Сванидзе: Если в России развернется жесткий сценарий с резким закручиванием гаек, не исключаю начала массовых репрессий 

Тележурналист, историк, член Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, Николай Сванидзе принадлежит к той немногочисленной части россиян, которую с легкой руки Владимира Путина принято называть нацпредателями. Убежденный либерал и антисталинист, Сванидзе (чей дед, дальний родственник первой жены Сталина, был расстрелян в 1937 году) не просто оппонирует кремлевскому режиму, но шаг за шагом делает все, чтобы предотвратить попытки фальсификации истории как России, так и СССР.

Несколько лет Сванидзе снимал "Исторические хроники" – цикл документальных передач о прошлом России, набравший огромное количество просмотров в интернете. Вряд ли подобный проект с объективным и беспристрастным взглядом на историю страны возможен на нынешнем российском телевидении.

В интервью изданию "ГОРДОН" Николай Сванидзе рассказал о двух возможных сценариях дальнейшего развития России, об украинском конфликте и принципиальной разнице между бывшими братскими народами, а также о том, почему Кремль – с Путиным или без него – всегда будет проводить имперскую политику.

Путин искренне считает, что самая главная трагедия – это отчуждение украинского и русского народов

– Николай Карлович, русские и украинцы – один народ?

– Это близкие народы, очень долго жившие вместе и сильно пересекавшиеся на личном уровне, достаточно посмотреть на огромное количество смешанных браков. Этнически очень трудно отделить русского от украинца. Но по культуре, истории и национальному мировоззрению – это, безусловно, разные народы.

– В чем принципиальная разница?

– У украинцев немного другие, нежели у русских, этнические примеси. Но это не так важно. Гораздо важнее, что Украина очень долгое время входила в состав Речи Посполитой. Украина – часть восточно-европейской цивилизации, которая исторически близка к Западу. Это дает совершенно другую, нежели в России, ментальность.

К этой ментальности добавилось и то, что после распада СССР у украинцев остались совершенно другие воспоминания о советской власти, чем у основной массы русского народа. Для огромного количества россиян, которые были в СССР старшими братьями, воспоминания о советской империи приятны. Но для остальных народов, входивших в состав Союза и соцлагеря, СССР – никогда не был их империей.

Сегодня россияне желают возродить империю, а украинцы ищут собственную идентичность. Это совершенно разные исторические и национальные задачи. Именно это и делает диалог между Россией и Украиной (помимо ситуации с Крымом и Донбассом) таким трудным.

– На недавнем Совете по развитию гражданского общества Путин заявил, что "самая главная трагедия – это отчуждение украинского и русского народов"…

– Я был на этом заседании и слышал слова президента. Думаю, Путин искренне произнес эту фразу. Отчуждение наших народов не просто проблема, а настоящая драма.

– Такие слова, пусть и искренние, из уст Путина звучат даже не цинично, а бессовестно…

– Понимаю возмущение украинского общества этой фразой Путина. Я не психолог, но достаточно давно знаю президента России, не ко всем его действиям отношусь одобрительно, особенно в отношении Украины. Но, повторяю: я думаю, что слова об отчуждении народов он произнес искренне.