Сокурсник Путина Швец: Быть или нет путинской России, теперь решает Обама и нефтяные компании G

Бывший офицер Первого главного управления КГБ СССР, выпускник Института Андропова Юрий Швец учился на разведчика одновременно с Владимиром Путиным. В отличие от президента РФ, в официальной биографии которого числится служба в дружественной Советскому Союзу ГДР, Швец работал в тылу "врага" – в вашингтонской резидентуре КГБ. В разгар холодной войны под прикрытием корреспондента Телеграфного агентства Советского Союза (ТАСС) собирал и анализировал информацию о возможном внезапном ядерном ударе Америки по СССР.

В 1990-м Швец ушел в отставку, а через три года эмигрировал в США, где ему было предоставлено политическое убежище, написал книгу "Вашингтонская резидентура: моя жизнь шпиона КГБ в Америке", ставшую бестселлером. В Америке бывший советский разведчик возглавил фирму по сбору информации и оценке коммерческих рисков компаний, планирующих вести многомиллионный бизнес как на территории бывшего СССР, так и по всему миру. Активно сотрудничал с Александром Литвиненко в составлении аналитических справок для британских и американских компаний и банков, планировавших инвестировать в Россию.

В прошлой нашей беседе Швец подробно рассказал о логике функционирования российской власти, об отношении Запада к агрессивной политике Кремля и о том, почему Путин никогда не нажмет ядерную кнопку. В новом интервью "ГОРДОН" Юрий Швец не только подтвердил свой прогноз, но и акцентировал внимание на том, что путинская Россия вступила в этап агонии системы и даже снятие санкций не спасет ее от краха. Мой собеседник настолько подробно аргументировал, почему "рухнет Путин и утащит за собой всю страну", что у нас практически не осталось времени поговорить об Украине. Подробный анализ внутриукраинских событий Швец пообещал дать в следующем интервью нашему изданию.

Это уже не кризис. Путинская Россия вступила в этап агонии системы

– Ваше прошлое интервью "ГОРДОН" о Путине-"разведчике" наделало много шума, только на нашем сайте его прочли несколько миллионов человек. Вам угрозы не поступали?

– Хотите спросить, охотились ли за мной кремлевские снайперы?

– Может, из Москвы сигнал пришел: "Много болтаешь, товарищ"?

– Не-е-ет, контора никогда не предупреждает, не принято. Да и время сейчас неподходящее. Кремлевским сейчас нужно думать о спасении собственных шкур.

– Год назад вы сказали: "Если Путин досидит наверху до конца, Россия либо развалится, либо превратится в третьесортное государство вроде Северной Кореи". В Великобритании обнародован отчет Высокого суда Лондона, в котором Путина признали "вероятным заказчиком" отравления Литвиненко, вот-вот появится международный доклад о малайзийском "боинге", сбитом в Донецкой области, экономика России проседает под западными санкциями, рубль обвалился. Это симптомы развала или окончательной изоляции РФ?

– Это уже не просто кризис. Путинская Россия вступила в этап агонии системы.

– И обрушение цен на нефть сыграют в этом не последнюю роль?

– Да. Эпоха нефтяной халявы закончилась. Навсегда. Стремительно развиваются альтернативные источники энергии, совершенствуются автомобильные двигатели. Лет через 10-15 потребность в нефти упадет в разы. России нечем на это ответить.

В декабре 2014 года, когда произошел первый обвал национальной валюты РФ, в интернете появился сайт "Российский дзен. Бессмысленный и беспощадный", в режиме реального времени отслеживающий курс  рубля по отношению к доллару и евро, а также стоимость барреля нефти. Скриншот zenrus.ru

В третьем тысячелетии нашей эры страна, называющая себя великой державой, не в состоянии произвести серийно – подчеркиваю: серийно! – ни одного высокоинтеллектуального или высокотехнологичного продукта. Посмотрите на развитые страны, везде есть свой брэнд: в Финляндии – Nokia, в Швеции – Volvo и Ericsson. Свои брэнды есть в Италии, Великобритании, Германии, Франции, Японии, Корее. Но назовите хоть один высокотехнологичный или высокоинтеллектуальный продукт, серийно произведенный в России и конкурентоспособный на международном рынке?

– Я бы сострила: ракетные комплексы "Бук" и "Искандер", но это советские разработки.

– Совершенно верно. Кстати, ракеты, которыми так гордились советские люди, были сделаны в Украине, в Днепропетровске. Путинская Россия своими руками и мозгами не в состоянии серийно произвести ни одного высокотехнологичного и конкурентоспособного продукта. Раньше они могли хотя бы делать дырки в земле для добычи нефти и газа. Теперь без иностранных денег и технологий даже этого сделать не в состоянии. Вот вам и "русский мир". Весь пар ушел в пропагандистский гудок по телевизору. Это крах путинской системы, который может похоронить под своими обломками всю российскую цивилизацию.

В свое время Гегель сказал: "Все действительное разумно, все разумное действительно". Маяковский писал, что "если звезды зажигают – значит, это кому-нибудь нужно?". Иными словами, если что-то существует, в этом должен быть смысл. Иногда мне кажется, что смысл существования России в том, чтобы в течение веков быть примером остальным странам и народам, как не надо жить. Буквально: посмотрите на этих людей и никогда так не делайте! Сейчас у меня нарастает ощущение, что с точки зрения Творца проект "Россия" успешно выполнил свою миссию и теперь его можно завершить.

– Вы не сгущаете краски? Развал России предрекали и в 1998-м, когда был объявлен дефолт, тем не менее системе хватило запаса прочности.

– Сравнивать с 98-м нельзя. Тогда был крах пирамиды государственных облигаций, была помощь международных финансовых институтов. Главное, не было когорты дружков Путина, которые, как пиявки, присосались к государственному бюджету и сосут по полной программе. Этакая группа "сакеров" (от англ. suck – сосать. – "ГОРДОН"). И тогда не существовало вертикали власти, при которой пределы интеллекта всей системы ограничиваются уровнем интеллекта верховного "сакера". Это колоссальная разница, которая делает прошлый и нынешний кризис несопоставимыми. При существующей системе путинская Россия обречена.

– Сколько, по-вашему, продлится "этап агонии системы"?

– Зависит от многих факторов, причем от внешних гораздо больше, чем от внутренних. Сейчас ключ к существованию российской экономики находится в США.

– Вы о санкциях?

– Я о ценах на нефть, которые раньше определялись ОПЕКом, а сейчас – и это уже аксиома! – ключ к ним находится в США, и Кремль на это повлиять не может. (ОПЕК – международная организация стран – экспортеров нефти, созданная для контроля квот добычи на нефть. В состав ОПЕК входят 13 стран, в том числе Саудовская Аравия, Иран, Катар, Объединенные Арабские Эмираты. – "ГОРДОН"). Грубо говоря, быть или нет путинской России, теперь решает Обама и несколько тысяч нефтяных компаний, которые качают сланцевый газ и нефть в США.

В состоянии такой стратегической опасности Россия не находилась со времен монголо-татарского ига, когда судьба Московского княжества решалась в шатрах ордынского хана. Сейчас она решается в Вашингтоне, и если бы США поставили такую задачу – обвалить экономику путинской России – они бы смогли за полтора–два года. Но я не думаю, что США и Западу в целом это нужно.

– А что нужно США и Западу?

– Когда я служил в Одесском военном округе, у нас был старшина с четырьмя классами образования. От природы он был величайшим мыслителем, после Гегеля и Канта я ставлю его на третье место. Старшина изрекал божественные истины, одна из них гласила: "У солдата и бабы не должно быть свободного времени. Когда у них появляется свободное время, они начинают думать. Когда они начинают думать, они начинают дуреть".

Замените слово "время" на "деньги", "солдата" и "бабу" – на "Кремль" и все сойдется. Иными словами, у Кремля не должно быть лишних денег, иначе ему сносит крышу.

Последний раз президент РФ Владимир Путин и президент США Барак Обама встречались 28 сентября 2015 года на юбилейной 70-й сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке. Фото: Mikhail Klimentiev / EPA

– То есть на обозримое будущее единственная разумная политика Запада в отношении России – сдерживание с помощью цен на нефть и санкций?

– Для начала Западу нужно понять, что внешний враг как воздух необходим Кремлю и никакое умиротворение здесь в принципе невозможно. С начала прошлого века в России повторяется одна и та же история: группа товарищей узурпирует власть, совершает целый ряд преступлений, после чего должна держаться за власть до гробовой доски. А в экономике вечные проблемы. И как после этого держать в узде народ?

– Найти внешнего врага и сплотить нацию в борьбе с ним.

– Конечно! В основном, это выливается в антиамериканскую и антизападную пропаганду. Причем, если у Кремля появляется возможность безнаказанно укусить за пятку, он это сделает. И будет делать, когда посчитает, что президент США слаб.

Вспомните, когда происходили самые серьезные осложнения между СССР и США? Когда советский руководитель считал, что американский президент слаб. Встретились, к примеру, Кеннеди и Хрущев в Вене в 61-м году. Советский лидер посчитал, что президент США слабак. Результат – Карибский кризис. Хрущев потащил на Кубу ракеты, хотел ежа в штаны американцам запустить, считал, что прокатит. Мир едва избежал ядерной войны.

Во второй половине 1970-х Америку возглавил Джимми Картер – душка, честнейший человек, глубоко верующий протестант. В общем, сплошные мир, любовь, жвачка. Чем ответил Кремль? Вторжением в Афганистан и разворачиванием ракет средней дальности SS-20 в западных частях Советского Союза. Опять обострение отношений.

С Обамой Кремль крупно просчитался, думали слабак. В результате получили гибридный ответ на свою гибридную войну: санкции, обрушение цен на нефть и так далее. Теперь существование путинской России в значительной степени зависит от Обамы – захочет он дожать Путина или нет.

В России все может пойти по худшему сценарию – рухнет Путин и утащит за собой всю страну

– А вы как думаете, захочет президент США дожать кремлевского лидера?

– На Западе никто не хочет катастрофического сценария. Самое страшное – это, конечно, ядерные боеголовки. Когда развалился Советский Союз, главной проблемой США стала вероятность попадания портативных ядерных боезарядов и ядерных технологий в руки маргиналов. А если Россия развалится, вы представляете Кадырова с ядерной боеголовкой? Да и Путин последнее время все чаще вспоминает о своей ядерной торбе. Так что в отношении политики сдерживания России я бы на месте американских и европейских лидеров пошел бы дальше и включил в нее гарантию абсолютной безопасности Запада.

– Что это значит?

– Надо предпринять экстра-меры, которые воспрепятствуют развитию ситуации по худшему сценарию и не дадут Путину совершить непоправимую глупость. Так поступил Рональд Рейган: когда СССР развернул ракеты SS-20, которые достигали Берлина, Парижа и Лондона, в ответ США развернули в Европе ракеты "Першинг-2", подлетное время которых до Москвы составляло 10–12 минут. И тут Кремль обделался по полной программе, потому что 12 минут – это как пистолет у виска.

40-й президент США Рональд Рейган занимал свой пост восемь лет подряд. Именно на его правление пришелся пик холодной войны между Америкой и Советским Союзом, в результате которой СССР рухнул. Фото: uk.wikipedia.org

Сейчас нужна аналогичная подстраховка. Думаю, следующему президенту США придется задуматься о ракетах "Першинг-3", на этот раз сверхзвуковых. Если бы я имел возможность консультировать американского лидера, я бы посоветовал ему сделать их и складировать для начала на территории США. При этом они должны быть готовы для немедленного вывоза и развертывания в Восточной Европе. Думаю, новые члены НАТО этому только обрадуются.

Затем нужно сформулировать "красную черту" и по военным или дипломатическим каналам сообщить ее Кремлю. Сигнал должен быть кратким и ясным: если вы перейдете эту черту, в течение 24-х часов мы разместим свои "Першинг-3" на восточных рубежах НАТО с подлетным временем до Москвы три-четыре минуты. На этом воинственность Кремля закончится.

Путин разрушил всю систему безопасности послевоенной Европы, зафиксированную в Хельсинки. Это международное преступление. Кроме того, надеюсь, теперь всему цивилизованному миру уже ясно, что у нацлидера России серьезная проблема с психикой. Безопасность – слишком ценная вещь, чтобы отдавать ее на откуп психопату, логику которого Запад просчитать не в состоянии. Кто на Западе знает, что у Путина завтра просвистит в голове, как и где это аукнется? Пока Путин сидит в Кремле, военная стратегия США должна строиться с учетом худшего вариант развития ситуации. Наивные эксперименты с "перезагрузками" могут плохо кончиться, как плохо кончились надежды Чемберлена умиротворить Гитлера.

– Представим невероятное: кремлевский лидер добровольно уйдет в отставку.

– Невозможно. Сейчас судьба России определяется двумя взаимоисключающими факторами. Первый – жизненная потребность Путина и его клана остаться у власти до конца своих дней. Второй – потребность России в выживании и развитии. И эти две вещи несовместимы. Боливар не выдержит двоих. Кто-то должен умереть. Хотя в России, как это часто бывало, все может пойти по худшему сценарию – рухнет Путин и утащит за собой всю страну.

История с заявлениями главы Чечни – это месседж Путина Западу: "Да, я придурок и козел. Но если уйду, придет Кадыров. Так что в ваших интересах меня спасти"

– Почему не может сработать вариант ухода Ельцина? Путин находит преемника, который гарантирует неприкосновенность и ему лично, и его капиталам, а сам говорит народу: "Я устал, я ухожу".

– Во-первых, Ельцин не пролил столько крови, сколько Путин. Во-вторых, Ельцин не украл столько, сколько украл Путин. Речь идет уже о сотнях миллиардов раскраденных долларов. Преступность кремлевского режима и личное участие в этом Путина достигла таких масштабов, что я не представляю, кто даст ему гарантии. Хотя, теоретически есть возможность, и даже появились намеки...

– Дмитрий Медведев опять формально возглавит страну?

– Нет. Последние недели РФ, особенно Москву, будоражат неординарные заявления главы Чечни и его ближайших соратников. У меня впечатление, что в сегодняшней России Рамзан Кадыров в большем авторитете, чем Путин. И тут два возможных ответа.

Первый: Путин уже не контролирует страну. С точки зрения собственной безопасности, он не доверяет ни ФСБ, ни Федеральной службе охраны, ни внутренним войскам, а потому делает ставку на Кадырова и его бойцов, превращая их в преторианскую гвардию. Я бы очень посоветовал Путину прочитать историю гибели римского императора Тиберия и его племянника Калигулы и понять: преторианцы являются верными защитниками только сильного императора, едва он ослабевает – они превращаются в его палачей. Если Путин, чтобы удержаться у власти, введет открытое авторитарное правление, то превратится в пленника преторианской, точнее, кадыровской гвардии. И тогда за жизнь кремлевского лидера гроша ломаного никто не даст.

Рамзан Кадыров на встрече с Путиным. Последние недели Россию сотрясали несколько громких скандалов, связанных с главой Чечни. К примеру, на днях Кадыров разместил на своей странице Instagram видео, на котором в прицеле снайперской винтовки видны российские оппозиционеры Михаил Касьянов и Владимир Кара-Мурза – младший. Позже видео было удалено. Кремль отказался комментировать инцидент. Фото: Alexei Druzhinin / EPA

Второй вариант: вся история с заявлениями Кадырова, митингом в Чечне, и особенно реакция Кремля – это своего рода месседж…

– …российской оппозиции в преддверии парламентских выборов осенью 2016-го?

– Нет, месседж Путина Западу: "Да, я придурок и козел. Да, наворотил дел. Но если уйду, к власти придет Кадыров, и тогда будет очень страшно. Так что в ваших же интересах меня спасти".

– Мне сложно представить Кадырова во главе РФ с ее ядерными боеголовками.

– Мне тоже. Вялая реакция Кремля на все, что происходит в Чечне, говорит о том, что Путин действительно в замешательстве.

– А со стороны создается впечатление, что никакого замешательства в Кремле нет и путинская вертикаль, особенно ее силовой блок, сильны как никогда.

– В компьютерной науке есть понятие бутылочного горлышка. Вы можете начинить системный блок последними моделями процессора, видео- и звуковой карты, жесткого диска, но если оперативная память компьютера будет образца начала 1990-х, никакие сверхскоростные детали не помогут: компьютер все равно будет работать со скоростью вычислительной техники начала 90-х. Это и есть бутылочное горлышко.

В системе, которую создал Путин, бутылочное горлышко – это сам Путин. И самый страшный враг России сегодня – это путинская власть, интеллектуальные возможности которой ограничены интеллектом (или отсутствием оного) человека, личные и деловые качества которого во время службы в КГБ были оценены красноречивым прозвищем Окурок. Пока президент РФ говорил на тщательно отрепетированных пресс-конференциях, все казалось нормально. Но с началом кризиса в стране он заговорил экспромтом, и стало ясно, что у человека в голове разруха.

В 1999-м правительство России под руководством Путина нижайше просило Вашингтон увеличить поставки бесплатного продовольствия

– Ну, разруху в голове товарищи подправят, тем более что ближайшее окружение президента РФ – сплошь выходцы из КГБ.

– По негласным правилам вертикали власти, соратники Путина не могут быть лучше, чем он, великий нацлидер. Возьмите, например, главного специалиста по национальной безопасности Патрушева (Николай Патрушев, секретарь Совета безопасности РФ, бывший директор Федеральной службы безопасности, ближайший соратник президента РФ. – "ГОРДОН").

Этот человек закончил приборостроительный институт, попал в периферийное подразделение КГБ, где десятилетиями не видели ни одного агента из числа стран главного противника. Там он поначалу занимался организацией рыбалки для начальства. Этакий Кузьмич из "Особенностей национальной рыбалки". Потом, за неимением реальных агентов, начал шить липовые дела по антисоветизму на невинных людей. За эти "заслуги" был переведен на руководящую работу в Карелию, где тут же в составе организованной преступной группировки занялся контрабандой карельской березы. И вот человек с таким бесценным опытом назначается шефом ФСБ, а теперь формулирует главные угрозы национальной безопасности страны. Это же диверсия против страны!

Кстати, именно при Патрушеве ФСБ начала рапортовать о раскрытии примерно 300 иностранных агентов в год. Ну, это примерно как если бы доктор физико-математических наук стал вас убеждать, что земля покоится на четырех слонах, которые стоят на черепахе. Такого количества иностранных агентов в природе не существует и существовать не может.

Николай Патрушев, секретарь Совета безопасности РФ, бывший директор Федеральной службы безопасности, ближайший соратник президента РФ. Наряду с Путиным был назван Высоким судом Лондона вероятным заказчиком отравления экс-сотрудника ФСБ Александра Литвиненко. Фото: Sergei Karpukhin / EPA

В самый разгар холодной войны в течение 20 лет (с начала 70-х по конец 80-х) ЦРУ имело в СССР не более 20 агентов, о которых Москве стало известно от агентов КГБ в ЦРУ и ФБР. Примерно столько же агентов внешняя разведка КГБ имела в США. То есть получалось примерно по одному агенту в год. Председатель КГБ Андропов рапортовал Политбюро ежегодно о раскрытии в стране трех-четырех агентов иностранных разведок. Однажды раскрыли аж пять, так это вызвало целый переполох. Заметьте, это происходило в разгар холодной войны, когда спецслужбы, в целом, занимались делом, а не рэкетом и крышеванием.

Поэтому, если директор ФСБ заявляет, что его ведомство раскрывает 300 шпиЕнов в год, то этот директор либо не понимает, что такое агент, либо не знает, чем занимается его ведомство. По-хорошему такой начальник подлежит разжалованию до звания ефрейтор и увольнению без выходного пособия. Вместо этого его назначают секретарем Совета безопасности РФ и он публично несет пургу о том, как США жаждут развалить Россию и захватить ее ресурсы.

– Эта "пурга" появилась сразу после того, как Высокий суд Лондона назвал вероятным заказчиком убийства Литвиненко не только Путина, но и Патрушева.

– Хочу довести до господина Патрушева совершенно секретную информацию: в течение 1990-х США могли развалить Россию без единого выстрела. Для этого они должны были просто прекратить ее кормить, и голодные бунты разнесли бы страну в клочья. Вместо этого коварные янки через международные финансовые структуры выдали Кремлю льготных кредитов на десятки миллиардов, еще десятки миллиардов реструктурировали, то есть отложили в долгий ящик, а вдобавок ежегодно предоставляли бесплатную продовольственную помощь.

В 1999-м правительство РФ под руководством Путина нижайше просило Вашингтон еще больше увеличить поставки бесплатного продовольствия. Коварству американцев не было границ: они услышали эти просьбы и активизировали халявную кормежку "русского мира". Теперь, как вы знаете, слова горячей "благодарности" в адрес США льются по всем каналам путинского телевидения.

Под стать Патрушеву и другие ведущие члены "кремлевской рати". Хотя есть и поумнее, но они молчат в тряпочку, играя при Путине примерно такую роль, какую при Отелло играл Яго. Чем это закончилось для мавра, хорошо известно. Вот такая вертикаль и есть главная угроза национальной безопасности РФ. Она могла руководить страной только под золотым дождем нефтедолларов, когда все проблемы решались путем затыкания дыр баблом. Теперь, когда поток бабла закончился, вертикаль вошла в ступор.

– А президент РФ утверждает, что "отскок в плюс в экономике России неизбежен".

– В прошлом году, когда кризис только разгорался, Путин изрек, что не надо суетиться, все и так отрастет через пару лет. И почти год после этого правительство РФ не делало ни-че-го, строго следуя мудрому указанию нацлидера. Всполошились только после того, как Обама разрешил экспорт сырой нефти и дал отмашку на вывоз сжиженного газа.

Путин настолько эффективно разваливает Россию, что вражеские спецслужбы должны кусать локти от зависти

Объективно Путин выполняет настолько эффективную работу по развалу РФ, что все вражеские спецслужбы должны кусать локти от зависти. Вот смотрите. Во времена холодной войны спецслужбы противника проводили друг против друга операции наведения на ложный объект. Особенно распространено это было в сфере научно-технической разведки. Подбросят американские спецслужбы советским агентам информацию о вроде бы ценных разработках. Советские ученые тут же начинают над ней работать. Проходит год, два, три, и оказывается, что тема тупиковая и не имеет перспективы. А время потеряно, а противник уже ушел далеко вперед…

В стратегическом плане примером подобной операции была так называемая программа "Звездных войн". Это был фейк с самого начала, но Кремль бросил на борьбу с ней все силы и средства. И пока шла титаническая борьба с этой мифической угрозой, экономика накрылась медным тазом и СССР рухнул.

Посмотрите теперь, что делает Путин. В стране нарастает беспрецедентный кризис, а нацлидер почти на год парализует борьбу с ним, заверяя правительство и страну, что все и так "отрастет".

– Нацлидеру не до экономики, он борется с фашистами в Украине и Сирии.

– Правильно, с "укрофашистами", "жидобЕндеровцами", с врагами лучшего друга русского народа Башара Асада (президент Сирии. – "ГОРДОН"), борется за духовные скрепы и против пятой колонны. То есть продолжается непрерывная и крайне эффективная операция по отвлечению внимания собственной страны на негодный объект. При этом кризис в России нарастает, медный таз все сильнее накрывает экономику. Уверен, на подобную диверсию против РФ не способна ни одна спецслужба мира.

"Самый страшный враг России – путинская вертикаль, интеллектуальные возможности которой ограничены интеллектом самого Путина, которому в КГБ дали прозвище Окурок". Фото: Sergei Karpukhin / EPA

Под мудрым руководством нацлидера Кремль проспал (хотя здесь напрашивается более подходящее слово) "сланцевую революцию", и это при том, что само существование страны зависит от цен на нефть, а сама "революция" развивалась совершенно открыто, прямо под носом у кремлевских сидельцев.

Грубейший стратегический провал произошел и с Китаем. Сначала раструбили о развороте на Восток. Потом отправили в Пекин делегацию во главе с самим нацлидером, чтобы узнать, что китайские товарищи к такому развороту, мягко говоря, не готовы. А раньше узнать об этом нельзя было? А где же хваленые спецслужбы? Видимо, очередных 300 шпионов в Москве ловили…

Третий стратегический провал Путина – Украина. При том, что во времена Януковича Минобороны Украины возглавлял гражданин РФ, а СБУ превратилось в филиал ФСБ. Агентура Кремля в Украине была везде, она все видела и слышала, но Акела опять промахнулся. Его "блицкриг" закончился, как только в ответ начали стрелять.

– Российская военная кампания в Сирии тоже провал, а не многоходовочка?

– Конечно. Когда Путин влезал в войну в Сирии, одной из основных его задач было, безусловно, повысить мировые цены на нефть. Но они не повысятся, тем более что Иран вот-вот выйдет на рынок и окончательно добьет Россию.

Война на Ближнем Востоке будет тогда, когда в ней реально будут заинтересованы два крупнейших игрока: Саудовская Аравия и Иран. А они не заинтересованы, тем более что Иран только вышел из-под 35-летних санкций и поворачивается лицом к США. Для них сейчас главное – война за нефтяные рынки.

Путин сейчас напоминает человека, который бежит по весенней реке, на которой тает лед: он прыгает на одну льдинку, а она качается, перепрыгивает на вторую – то же самое. Сирия – один из таких прыжков Путина, совершенно не просчитанный.

Визиты околопутинских людей в США становятся тенденцией: они понимают, что в России все пропало и надо искать защиту в других местах

– Почему не просчитанный, если наращивание российского военного присутствия в Сирии началась еще осенью 2013 года?

– Когда Турция обвинила Россию в том, что та бомбит туркоманов, Путин возопил: "Нас никто не предупредил, нам никто не сказал!". (Туркоманы – часть тюркского народа, проживающая на территории современной Сирии. Сирийские туркоманы воюют против Асада, их активно поддерживает Турция. – "ГОРДОН").

Вы только вдумайтесь: главнокомандующий посылает свои войска в страну, где идут пять войн – межрелигиозные, межэтнические, межнациональные и так далее. Его первая задача как главнокомандующего – обеспечить безопасность собственных войск. Он разведку заслушать должен, разобраться, кто где находится и с кем воюет, а потом посылать туда своих людей. Но он сначала влез, а потом заявляет: "Нас не предупредили!". А кто должен был его предупреждать – Обама с Эрдоганом? Детский лепет какой-то.

Помню, в Краснознаменном институте КГБ у нас была популярна крылатая фраза из фильма "Подвиг разведчика". Там советский разведчик говорит гитлеровцу: "Как разведчик разведчику я вам скажу, что вы болван, Штюбинг!". Так вот, последнее время у меня растет подозрение, что Штюбинг теперь управляет Россией.

В сентябре 2015-го российские самолеты начали бомбить отдельные города в Сирии. Кремль уверяет, что огонь осуществляется только по позициям боевиков террористической организации "Исламское государство". Запад опровергает заявления российских властей, настаивая, что РФ бомбит местную оппозицию, борющуюся с президентом Сирии диктатором Башаром Асадом. Фото: Mohammed Badra / EPA

– Вы озвучили четыре стратегические ошибки Путина: проспал сланцевую революцию, начал войну с Украиной, понадеялся на Китай, влез в Сирию. Какой вывод я должна сделать из этих провалов Кремля?

– Что ответ на вопрос "Who is Mr. Putin?" не так очевиден. Путин объективно играет роль суперэффективного разрушителя собственной страны. Если и есть какое-то страшное "мировое закулисье", желающее погубить Россию, то ему точно ничего делать не надо – Путин все сам сделает. Но с точки зрения обеспечения мировой безопасности, нужно спасать Путина от самого Путина, не дать ему совершить непоправимую ошибку.

Крах Гитлера начался после молниеносного разгрома Франции, когда Кейтель назвал фюрера величайшим стратегом в истории. После этого Гитлер возомнил себя полубогом, начал лично руководить военными операциями и объявил войну США. С этого момента он был обречен, хотя зла натворил немало.

Вернемся к нашему "герою". Под влиянием собственной пропаганды Путин вообразил, что у него есть лицо, которое нужно сохранять. После этого вся внешняя политика РФ превратилась в спецоперацию по спасению этого фейса. То есть не он решает проблемы своей страны, в страна решает его личную проблему.

– Нет сигналов, что Запад прощупывает ближайшее окружение Путина в поисках адекватного преемника?

– Не думаю, что Америка этим занимается. Во-первых, это совершенно бесперспективное дело. Во-вторых, вспомните, как Путин появился в качестве преемника Ельцина. США не принимали в этом никакого участия. Кремль у себя внутри, под ковром, определился с преемником, а после направил в Вашингтон своего эмиссара: вот, мол, есть преемник – это Путин.

Ну на кого Западу ставить в путинской России? Ни один американский политик этим не займется, потому что это автоматически означает связать свою политическую и профессиональную судьбу с конкретным человеком. В Кремле ставить не на кого, там нет нормальных людей.

С другой стороны, наметился поток кремлевских эмиссаров из Москвы в Вашингтон. Например, создатель современной российской пропагандистской машины.

– Если вы про Михаила Лесина, то он плохо кончил.

– Да, внезапно умер. В любом случае, визиты околопутинских людей в США становятся тенденцией: они понимают, что в России все пропало и надо искать защиту в других местах. (Михаил Лесин, один из идеологов кремлевской пропаганды, бывший советник Путина и экс-министр по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций. В 2009 году купил в Лос-Анджелесе недвижимость на 28 млн долларов. Неожиданно скончался в ноябре 2015 года в одном из отелей Вашингтона. По информации членов семьи, смерть наступила в результате сердечного приступа. – "ГОРДОН").

Все развивается примерно так, как в СССР в конце 1980-х. Я как раз тогда был внутри одного из основных нервных центров страны и наблюдал за крушением системы изнутри. В 1987-м Советский Союз еще мерялся ракетами с США, боролся "за мир во всем мире", в 1988-м уже пошел с протянутой рукой, в 1989-м готов был брать кредиты под политические обязательства, в 1990-м хотел отдать за кредиты свои золотые и алмазные рудники, крупнейшие нефтяные месторождения. После августовского путча 1991-го в Вашингтон ринулись посланцы Кремля, сделавшие карьеру на борьбе с "американским империализмом". Ринулись спасать собственную шкуру. За гарантии защиты они готовы были сдать все, включая Горбачева. Кстати, тогда же была сдана практически вся агентура КГБ в США.

Советская политическая элита боялась не того, что Америка внезапно нападет, хотя десятилетиями по ящику трындели: мол, вот-вот Третья мировая начнется. Хозяева страны больше всего боялись бессмысленного и беспощадного русского бунта, боялись развития событий по венгерскому сценарию 1956 года, когда представителей режима и спецслужб на фонарных столбах вниз головой вешали.

Подобная тенденция намечается и сейчас. Путин очень бы удивился, узнав, как его доверенные люди во время визитов в Вашингтон рвут на груди рубахи, доказывая свою адекватность. У некоторых даже бизнес в США успешно развивается. Зарабатывают себе, так сказать, на пенсионный фонд.

– Вы настаиваете, что добровольный уход Путина невозможен, а потому он досидит до конца и доведет Россию до краха. Но почему вы исключаете сценарий, при котором президент РФ выведет войска из Украины и Сирии, даже Крым вернет, чтобы вывести страну из-под санкций, затаиться, нарастить мускулы и ударить с новой силой?

– Вот это интересный вопрос, хотя уверен, что даже снятие санкций не спасет Россию. В чем главная проблема санкций для Кремля? Они перекрыли поток дешевых кредитов в страну. И это правильно: зачем давать деньги тем, кто строит "искандеры", которые смеются у ваших границ?

Предположим, с РФ сняли все ограничения. Но какой здравомыслящий иностранный банк даст кредит, если в России валится рынок, непомерная инфляция, обесценивание рубля, опустошение резервных фондов? И проблеска не видно, ситуация лишь ухудшается. Никто в такой ситуации не даст ни копейки внешних коммерческих кредитов.

– Но могут дать кредиты под политические гарантии и обязательства государства.

– Могут, но при этом потребуют от Путина убраться отовсюду, куда он влез – из Грузии, Украины, Сирии – прибрать за собой, заплатить за вторжение и обрушение системы мировой безопасности. Чем для СССР закончились кредиты под политические гарантии? Берлинская стена пала, в Польше победила "Солидарность", рухнул Варшавский пакт.

Ключевое слово в вашем вопросе – затаиться. Путин может затаиться. Это надо совершенно четко осознавать западным лидерам для понимания даже не Путина, а России и ее сознания. Некоторые на Западе считают, что Путин играет в геополитические шахматы. На самом деле он играет в "чапаева". В этой связи единственно верная стратегия в отношении "лица Путина" – это, образно говоря, стратегия своевременного подзатыльника.

– То есть?

– Поясню при помощи анекдота. В лесу завелся карлик. Сначала он вел себя тихо-мирно, но постепенно начал наглеть и задирать зверей. Одному ножку подставит, другого ущипнет, третьего обидным словом назовет. А лесное радио постоянно вещало: "Это очень сильный карлик!". Звери пытались воспитывать хулигана, взывать к его рассудку, но он совсем распоясался под аккомпанемент лесного радио. Дошло до того, что он начал гадить у входа в медвежью берлогу. Наконец Мишка рассердился и дал карлику оплеуху. Карлик улетел и больше его никто не видел. А лесное радио сообщило: "Это был очень сильный карлик. Но очень легкий".

Вот и вся стратегия. Нужен своевременный подзатыльник – как вариант стратегии сдерживания. Причем промедление усугубляет ситуацию. Сейчас можно обойтись легким подзатыльником. Завтра может понадобиться увесистая оплеуха. Но если промедлить, послезавтра придется использовать нокдаун. В этом плане хороший пример показал президент Турции Реджеп Эрдоган, приказав сбить российский Су-24, "случайно" залетевший на территорию его страны. Так что на каждого "хитрого Путина" найдется свой Эрдоган с резьбой.

Юрий Швец: Иногда мне кажется, что смысл существования России в том, чтобы в течение веков быть примером остальным странам и народам, как не надо жить. Буквально: посмотрите на этих людей и никогда так не делайте! Сейчас у меня нарастает ощущение, что с точки зрения Творца проект "Россия" успешно выполнил свою миссию и теперь его можно завершить. Фото: Gordonua.com