих очень много. Я всем говорю: для меня была такая трагедия, когда у меня появился один враг! Я тогда думал: ну, как я это переживу?! А когда счет врагам перевалил за тысячу, я уже их не считаю… Я никогда не хожу с оружием. У меня есть наградной – от президента Украины (это не то, что сейчас раздают министрам и всем подряд), у меня наградной…
– … автомат?
– …нет, пистолет – с красивой резьбой и гравировкой. Но я не охотник, я даже рыбу боюсь ловить, чтобы ей боль не причинить.
– Геннадий Геннадиевич, живите двести лет. Я вам благодарен за то, что вы пришли. Вас было очень интересно слушать. И напоследок: я знаю, что вы очень любите смачные анекдоты, очень хорошо их рассказываете. Можно – анекдот от Геннадия Москаля?
– (Улыбается). Я люблю анекдоты "про москалів". У меня их очень много.
– Давайте.
– 1939 год. Советская власть входит в Галичину, во Львов. Впереди идут танки, артиллерия, а в конце колонны – туркменский батальон на верблюдах. Стоят две панянки из Львова, и одна другой говорит: "Посмотри, что эти москали с конями сделали. Что ж они с нами сделают, когда придут?!". (Смеется).
Записала Татьяна ОРЕЛ