+13 Киев
В годы советского застоя по радио часто крутили песню с навязчивым припевом: "Есть у революции начало, нет у революции концаа-ааа!…". Сегодня этот задорный и пафосный рефрен забытой агитки стал актуальным как никогда. Какими бы искушенными ни были наши собеседники, далеко не каждому из них удалось выйти из области риторики в область конкретики: это лишний раз подтверждает, что сложная ситуация требует осознанного и быстрого решения.
Первый президент Украины (1991–1994), политический деятель.
Все кризисы в мире обязательно чем-то заканчиваются. Я думаю, что и наш кризис все-таки закончится мирным путем. Конечно, у опасений есть под собой основание. Вооруженные группы… вот сегодня еще раз проанализировал ситуацию на Майдане. "Правый сектор", "афганцы" – люди, которые могут постоять за себя и умеют сражаться. Поэтому надо не только с оппозицией вести переговоры, но и с ними. Тем более, оппозиция и сама уже заявляет, что не все контролирует.
Я думаю, что в двадцатых числах февралях уже станет ясно общее направление. Я понимаю, скажем, оппозицию – они видят проблемы в стране и хотят уже завтра их устранить. Но есть вещи, которые нельзя сделать быстрее, чем это предусмотрено законом. Говорят, давайте возвратим Конституцию 2004 года. Возвратить ту, возвратить эту! Потом скажут – давайте возвратим брежневскую Конституцию 1978 года. Абсурд! Какая же это демократия, если незаконно принять Конституцию?! Это принцип "нельзя, но если очень хочется – то можно"! Нельзя превращать Конституцию в тряпку, беспредел по отношению к ней нужно заканчивать.
Игры с народом всегда опасны! Народ вышел и показал, кто хозяин в доме
Я говорю: люди, остановитесь! Не делайте стихии! Это же только Махно считал, что чем больше анархии, тем лучше власть. Мы же не можем так вести себя. В первую очередь должны быть решения, которые возможны сегодня. Освободите арестованных, установите контроль за властью.
Найдена неплохая форма – Народные рады. У них нет властных полномочий, но контрольные функции они исполнять могут. Вот и создайте их в облсоветах, чтобы видеть, как работает глава администрации, как формируется и используется бюджет. Это был бы первый шаг. А второй – давайте создадим новое правительство. Оно не будет парламентско-президентским, потому что для этого нет условий, но техническое правительство профессионалов можно создать. И почему бы не принять решение и не провести быстро выборы киевского мэра? Сколько можно тянуть? То конституционный суд не хочет, то еще что-то, явно идет какая-то игра. Игры с народом всегда опасны! Народ вышел и показал, кто хозяин в доме.
И не надо заниматься перетягиванием каната, не надо угрожать Майданом. Как только в парламент зайдешь – слышишь одно и то же: а Майдан требует! Иду к Майдану, а там говорят – нет, мы не требуем такого. Надо прекратить обманывать друг друга, надо выполнять принятые соглашения. Договорилась с президентом оппозиция – давайте по этому пути идти. А если то так, то эдак – доверия никогда не будет. Никаких ультиматумов ни с одной из сторон! Перестать оскорблять друг друга. Сейчас в парламенте не стороны с разными точками зрения, а враги. Но когда собираются враги, принимать решения очень сложно.
Бывший генерал-майор КГБ, руководил управлением внешней контрразведки, работал в Вашингтоне под дипприкрытием. В начале 1990-х активно участвовал в движении "Демократическая Россия". В 1995 году выехал в США, опубликовал разоблачительную книгу. В России был заочно приговорен за государственную измену к 15 годам лишения свободы. Живет в США.
Как долго продлится кризис – очень трудно предсказывать. Но нынешнее руководство Украины в свое время было приведено к власти народом, народу и решать. Вот если состоятся выборы, возможно, в данной ситуации досрочные, и народ проголосует за нового руководителя – это нормально. Но если проголосуют за нынешнее руководство – то и с этим надо считаться.
Будущее страны – в руках народа Украины. Люди должны проголосовать, и, кстати, я бы на месте Януковича назначил выборы, если уж идет такой шквальный налет на власть.
Теперь я хочу отметить одну деталь, на мой взгляд, не очень симпатичную. В оппозиционных выступлениях проскальзывает старая бандеровская тема. Бандера – вам не надо рассказывать – не просто руководитель националистического движения на Западной Украине. Он, между прочим, сотрудничал с гестапо – это известно, но не особо афишируется. Так что в этой ситуации сам украинский народ должен определиться, кто должен быть у власти, и больше никто – ни Россия, ни Соединенные Штаты, ни Европейский союз. Решать должен только народ Украины.
Естественно, Россия влияет, мы же братские бывшие республики. Но в целом российское руководство занимает, я бы сказал, нейтральную позицию. Следят, разумеется, с большим беспокойством, они не хотели бы перемен в сторону, скажем, антироссийских симпатий. Но я убежден: силового вмешательства России не произойдет.
Украинский и российский публицист и писатель. Главный редактор журнала "Огонек" (1986–1991).
Вначале происходящее мне виделось очень оптимистично. Люди вышли на площадь заявить о своей воле к переменам и выразить возмущение тем, что перемены не случились. Но затем начался тот самый бессмысленный и беспощадный бунт, о котором писал Пушкин. Ну, покидали бутылки с бензином в беркутовцев. Проявились вещи – и я уже со многими об этом говорил – которые выглядят как провокации.
Чрезвычайное положении ввести? Ерунда, потому что нет армии, которая сможет это обеспечить. Армия выйдет на Майдан и будет кричать, что "грошей нема". Рецепты вроде недавнего – перейти к федерации – это рецепты гражданской войны.
На Майдане все перемешались, а лидера нет. Чем все закончится – увидим. Сегодня президент встречается с Эштон, завтра – с Путиным. Продолжается все та же неразбериха. Уже вроде и Виктор Федорович Янукович согласен, что можно организовать перевыборы парламента, а в будущем – перевыборы президента. Но все равно: переизбрание без точно сформулированных тезисов мало чего стоит. На одних "геть!" далеко не уедешь.
Изберем мы другого президента – но структура-то гнилая. До сих пор мы живем с полусоветской властью. Первый наш президент, которого мы выбрали, за несколько месяцев до этого был первым секретарем ЦК компартии. В Великобритании в правительстве Ее Величества только десять служебных автомобилей. Я брал там интервью у премьер-министра – за мной приехал помощник на такси. Я почти убежден, что если бы кто-нибудь из руководителей современной Украины сошел с ума и объявил, что он отнимает привилегии, его бы растоптали в течение ближайших суток.
Мы даже своих врагов называем ласкательно: вороженьки!
Майдан показал: у нас есть замечательный народ, но нет государства. И меня беспокоит, что мой народ, моя Украина не может родить Моисея, о котором говорил Иван Яковлевич Франко, Вашингтона, о котором мечтал Тарас Григорьевич Шевченко. Мы единственный народ, который умеет даже своих врагов назвать ласкательно, как в гимне! Ни в одном языке я такого слова не знаю – вороженьки!
Я очень боюсь, что все уйдет в парламент, который много раз доказывал свою несостоятельность. Должны быть радикальные перемены. Мы засиделись, ничему не научились у Восточной Европы, которая провела люстрацию и так далее.
Митинг слишком долго тянется. У американцев есть термин – "производство горячего воздуха". В парламенте немножко поговорят, попроизводят "горячий воздух". Потом – выдвинут кого-то. Если люди влиятельные выберут моего любимого друга Виталия Кличко, – ничего не будут с этого иметь. Тягнибока – абсолютно ничего, кроме нескольких громко говорящих львовских экстремистов. Яценюка – это Тимошенко, это возвращение на старые позиции.
Но есть олигархи! Я бы собрал их и сказал: хлопцы, вам дали наворовать, вы много чего натаскали, все вам остается, только нужно немножко поделиться, вложить деньги. Вот что Франсуа Олланд сделал: 75% с каждого дохода свыше миллиона евро идут в бюджет. Застрелитесь, но отдайте. Депардье убежал в Россию, но остальные остались. И они никуда не денутся – кто-то убежит на любимый Кипр и в Лондон, кто-то, как Азаров, приземлится в Вене. Но деньги не у всех за границей, и производство не у всех там. Значит, надо ставить на олигархов. Может, я что-то путаю, может, это реакционная точка зрения, но ничего другого я не вижу. Деятельные, влияющие на жизнь авторитеты – к сожалению, сегодня это только олигархи.
Порошенко пока на воровстве вроде не ловился. Он может войти в ту же группу, Виталий Кличко, еще кто-то.
Олигархи, в принципе, уже начали сдавать нынешнего президента. Значит, надо понять, чего они хотят. Так вот, посадить их вокруг круглого стола и сказать: давайте думать вместе, потому что будет плохо – и вам, и мне. Если народ подымется дальше – головы поскручивает. Вот это единственный выход. Парламент беспомощен, блокирование трибун и туалетов будет идти там бесконечно. Потом будет – свободу Юле, а если выйдет Юлия Тимошенко – ничего хорошего не выйдет, это будет еще один шаг назад.
Сын Никиты Хрущева, Первого секретаря ЦК КПСС (1953–1964). Ученый и публицист, живет в США.
Как долго это все может продлиться, к сожалению, никто не скажет, потому что ситуация подпитывается снаружи. Те, кто стоят на Майдане, не понимают, что у Запада свои государственные интересы. Америка считает, что если Украина будет хоть чуть-чуть ближе к России, то завтра восстановится Советский Союз и начнется холодная война, и хочет всеми силами это предотвратить.
Когда это подпитывается, люди могут стоять на Майдане очень долго, полагая, что они в конце концов выколотят из власти то, что Янукович уйдет. Он уйдет, но придет кто-то другой. И у того человека будут те же проблемы – та же промышленность, цены на газ, россияне с одной стороны и европейцы – с другой.
В Сирии все начиналось примерно с того же: две силы стояли друг против друга, а потом начали стрелять
Я считаю, что в исторической перспективе Украине правильнее всего стремиться в Европу, но постепенно. Европейский проект привлекательнее, чем российский, хотя и там много проблем. Я также считаю, что это противостояние может привести к такому развалу, из которого выбраться будет очень трудно. Вспомните, в Сирии все начиналось примерно с того же: две силы стояли друг против друга, потом они начали стрелять, появилась масса экстремистов, и сейчас они бомбят друг друга. Самое страшное – если из-за взаимной ненависти Украина развалится. Две недели назад я говорил, что не представляю этого, а вот сегодня – не могу этого исключить.
Чему я учу своих студентов и к чему я призываю вас – нужно исходить из своих интересов. Бесплатных ланчей не бывает ни в Росиии, ни в Европе, каждая страна преследует свои национальные интересы. Вот и Украине нужно понять, что у нее – свои национальные интересы, и они отличаются и от российских, и от американских, и от немецких. Если народ это поймет – то шаг за шагом будет идти в правильном направлении. Если можно взять деньги у России – нужно брать у России, дает деньги ЕС – брать у ЕС. Поправить свою экономику и идти дальше. Но – идти в Европу.
Один из основателей диссидентского движения в СССР. Правозащитник, общественный деятель, писатель. Живет в Великобритании.
Я утверждал, что мятеж перерастет в революцию только тогда, когда он распространится на всю страну. Буквально сразу после этого я посмотрел новости и понял, что так и происходит: начались захваты "седалищ власти" – причем не только в Западной Украине. Отсюда и уступки Януковича, испугавшегося, что процесс превратится в реальную революцию. Вот от этого процесса и зависит исход.
Конечно, многое зависит и от того, что предпримет Россия, и от того, какую позицию займет Запад. Но все-таки больше всего ситуация зависит от того, как революция будет распространяться по всей Украине, насколько далеко готово пойти украинское общество – вот главная составляющая.
Это уже не может продолжаться, это еще месяц назад не могло продолжаться, но ведь продолжается!
Чем это кончится, захлебнется процесс или восторжествует очень трудно сказать. У меня есть большие сомнения, что правительство Януковича способно решить эту ситуацию силовым путем. Она, по-моему, вообще силовым путем уже не может решиться. Я также сомневаюсь, что и Москва пойдет на силовое решение этого вопроса – у них просто средств нет на это, разве что на какие-то провокации.
Самое оптимальное развитие событий – это досрочные выборы, которые позволили бы какой-то другой силе прийти на смену действующей власти. Но возможны и жесткие варианты: пока что не исчезла вероятность скатиться в гражданскую войну. Страна на перепутье.
Сколько продлится кризис, предсказать просто невозможно, это вне анализа. Возможны неожиданности, которые его ускорят или замедлят. Если говорить с точки зрения обычного человеческого разума, то это уже не может продолжаться, это еще месяц назад не могло продолжаться, но ведь продолжается! К решению будет подталкивать общая экономическая ситуация, а она, как я понимаю, становится все хуже.
Российский политик, член Координационного совета российской оппозиции, сопредседатель партии РПР–ПАРНАС, в 1997–1998 вице-председатель правительства РФ.
Я надеюсь, все закончится хорошо. Пройдут досрочные выборы президента и парламента, будет изменена Конституция в пользу уменьшения полномочий президента, и Украина начнет движение вперед. Война не бывает вечной: это касается и Украины, Майдана.
Как долго может продлиться нынешняя ситуация, в большой степени зависит от адекватности Януковича. Если он сейчас, после мюнхенской конференции, будет готов объявить досрочные выборы и роспуск Рады – то это закончится в течение нескольких недель. Но если он будет, как обычно, петлять, издеваться над Украиной, да и над собой тоже – тогда все это может тянуться несколько месяцев. Янукович уже напетлял. Чем быстрее он примет эти решения – тем лучше для страны и для него.
До какой степени в оппозиции понимают проблемы финансовой задницы Украины – я не знаю
Единственное, что оппозиция, на мой взгляд, недооценивает – это масштаб финансовой катастрофы в Украине. Гривна стала падать. Это, может, и не сценарий катастрофы, а, скорее, наоборот; но, тем не менее, это тревожный сигнал на фоне валящейся экономики. Падающая гривна – это плохая история. Но самое главное – то, что Украине нужна крупномасштабная финансовая помощь. И любое правительство, каким бы оно ни было, эту помощь должно получить: от Путина ли, от Запада – но без этой помощи украинская экономика вряд ли выберется из сложившейся ситуации.
До какой степени в оппозиции понимают проблемы финансовой задницы Украины – я не знаю, я с ними на эту тему не общался. Но они должны знать, что простых решений не будет.
Российский писатель и публицист, оппозиционный политик. Возглавлял запрещенную в РФ Национал-большевистскую партию. Организатор Марша несогласных и других оппозиционных проектов. В детстве и юности жил в Харькове.
Я внимательно слежу за всем, что происходит в Украине. Мое мнение – все идет к распаду Украины на два части: с одной стороны – западенские области, с другой – южная и Левобережная Украина.
Сколько продлится нынешнее противостояние – не знаю. Полагаю, что это зависит от обеих сторон. Янукович себя демонстрирует слабым правителем. Иначе все это могло давным-давно закончиться.
Когда-то, много лет назад, я писал об украинской независимости. Я говорил, что легко объявить независимость, но вот когда придут многие испытания – тогда мы посмотрим, будет ли Украина существовать как единое государство. И сейчас я считаю, что не будет. И это не пессимизм. Видите ли, я прожил первые 24 года жизни на Украине, и довольно неплохо понимаю, что Украина – не одно целое.
Специалист с мировым именем, старший научный сотрудник Института мировой экономики им. Петерсона (Вашингтон, США), ведущий американский эксперт в области экономики Украины.
Сейчас очень сложно оценить, сколько продлятся протесты в Украине, сколько еще продлится противостояние с властью.
Но сколько бы это ни продлилось, думаю, что результатом происходящего станут важные изменения. Это будут настоящие демократические перемены в Украине. Произойдет изменение Конституции, сменится режим, сменится глава государства – это при хорошем раскладе.
Президент Янукович, скорее всего, уйдет раньше, чем должен был бы завершиться его президентский срок в обычной ситуации. И Янукович сам все сделал для этого: после принятия "диктаторских законов" и ультиматума в отношении освобождения политзаключенных оппозиции ничего не остается, кроме как серьезно настроиться на отставку нынешнего президента и добиваться ее.
Но если все-таки дело будет обстоять иначе и Янукович решит во что бы то ни стало удержать за собой власть – я опасаюсь, что все это может закончиться большой кровью.
Третий Президент Украины (2005–2010 годы), политический и общественный деятель.
Нам надо вернуться к задачам, которые поставил Майдан 21 ноября. Если сформулировать одним пунктом – к политике евроинтеграции. Майдан не ставил вопрос изменения Конституции, смены правительства, импичмента президента, досрочных выборов в Верховную Раду. Если мы выиграем европейскую политику и интеграцию – у нас будут досрочные парламентские выборы, будет переформатировано правительство, по-другому будет идти подготовка к президентским выборам. Или мы идем азиатской дорогой во вчерашний день, или – по пути современной европейской демократической политики.
Поэтому не нужно смещать акценты и следовать ложным приоритетам и сугубо политическим интересам. Крен в сторону политической борьбы может стать большой ошибкой.
Что касается Конституции – я не хочу сказать, что она совершенна. Я был человеком, который больше других сделал, чтобы была принята Конституция 2004 года, хотя тогда против меня выступала "Батькiвщина" и многие мои соратники. Правда, сегодня они выступают в первых рядах за то, чтобы вернуться к той Конституции. Но нельзя просто так взять и вернуть ее, как предлагают, решением парламента. Есть соответствующий конституционный процесс. Конституция – это священное писание, это грааль. И кстати, ее изменения не имеют отношения к тому, что люди требуют сегодня на Майдане.
Должны быть выполнены требования европейской интеграции, зоны свободной торговли, безвизового режима. У нас нет регулярных отношений с ЕС, у нас нет ежедневного диалога.
Европа пока рассматривает этот кризис как внутренний украинский вопрос. А вот Россия его так не рассматривает. Я убежден, что правда откроется. Власти применили боевое оружие! Мне кажется, что тут замысел гораздо глубже, чем просто выяснение отношений между группами украинских граждан.
Первый серкетарь ЦК ВЛКСМ в 1986–90 годах, ныне руководитель Центра украинских исследований Института Европы РАН, ведущий научный сотрудник, советник бывшего президента СССР Михаила Горбачева.
Вчера мы в длинной беде с Михаилом Сергеевичем Горбачевым максимально сблизили наши точки зрения. Мы сошлись на том мнении, что борьба украинцев за свои человеческие права и за свободу является в своей основе продолжением перестройки. Так что и он, и я – мы поддерживаем эту борьбу, Естественно, речь не идет о каких-то крайних проявлениях.
А было серьезное противоречие. Михаила Сергеевича очень тревожили радикальные экстремистские проявления, которые сопровождают любое общественное движение. Он все-таки остается приверженцем некоего более тесного экономического сотрудничества в рамках России, Украины, Беларуси, Казахстана и других новых независимых государств. У меня была немного другая точка зрения. Я тоже за максимальное экономическое сотрудничество, однако ему мешают некоторые политические препятствия: это объективные отличия России и Украины. Но вчера Горбачев сказал, что разногласий между нами больше нет, что он понимает, что движет людьми. Хотя, конечно, одновременно предостерегает от экстремистских действий.
