+5 Киев
Не так давно в сети появилось видео фрагмента одного из выпусков программы "К барьеру!" в эфире российского телеканала "НТВ". В студии программы, представляющей собой, по сути, теледуэль, встретились двое: депутат Госдумы Константин Затулин и бывший министр обороны Украины (с 2005-го по 2007-й) Анатолий Гриценко.
Предмет горячего обсуждения – стремление Украины в НАТО, которое было расценено российским оппонентом как предательство одной братской страны по отношению к другой.
В конце программы ее ведущий Владимир Соловьев заявил Анатолию Гриценко:
"Недолго подышите. Пока мы не занялись вашим Крымом и Восточной Украиной…".
Одиозный российский журналист Владимир Соловьев, один из самых отъявленных кремлевских пропагандистов, за время российско-украинской войны наговорил множество оскорблений в адрес нашей страны.
Но все дело в том, что программа "К барьеру!", фрагмент которой процитирован выше, вышла в эфир 3 апреля… 2008 года. Наивно было бы верить в то, что предупреждение Соловьева и дальнейшие исторические события совпали совершенно случайно.
Оцененный российской властью журналист, награжденный, в апреле 2014-го, кстати, Орденом Александра Невского "за высокий профессионализм и объективность в освещении событий в Республике Крым", наверняка получал установки, о чем говорить можно и о чем нельзя, на закрытых идеологических совещаниях в Кремле.
Если еще за шесть лет до захвата Крыма и войны на Донбассе в эфире центрального российского телеканала из уст известного журналиста прозвучало: "Недолго подышите…", значит, планы по вторжению в Украину Россия разрабатывала давно и всерьез.
Это же подтвердил "ГОРДОНУ" экс-председатель Службы внешней разведки Украины с 2005 по 2010 годы, генерал армии Украины Николай Маломуж.
Попытки дестабилизировать ситуацию в Крыму активизировались с приходом к власти Путина, который возомнил себя собирателем русских земель и искал удобный момент
– Николай Григорьевич, выходит, Россия задолго готовилась к захвату украинских территорий?
– У России были планы по захвату Крыма не военным путем еще в начале 1990-х, когда с помощью российских агентов готовился референдум, а так называемый "президент" Крыма Юрий Мешков должен был обратиться к руководству РФ с просьбой о присоединении полуострова к России.
Для быстрого предотвращения этого сценария мы предприняли комплекс мощных мероприятий. Пришлось ночью собирать оперативных сотрудников, группу "Альфа", поднимать внутренние войска, подтягивать пограничников на Керчь, подключать и другие спецподразделения МВД, чтобы остановить развитие событий.
Попытки дестабилизировать ситуацию в Крыму предпринимались и в дальнейшем. Но особенно активно – с приходом к власти Путина, который возомнил себя собирателем русских земель и искал удобный момент для этого, рассчитывая на то, что большинство жителей Крыма поддержат присоединение его к России.
– В той самой программе "К барьеру!", в 2008-м, депутат Госдумы Константин Затулин назвал курс на сближение Украины с НАТО предательством по отношению к России. А в чем, собственно, предательство?
– Целью Путина и его окружения был неизменный политический и экономический контроль над территориями бывших республик СССР. С точки зрения Путина, Украина как партнер и "младший брат" России не имеет права на самостоятельное движение в Евросоюз, ни уж тем более на сотрудничество с НАТО. Ситуацию в Украине Россия хотела бы контролировать и через экономику, и через финансы, и через оборонный сектор, но в особенности – через теневой.
Понимая, что Украина может окончательно уйти из-под контроля, российское правительство решило присоединить Крым, надеясь таким образом заставить нас отказаться от вступления в НАТО путем очень мощного политического давления и дестабилизации в стране.
– Вот еще одна цитата Затулина из той же программы "К барьеру!": "Нам придется пересматривать свои военные стратегии". В качестве аргументов для этой угрозы он поставил в один ряд не только курс Украины на сближение с НАТО, но и приказ министра транспорта Украины о запрете на трансляцию в украинских поездах песен на русском языке. Этот приказ просуществовал всего несколько дней, но российские политтехнологи притягивали за уши все, что могло бы создать предпосылки для будущего конфликта. Ошибки украинского руководства в языковом вопросе сыграли в нем существенную роль?
– К языку или же к каким-то чувствительным темам истории нужно относиться с осторожностью. Мудрый руководитель страны никогда не станет обострять темы, которые могут создавать проблемы в отношениях с соседними государствами. А ведь Россия всегда остро относилась к вопросам ущемления русского языка или культуры. Не нужно было давать ей поводы для конфронтации.
– Как глава внешней разведки вы могли допустить, что Россия, спекулируя на языковой теме, способна так нагло отхватить Крым и развязать войну на Донбассе?
– С уверенностью прогнозировать войну мы, конечно, не могли. Но допускали, что конфронтация России с Западом на нашей территории может принять очень жесткую форму. Знали мы и о политических планах России: постепенно взять под контроль экономику, энергетику, оборонную сферу, перевести финансовую систему на рубли. Как и о главной цели, заключавшейся в политическом влиянии на Украину через президента страны, который был бы удобен руководству России. Им стал Янукович, победивший на президентских выборах в 2010 году.
– После бегства Януковича, в марте 2014-го, когда российские провокаторы только начинали раскачивать ситуацию в Украине, много ли ошибок было сделано украинским руководством, как вы считаете?
– И руководство Украины, и спецслужбы, и силовые структуры – все допустили целый ряд стратегических и тактических ошибок. После Майдана, предполагая возможное развитие ситуации, мы предложили нашему руководству создать центр, в который вошли бы профессионалы-силовики высокого уровня, способные быстро оценить уровень угрозы безопасности в стране.
Я докладывал руководству Украины о возможном сценарии присоединения Крыма к России, зная о том, что Владимир Константинов, на тот момент – председатель Верховного Совета АР Крым – поехал в Москву, где решался вопрос о судьбе полуострова. Но надлежащая оценка ситуации сделана не была. Также не был задержан Янукович – его вообще упустили умышленно.
Мне звонили из Крыма мэры городов, просили: "Предпринимайте что-нибудь! Если сюда придет Россия, мы уже ничего сделать не сможем". Но обращения к руководству страны остались без ответа
Когда Верховный Совет Крыма был захвачен боевиками, мы предлагали ввести чрезвычайное положение в Крыму, направить из центра внутренние войска, силами спецподразделения СБУ провести операцию по освобождению здания крымского парламента. На этом бы все и закончилось, а лидеры "Русского блока" и "Русского единства", которые находились в разработке СБУ, были бы задержаны – 26 человек, между прочим. И никакой аннексии Крыма бы не было, как и войны на востоке Украины.
Но из центра никаких указаний не присылали, местные спецслужбы растерялись, в общем, была полная дезорганизация. Мне звонили из Крыма мэры городов, просили: "Предпринимайте что-нибудь! Если сюда придет Россия, мы уже ничего сделать не сможем". Но обращения к руководству страны – напрямую и через прессу – остались без ответа. Постепенно мы теряли контроль над ситуацией, пока в Крым не пришли российские спецслужбы, российские войска и не был проведен так называемый референдум.
Николай Маломуж: "Мне звонили из Крыма мэры городов, просили: "Предпринимайте что-нибудь! Если сюда придет Россия, мы уже ничего сделать не сможем". Но обращения к руководству страны остались без ответа". Пророссийский митинг у здания крымского парламента. Февраль 2014-го. Фото: АРТУР Шварц / ЕРА
– Можно ли было предотвратить дальнейшие события на Донбассе?
– Во время крымских событий я настаивал на том, чтобы началась работа по Донбассу, пока там еще было относительно спокойно, хотя уже вовсю работала российская информационная пропаганда, и местным жителям рассказывали, что скоро приедут "фашисты" их убивать.
Я встречался с руководителями предприятий, заводов, шахт – они жаловались на то, что их записали в сепаратисты, но на самом деле они были готовы к диалогу. Мы разработали комплекс мер, которые позволили бы легко урегулировать ситуацию, Служба безопасности во взаимодействии с другими органами должна была сработать именно так, как 20 лет назад в Крыму, выявляя экстремистов и диверсантов с российской стороны. До войны бы, конечно, в этом случае не дошло.
13 марта 2014-го в Донецке был убит один из участников мирного митинга за единство Украины. Фото: censor.net.ua
Но теперь во многом винят жителей Донбасса, хотя ответственность, прежде всего, лежит на руководстве страны. Защитить своих граждан – святая обязанность государства. И если оно не сумело этого сделать, то руководство должно было уйти в отставку.
Я общался с государственными лидерами других стран и слышал от них такие слова: "Если бы наша страна потеряла хотя бы пядь земли, все правительство было бы уже в отставке". Украина же теряет не только земли, но и людей уже на протяжении года почти, а выводов нет.
– Как вы считаете, планировалось ли возвращение в Украину Януковича через Донбасс?
– Да, планировалось – он был задействован в сценарии по дестабилизации ситуации на Донбассе. Его окружение убеждало Путина в том, что Янукович – самый рейтинговый политик на Донбассе, что его там поддержат. Они рассчитывали создать на юго-востоке несколько республик, затем раскачать ситуацию в центре Украины и вернуть Януковича к власти. Такой план разрабатывался, но поднять масштабное восстание жителей юго-востока не получилось.
– В Украине немало путинских агентов? Есть они и во власти?
– Да, и это одна из причин того, почему мы потеряли Крым, почему идет война, и почему мы сдаем позиции. В прессе иногда появляется информация о каких-то задержаниях, но это очень мелкие фигуры. Те же, кто определяют стратегию, не разоблачены, да никто и не пытается этого делать, потому что они же сами и находятся у контроля структур новой власти.
– Почему Украина предъявляет так мало очевидных доказательств участия России в этой войне?
– Есть сугубо оперативная информация, но она недостаточно проверена или задокументирована юридически. А все факты, которые оцениваются международной общественностью, следственными органами, должны пройти процессуальную оценку. Я ведь юрист, и мне понятно, что доказательства должны быть по каждому пункту.
Президент Украины Петр Порошенко показал участникам Мюнхенской конференции по безопасности российские паспорта и военные билеты, найденные на Донбассе. Фото: focus.ua
– Несмотря на мирные договоренности, война продолжается. Если даже при участии столь высоких посредников, как президент Франции и канцлер Германии, они не дают результата, остается только война?
– Перспектив в войне у Украины нет. Нужно выходить на уровень стран "Большой двадцатки" по урегулированию ситуации под мощнейшим международным контролем. На уровне Минских договоренностей это не работает. Нагнетание обстановки с любой стороны, в том числе и с нашей, недопустимо.
Все мирные инициативы должны быть за нами – не за Россией, не за Западом, а за Украиной. Конечно же, при стойкой позиции наших военных на линии размежевания. А затем подключаем Запад и принуждаем Россию к мирному процессу. Другого варианта нет. Иначе – широкомасштабная война.
