Мама была невероятной красавицей, а папа красивых женщин всегда любил
– Лиза, я с большим уважением относился к твоему отцу Борису Абрамовичу Березовскому. Мне дважды посчастливилось видеться с ним в Лондоне, долго и подробно общаться. Это были незабываемые встречи, во многом пророческие: то, что он говорил и о России, и о Путине, и о себе, странным образом сбывается...
– Спасибо! Когда ты обратился ко мне с предложением встретиться и побеседовать, это единственный раз, когда я согласилась: именно потому, что ты у моего отца брал интервью. Я так рада, что эти две программы были сняты, благодаря им я снова могу видеть папу живым! И сделаны они потрясающе естественно, я больше не видела передач, где папа был бы настоящим. У тебя он абсолютно такой, как есть, и мне кажется, люди должны судить о нем именно по таким программам.
– Твоя мама Нина Васильевна и твой отец познакомились, будучи студентами Московского лесотехнического института. Каким же образом их в не самый престижный в Москве вуз занесло?
– Мама пошла учиться в этот институт, насколько я понимаю, потому что он находился в подмосковных Мытищах, недалеко от того места, где она тогда жила, а папу не приняли в МГУ на мехмат: с такой национальностью, как у него, туда тогда никого особо не брали. Хотя папа и хорошо сдавал вступительные экзамены, на последнем его все равно зарубили, поставив двойку по математике.
12 декабря 1969 года, свадьба Бориса Березовского и Нины Коротковой. Фото из личного архива Елизаветы Березовской
В итоге папа учился в довольно странном месте. Таких студентов, как он, которых никуда не брали, нужно же было куда-то девать, да и преподавателей таких же...
Лесотехнический институт был тогда одним из таких пристанищ, и папа в результате получил там прекрасное образование. На мехмат в МГУ он все же потом поступил, но уже в аспирантуру.
– Родители рассказывали тебе, как, при каких обстоятельствах познакомились?
– Подробностей я не знаю. Знаю только, что они встретились в институте. Мама была невероятной красавицей, а папа красивых женщин всегда любил...
– ...да и сам чертовски харизматичен был...
– (Улыбается). Да, поэтому не удивительно, что вскоре они поженились.
– У папы уже в ту пору, по воспоминаниям мамы, задатки делового человека, который знает, как семью содержать, были?
– Я родилась через два года после их свадьбы, и в нашей семье было достаточно четкое распределение обязанностей: дом лежал на маме, а основное зарабатывание денег – на папе. Если же родители брали на себя несвойственные им обязанности, то это обычно достаточно печально заканчивалось.
К примеру, если мама посылала папу со списком за продуктами, то папа возвращался, потратив все деньги в булочной (это был ближайший к нам магазин). Папа очаровывал продавщицу и очень довольный приносил кучу дефицитных пастилы и зефира, но затем целую неделю мы были вынуждены питаться только сладостями.
Переосмысление всего, что для меня делал мой папа, началось со случайного разговора с одноклассницей в 1969 году
– Первое свое ощущение отца ты помнишь? Каким он тебе с самого раннего детства запомнился?
– Совсем первое – нет, не помню. Ну, во-первых, папа был очень кудрявый, у него были густые кудрявые волосы, а во-вторых, он очень увлекался наукой, и у нас дома было всегда много каких-то молодых ребят, которые до утра сидели и что-то обсуждали, спорили. Еще папа был очень увлечен большим теннисом, а если он чем-то увлекался, то это было серьезно.
Рядом с нашей дачей находилась спортивная база клубa "Спартак" с хорошими кортами, и папа проводил там почти все время, когда мы были на даче. Мама выдавала ему с коляской меня, потом еще сестру, и он нас на целый день забирал. И мое первое воспоминание, наверное, как моя маленькая сестра сидит в коляске, а я гуляю рядом с кортом. Этой теннисной страстью папа и соседа нашего заразил, который потом стал тренером по теннису, но так, как папа теннис любил... Я больше такого среди непрофессионалов не встречала.
– Борис Абрамович теплым, семейным, домашним был человеком?
– Да, других вариантов даже не представляю.
– Как он тебя воспитывал?
– На самом деле мне в то время казалось, что он очень мало нам с сестрой внимания уделяет и вообще нашим воспитанием не занимается. Я достаточно долго так думала и по-другому на это начала смотреть только лет шесть назад.
1977 год, Борис Березовский с женой Ниной и дочерьми Катей и Лизой. Фото из личного архива Елизаветы БерезовскойВстретила случайно на Шри-Ланке одноклассницу: 31 декабря, на закате, на берегу океана. Ну и мы, конечно же, тут же сели в ближайшем кафе и стали с ней обо всем на свете разговаривать, потому что друг друга лет 15 не видели.
Сидим, болтаем, и вдруг она выдает: "Ну так, как тобой и Катей ваш отец занимался, больше никто своими детьми не занимался".
Я так удивилась! Мне-то, наоборот, казалось, что всеми занимаются, а нам очень мало времени уделяют, а она говорит: "Это был единственный папа, который посещал родительские собрания". И это действительно правда: все школьные дела лежали на папе. "Я помню эти потрясающие дни рождения, которые вам папа организовывал", – и только тогда я вспомнила, что папа этим занимался...
– Это дома происходило?
– Да, но я вообще не помню, какие у меня дни рождения были! Затем она еще одну историю напомнила: однажды все девятые и десятые классы, то есть четыре старших класса нашей средней школы, послали зачем-то летом в колхоз. Это был чудовищный колхоз, миллионер по задолженности, мы жили в каких-то свинарниках, в нечеловеческих условиях. То, чем кормили, есть было невозможно, это не шло ни в какое сравнение даже с едой в пионерлагере. Ко всему прочему этот колхоз находился далеко от Москвы, но не в Подмосковье, а в нескольких часах езды на машине, и папа обзвонил всех родителей, собрал посылки для всех детей и привез нам. При том, что он никогда ни в каких родительских комитетах не состоял...
– ...и наверняка был постоянно занят...
– Да, но вот когда уже SOS, на первый план выходил именно он. Весь этот разговор происходил, когда папа был еще жив, и я, если честно, только тогда вдруг поняла, какую огромную роль он в моей жизни играл, и всегда, когда было нужно, появлялся...
– ...и реагировал...
– Да. Какое-то переосмысление всего, что для меня делал мой папа, началось именно вот с того случайного разговора с одноклассницей в 1969 году.
Путин очень хотел, чтобы папу звания членкора лишили, но Российская академия наук на это не пошла в 1977 году
А еще вспоминается, как папа любил брать нас с сестрой на прогулки и рассказывать разные истории. Даже не истории, а притчи, и я до сих пор многие из них помню. Например, однажды мы пошли гулять вдоль речки на даче, и он рассказывал об Иисусе Христе – всю его историю, как настоящую.
– Сколько вам лет тогда было?
– Мне, наверное, где-то семь, а Кате, соответственно, лет пять, во всяком случае про христианство я тогда еще ничего не знала. Причем папа не сказал, что это религия, что теперь в Христа верят, просто рассказал, как он родился, какие чудеса творил и как все это печально закончилось... До сих пор помню, как я тогда плакала, долго потом эта грустная история из головы не выходила. Я считаю, что это потрясающе: так рассказать библейскую историю, что ты просто плачешь.
1978 год, Борис Березовский с дочерьми Катей и Лизой (справа). Фото из личного архива Елизаветы Березовской
A если папа видел какой-нибудь интересный хороший фильм, то потом он его нам с сестрой пересказывал. Приходил по вечерам к нам в комнату, когда мы уже в кроватях лежали, и несколько вечеров подряд очень подробно картину пересказывал.
Например, после поездки в США он нам пересказал "Однажды в Америке", причем в таких подробностях, что когда много лет спустя я эту ленту увидела, это было абсолютно...
– ...узнаваемо...
– ...то, что я себе представляла! Часто бывает, что сначала ты книжку читаешь, а потом фильм по ней видишь, и тебя либо картина, либо книга разочаровывает, ты все по-другому себе представлял, а тут на экране все было абсолютно точно, как папа рассказывал.
– Тебе, кстати, не кажется, что Борис Абрамович мог абсолютно спокойно и органично одним из героев "Однажды в Америке" стать?
– (Улыбается). Ну это, безусловно, ему очень близко...
– ...его история...
– ...и я на самом деле очень эту картину люблю...
– Прекрасное кино!
– Шикарное и совершенно вне времени.
– Мало того – абсолютно российский фильм!
– Ну да, если у них это про 30-е годы Америки...
– ...то в России – про 90-е...
– Еще когда папа из-за границы приезжал, он очень подробно рассказывал и показывал нам, что там происходит. Помню, например, как он однажды привез из поездки в ФРГ меню, похожее на старинный свиток, из какого-то немецкого ресторана и подробно описывал старинный полуподвал, какую музыку там играли, какое пили вино, то есть даже какие-то такие мелочи…
1988 год. Лиза (слева) с мамой, папой и младшей сестрой. Фото из личного архива Елизаветы БерезовскойВообще, в течение жизни он очень любил короткие интересные истории рассказывать. Про Сахарова, например, как его из Академии наук исключить пытались...
– ...когда академики голосовать отказались...
– Ты знаешь об этом, да?
– Ну да...
– А почему отказались тоже знаешь? В общем, если коротко, когда вопрос об исключении встал, один из академиков сказал: "В принципе, мы можем, конечно, Сахарова исключить, и истории такие случаи известны..."
– В Германии это уже было...
– Ну да, Эйнштейна же из немецкой академии наук исключили. После этого вопрос был снят. Мне это папа еще в школе рассказывал и, разумеется, не знал, что следующий такой прецедент произойдет с ним через много лет. Папа был членкором, а академики и членкоры – это пожизненные звания. И вот следующим после Сахарова был как раз папа – лет через 20, получается. Путин очень хотел, чтобы папу звания членкора лишили, но Российская академия наук на это не пошла в 1977 году, что тоже, я считаю, поступок.
Родители считали, что есть вещи поважнее телевизора. Поэтому у нас с сестрой совершенно отсутствует привычкa к телевизору
– Скажи, а достаток в вашей семье был? Вы в отдельной квартире жили или все-таки, как многие тогда, в коммуналке?
– Нам, в принципе, наверное, повезло, потому что с самого начала, когда родители поженились, у них была своя квартира. Потом, когда я появилась, они съехались с дедушкой и бабушкой – папиными родителями, затем сестра родилась, и мы, шесть человек, жили в четырехкомнатной квартире на Ленинском проспекте, в прекрасном зеленом районе, недалеко от бабушкиной и папиной работы...
– Таким образом, богатым Борис Абрамович стал рано...
– Ну я бы не сказала, что это богатство...
– По тем временам?
– У нас просто хорошие, нормальные условия были. Я училась в английской спецшколе и, поскольку это район Академии наук, там было много детей, у которых папы или дедушки академики, и я чем-то средним себя ощущала: у кого-то было меньше достатка, но у многих гораздо больше, чем у нас.
– Какие подарки Борис Абрамович детям, тебе, в частности, дарил? Ты их запомнила?
– Если папа что-то доставал или за границей покупал, сразу же это все дарил...
– ...повода не ждал?
– Не мог ждать и, например, на дни рождения и Новый год мы не так много подарков получали, больше, когда он из поездок возвращался. Все подарки кучей сваливались на нас с Катей. Кроме одежды, он обычно привозил какое-то невероятное количество книг. Я, например, помню, как мы однажды вернулись с мамой с дачи, папа из Болгарии должен был приехать, я захожу в комнату и вижу, что вся моя кровать книжками усыпана. Вся! Множество книг и одно платье (улыбается).
– Но здорово, кстати, приоритеты так расставлялись, да?
– С платьями не всегда, конечно, так было, но и вот так, жестко, бывало. Правда, я очень любила читать, поэтому не расстраивалась. С книгами вообще отдельная история. Папа никогда, даже будучи уже состоятельным человеком, ничего не коллекционировал. Но всю жизнь обожал читать, покупать и дарить книги. И очень многие знали об этом папином увлечении.
Например, однажды, еще в советские времена, папин друг Леня Богуславский случайно оказался в Будапеште в то же самое время, что и папа. Совершенно не зная, где папа остановился, просто пошел его искать в самый крупный книжный магазин и действительно там его нашел. Разумеется, у нас в доме была хорошая библиотека с массой запрещенной литературы и, конечно же, все произведения папиного любимого писателя Набокова.
30 июня 1991 года, Прага. Елизавета и Екатерина Березовские с Леонидом Богуславским. Фото из личного архива Елизаветы Березовской– Итак, детство твое с книжками прошло. Я даже слышал, что у вас, в обеспеченной семье, телевизора не было...
– Не было, но по другой причине. Вначале, когда мы жили с бабушкой и дедушкой, он был, но когда мне было шесть лет, они купили кооперативную квартиру недалеко от нас и забрали его с собой. После этого родители считали, что есть вещи поважнее телевизора. Ну то есть, когда деньги появлялись, они принимали решение, что лучше, к примеру, купить новую, хорошую мебель, а телевизор подождет. И мне, наверное, лет 14 было, когда какой-то маленький телевизор мы наконец купили, поэтому у нас совершенно отсутствует привычкa к телевизору – и у меня, и у моей сестры.
По поводу покушений не помню, чтобы папа унывал. У него были ожоги лица, руки были обожжены, во время взрыва осколок стекла попал в глаз, но папа пребывал в прекраснейшем настроении!
– Удивительный парадокс: человек, который спустя годы фактически ОРТ, нынешний "Первый канал", создал, подспудно, подсознательно одурманивать своих детей телепродуктом, наверное, не хотел...
– Ну, во-первых, когда у нас телевизора не было, еще советская власть была...
– ...но мозги она промывала тоже по-взрослому...
– ...и тогда, мне кажется, особо и смотреть было нечего, а по поводу ОРТ я с ним разговаривала. Я, конечно же, его не смотрела. Правда, я никакое телевидение не смотрю...
– У тебя до сих пор зомбоящика нет?
– Есть, но к антенне он не подключен (смеется). Я последний раз по телевизору открытие Олимпиады в Лондоне смотрела, и только потому, что ко мне английские друзья приходили, и вот для этих гостей какой-то специалист специально антенну налаживал.
– О чем же вы с отцом по поводу ОРТ говорили?
– У меня был вопрос: почему так мало использует телевидение в просветительских целях? Папа ответил, что сначала необходимо было завладеть аудиторией, и когда уже все наладится...
Ноябрь 1998 года, Москва. Медиамагнат и миллиардер, исполнительный секретарь СНГ Борис Березовский. Фото: Sergey Chirikov / EPA
– ...воспитывать начинать...
– ...да. Кстати, когда телевизор у нас наконец появился и видеомагнитофон в придачу, папа привез из США кучу видеокассет, на которые записал американские телепрограммы. Там было много часов MTV, целые сезоны различных передач. Он просто хотел, чтобы мы сели и посмотрели, как выглядит телевидение, что смотрят люди...
– ...на загнивающем Западе...
– ...да. Что-то было интересным, что-то нет, но он хотел показать разное и как можно больше, чтобы сложилось общее впечатление.
– Каким человеком Борис Абрамович был? Вот в нескольких словах: чем выделялся, чем от других отличался?
– Во-первых, он был невероятно позитивный всегда.
– Не унывал, да?
– Вообще никогда! Были моменты, когда просто молчалив бывал, если кто-то близкий умирал, например...
– ...или после покушений...
– ...вот по поводу покушений даже не помню, чтобы он унывал. Например, когда было первое...
– ...когда его Mercedes взорвали...
– ...да, мы с сестрой в тот момент были в Англии и папу где-то месяц тогда не видели, с ним было невозможно выйти на связь. Мобильных телефонов тогда еще не было, и он старался, чтобы никто не знал, где он находится, и только где-то месяц спустя его помощник сказал, куда мы можем прилететь.
Летели какими-то мудреными путями и попали в итоге в Италию. Нас встретили в маленьком аэропорту и отвезли на набережную в какой-то деревушке, где в кафе за столиком нас ждал папа, и выглядел он как настоящий Кот Базилио. Поскольку у него были ожоги лица и ему нельзя было бриться, у него была щетина, а поскольку руки тоже были обожжены, на нем были белые медицинские тряпичные перчатки с обрезанными кончиками. Образ гармонично дополняли маленькие круглые солнцезащитные очки, которые он вынужден был тогда после операции постоянно носить: во время взрыва осколок стекла попал в глаз, но папа пребывал в прекраснейшем настроении!
– Выжил!..
– Вполне вероятно, в день покушения все по-другому было, но мы-то его тогда не видели...
Из интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону, 2012 год.
– Еще в 94-м с этой историей, которая называется страх, я навсегда расстался. Напомню: тогда, 7 июня, на меня покушение было совершено, в результате которого сидевшему в 15 сантиметрах от меня водителю голову оторвало...
– На ваших глазах?
– Ну, нет, я этого не видел, потому что был просто в шоке... Все произошло мгновенно: рядом автомобиль с управляемой противотанковой кумулятивной гранатой взорвался, тепловой удар последовал, температура резко повысилась, и я начал гореть. Соображал, между прочим, несмотря на шок, стремительно. "Останусь в машине, – подумал, – сгорю наверняка, выйду – начнут стрелять", но все-таки мой водитель сам погиб, а меня спас, потому что забыл в очередной раз дверь на замок закрыть – я ее просто открыл и вышел.
Когда сестре было лет пять, папа у нее спросил, кого она любит больше всего на свете, и моя сестра, не задумываясь, сказала: "Дедушку Ленина!" Папа не разговаривал с ней неделю
– Итак, он неунывающим был – раз, позитивным – два...
– ...а еще очень харизматичным: им абсолютно все увлекались, очаровывались – всегда и везде. В гостинице, в ресторане, где угодно он мог расположить к себе незнакомых людей, сразу какую-то солнечную, яркую атмосферу создавал. Ну и потом, с ним всегда было интересно разговаривать на совершенно разные темы.
– Каким же ваше общение было: отца и дочери или двоих друзей? Он с тобой с позиции опыта, прожитых лет или просто на равных беседовал, а может, тоже у тебя чему-то учился?
– Не знаю... По-разному... Многие говорили, что только я и бабушка могли сказать ему все, что думают, и он выслушивал... Конечно же, он был достаточно строгим, и если какие-то нехорошие поступки я совершала, очень его боялась (улыбается).
– И наказать мог?
– Во-первых, очень сильно. Если что-то плохо я делала, он на это реагировал, причем следующим образом: каким-то ужасно холодным становился, мог долго со мной не разговаривать, это было страшно.
– Кричал?
– Нет, но в доме сразу очень неприятная, холодная атмосфера...
– ...витала...
– ...да, причем из-за каких-то вещей он мог долго не разговаривать.
– Долго – это сколько?
– Неделю, например, и иногда это были действительно нехорошие поступки, а иногда – достаточно смешные. Помню, когда сестре было лет пять, папа у нее спросил, кого она любит больше всего на свете, и моя сестра, не задумываясь, сказала: "Дедушку Ленина!" Папа все-таки наводящий вопрос задал: "Ну а меня, маму?", – на что Катя ответила: "А вас после дедушки Ленина".
Папа не разговаривал с ней неделю, с сестрой пятилетней: она рыдала, мама тоже, но он был совершенно непреклонен. Обычно нас все-таки не за такие вещи наказывали, и я до сих пор не знаю, насколько он был прав или не прав тогда с Катей, но, видимо, таким образом хотел эту дурь раз и навсегда из головы вышибить...
– Он уже тогда все понимал, да?
– Конечно, и, мне кажется, многие понимали. У него была своя, очень четкая, позиция, как ко всему этому относиться.
Когда мне было 17 лет, родители, не вытерпев моего поведения, выгнали меня из дома, поэтому свидетелем их развода я не была
– Отец с мамой много лет прожили...
– Около 20 лет.
– А почему расстались? Они тебе когда-нибудь об этом рассказывали? Как это вообще происходило: отец просто сказал, что уходит?
– Ну, какие-то детали я знаю, но выносить их на публику, наверное, не нужно, тем более что это не на моих глазах происходило. Когда мне было 17 лет, родители, не вытерпев моего поведения, выгнали меня из дома, поэтому свидетелем их развода я не была. Мне было понятно, что они очень разные люди, с разными интересами...
– Юношеский брак просто ранний...
– Не поэтому, просто они очень разные. При этом у них всегда были и на всю жизнь остались очень вежливые...
– ...дружеские отношения...
– ...да.
Середина 1990-х. Борис Березовский с первой женой Ниной Коротковой. Фото из личного архива Елизаветы Березовской
– Развод болезненный был?
– Очень спокойный: разошлись и дружить продолжили. И часто такие праздники, как день рождения или Новый год, справляли вместе.
– Как же твои отношения с отцом дальше складывались? Спрашиваю об этом, потому что знаю: ты не просто старшей его дочерью была, а самой любимой...
– Я никогда так не думала. Слышала от кого-то, но сама этого не знала, а несколько лет назад папа сказал, что моя сестра Катя, которая на два года младше меня, по менталитету ему ближе всех. По тому, как они думают, они и вправду похожи. Сейчас я за сестрой наблюдаю, вижу, какая она рассудительная, правильная, прислушиваюсь к ее советам.
– Как отнеслась ты к тому, что твой папа большой политикой стал заниматься? Вроде ученый, доктор наук, серьезный, состоявшийся человек – и вдруг политика?
– Ну, еще до политики он занялся бизнесом, и в тот момент это было достаточно логично. Перестройка, открывались новые возможности, люди...
– ...колоссальные состояния начали делать...
– ...нет, прежде всего вещи, которые раньше были невозможны. Папа в какой-то момент начал говорить, что бизнес у него лучше, чем наука, получается (хотя в науке у него все было прекрасно) и что если бы он сразу жил при какой-то другой системе, не занимался бы наукой. Ну а затем весь бизнес ему в какой-то момент надоел и стала интересна политика, то есть это, безусловно, не из корыстных целей было, а именно для того, чтобы с идеями работать, с людьми, что-то в своей стране менять. Это его намного больше увлекло, и потом бизнес его вообще перестал интересовать, совсем.
Папа сказал: "Смотрел распечатки из банка, в этом месяце больше всех в семье потратила ты". Я за месяц $100 тысяч израсходовала
– Когда первые большие заработки пошли, дочерью очень богатого человека ты себя ощутила, в жизни твоей что-то от этого изменилось, приоритеты, может, сместились?
– Нет, приоритеты уж точно прежними остались. Конечно же, я была в курсе, что являюсь дочерью очень богатого человека, но как-то старалась своей жизнью жить, чтобы и положительные, и отрицательные вещи не очень на мне отражались. Жилье я много лет снимала, дорогих вещей у меня не особо много было. В какой-то момент папа наконец купил мне квартиру, одну из лучших в то время в Москве...
– ...300 квадратных метров...
– То ли 300, то ли 200, в первом в Москве кондоминиуме, с соседями типа Потанинa. Но где-то через полгода эта квартира сгорела, и долгое время опять у меня своего жилья не было. Вместе с тем у меня была кредитная карточка вообще без ограничений, охранник и водитель, что, признаюсь, было очень удобно.
– Хм, а что значит "вообще без ограничений"? Если бы ты миллион долларов захотела потратить, он там был?
– Наверное, не знаю... У меня по поводу этой карточки только один разговор с папой был. Однажды он сказал: "Я смотрел распечатки из банка, в этом месяце больше всех в семье потратила ты". А я тогда за месяц $100 тысяч израсходовала.
– На что?
– Некоторые покупки действительно глупые были. Например, в Нью-Йорке, в одном из самых дорогих магазинов, не могла выбрать между двух шуб, поэтому обе купила, хотя вообще не особо-то шубы и ношу.
23 января 2012 года. Екатерина, Борис Абрамович и Елизавета. Фото из личного архива Елизаветы БерезовскойИз интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2012 года.
– Детям вы прежде всего в получении образования помогаете или финансами тоже? Если они просят, к примеру: мне нужно столько-то – сразу выкладываете или нет?
– Вообще-то, к деньгам и к проблеме "деньги – дети" я пережил разные стадии отношения.
– Интересная тема...
– Чрезвычайно, и я все больше и больше прихожу к выводу, что великие американские бизнесмены...
– ...которые чадам, как правило, не дают ничего...
– ...которые сейчас проводят кампанию за отмену наследства как института и фундаментально ограничивают своих детей, абсолютно правы. Дело в том, что человечество достигло такого уровня (по крайней мере, западная цивилизация), что все насущные проблемы (я имею в виду хлеб, крышу над головой и одежду) минимальными усилиями разрешимы, поэтому мне этот подход представляется правильным. Это не значит, что так поступаю и я, – просто все более склоняюсь к тому, что ребенку надо дать образование и пустить его в свободное плавание, потому что научить, как жить, невозможно – ну нереально! Сквозь стены проходить нужно самому научиться – ничто собственного опыта тут не заменит.
Папа и меня так воспитал, и сам имел такую установку: его вообще ничье мнение о себе, кроме собственного, не интересовало
– Начало политической карьеры твоего отца очень ярким было, он вообще человек яркий, с моментальной реакцией – постоянно идеи продуцировал: новые, свежие... Из начала его политической карьеры ты что-то запомнила: выступления по телевизору или, может, травлю, которую против него организовывали?
– Честно? Нет, не запомнила. Выступлений по телевизору никогда не видела, и этот конкретный момент не помню, потому что для меня его переход из бизнеса в политику был очень органичным, и я даже не могу вспомнить год, когда все это произошло. Например, приобретение ОРТ – что это, бизнес или политика?
– И то, и другое...
– Поэтому и ответить на твой вопрос я не могу.
– Политические события в России отец с тобой обсуждал?
– Иногда, но обязательно в какой-то такой очень естественной манере, то есть если я, например, к нему заезжала и ему было что интересное рассказать, но это обязательно должно было быть именно как история интересно, а не просто кто-то кому-то что-то сказал...
– Я совершенно уверен в том, что в мировой истории начала XXI века твой отец определенную роль сыграл, потому что именно он на трон российский, к власти, Владимира Путина привел, а это целый ряд важнейших событий предопределило. Журнал Forbes назвал в свое время Бориса Березовского крестным отцом Кремля, а мы знаем, что в России так называемая семибанкирщина существовала, и на вторых президентских выборах Ельцин победил неслучайно, имея вначале рейтинг 6%. Под руководством Бориса Абрамовича крупнейшие банкиры и олигархи собрались, на алтарь победы Ельцина огромные средства бросили, и эту победу в абсолютно проигрышной для Бориса Николаевича ситуации обеспечили. Ты понимала, что твой отец непосредственно на политику огромной ядерной державы влияет?
– Понимала и про эту конкретную ситуацию знала. Папа приложил огромные усилия, чтобы прекратить междоусобные распри, убедить непримиримых оппонентов: удастся что-то сделать, только если все объединятся.
Из интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2007 года.
– ...Главным творцом победы в 1996-м был сам Ельцин. Да, безусловно, люди, которых он отбирал, на которых и сделал ставку, ему помогли... Обычно ведь как говорят: "Короля играет свита", – но при этом почему-то забывают, что свиту выбирает король, это от его воли зависит, какая она...
Ельцин собрал команду, где было много талантливых людей, и вместе с ними на демократических – я это подчеркиваю! – выборах победил Зюганова. Да, с массой оговорок относительно того, насколько демократические они были, но самое главное, против чего не может возразить никто: не танки решали вопрос о том, кто станет президентом, не прокурорские запросы и не политические убийства – все-таки это была борьба двух противоположных идей, которую общество обсуждало абсолютно открыто.
– Многие мои собеседники говорили, что Борис Абрамович, безусловно, велик, но ужасен, демонизировали его. Например, Александр Васильевич Коржаков, руководитель службы безопасности Ельцина, чуть ли не виновником всех российских бед его считал. Понимала ли ты, что твой отец демонизирован, и был ли он на самом деле великим и ужасным?
– Я слышала, что многие его таким вот демоном представляли, но мне казалось, папа сам хотел, чтобы некоторые его в таком образе видели, во всяком случае никогда против этого сильно не возражал. Мне как-то ни жалко не было, ни обидно. На самом деле он и меня так воспитал, и сам имел такую установку: его вообще ничье мнение о себе, кроме собственного, не интересовало.
– Любопытно...
– Да, но если у тебя такая установка, ты должен сам очень критично к себе относиться, а с другой стороны, тебя никто не может обидеть, особенно тот, кого ты не уважаешь, а если уважаешь – прислушиваешься...
Из интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2007 года.
– Расхожее мнение существует, что с середины и до конца 90-х всеми интригами и политическим курсом Кремля именно Борис Березовский руководил – вы с этим согласны?
– Нет, никогда не плел я интриги, а (хотя на это имеется масса возражений со стороны моих недоброжелателей или врагов) занимался большой политикой. Именно эта последовательная позиция на протяжении без малого 15 лет вызывала с их стороны раздражение и даже бешенство, тем более что в стратегических оценках развития событий и в России, и на постсоветском пространстве в основном прав оказывался я – прогнозы мои реализовывались.
Совсем готовой к покушению быть нельзя, пребывала в каком-то нервозном состоянии. Иногда, если в Москве с папой куда-то шла, сознавала, что в большей опасности нахожусь
– Мне фильм Павла Лунгина "Олигарх" очень нравится, который, на мой взгляд, исключительно точно происходившее на территории бывшего СССР в "лихих 90-х" отражает. Считается, что прототипом главного героя Платона Маковского, которого блестяще Владимир Машков сыграл, был Борис Абрамович Березовский. Я разговаривал с ним об этом, даже спрашивал, не финансировал ли он эту картину, он сказал, что нет, но, в общем-то, мягко согласился с тем, что действительно прототипом был. Смотрела ли ты "Олигарх" и похожи ли, на твой взгляд, судьбы отца и Платона?
– Не могу ответить на этот вопрос, потому что видела фильм очень давно, и он, кстати, мне не понравился, поэтому смотрела его одним глазом.
– На твоего отца несколько покушений было, после которых он, в общем-то, выжить не должен был, но выжил. Ты понимала, что его в любую минуту убить могут?
– Понимала, но после первого покушения папа сам считал, что ему дана еще одна жизнь, и очень это ценил, к этому уже как к бонусу относился. Поэтому, видимо, был готов к тому, что жизнь может оборваться в любой момент.
– А ты к этому готова была?
– Ну, совсем готовой к этому быть нельзя, но, конечно, все время пребывала в каком-то таком нервозном состоянии. Иногда, если в Москве с папой куда-то шла, сознавала, что в большей опасности нахожусь...
– ...тоже мишенью являешься...
– ...в принципе, ощущала, что и моя жизнь уже немного больше в опасности, просто из-за того, что я его дочка. Но должна была это принять: другого выбора не было.
Из интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2007 года.
– "Просто в одну секунду я отчетливо понял, что только один есть вариант – рискнуть и из автомобиля выскочить. Рывок наружу и... Слава богу, никто не стрелял... Первое, что я спросил: "Как остальные?" Сказали, что с водителем очень плохо (что ему голову оторвало и он на месте погиб, от меня тогда скрыли).
– Состояние испуга, шок – что испытали?
– Трудно ответить... (Пауза). Наверное, был шок. Возможно, испуг тоже, но после того, как из машины выбрался и под пули не угодил, он быстро прошел. Потом мутная медицинская история в Первой городской больнице была. Поначалу везти в ЦКБ хотели, но я-то знал, что лучшие врачи не в "кремлевке", а там, где приличную практику каждый день имеют. Позже, когда понимание того, что же случилось, пришло, я, как любой в такой ситуации человек, перед банальным выбором оказался: что делать дальше?
– Продолжать начатое или...
– Или в угол забиться и жизнь свою изменить, или спасение как подарок судьбы принять и прежним курсом следовать – просто жить, жить... В общем, я выбор сделал и нисколько о нем не жалею (несмотря на то, что и после этого уже много чего произошло)...
– Сколько всего на вас покушений совершено?
– Вообще-то я не считал, хотя... Серьезных – пять.
Несколько раз чувствовала, что за мной следят, после того, как папа из России уехал, ощущала, что мне опасно туда возвращаться
– Подобраться к такому человеку, как Борис Березовский, через его детей могли. За тобой следили?
– Несколько раз чувствовала, что следят, такие периоды были, и после того, как папа из России уехал, ощущала, что мне опасно туда возвращаться. Ну, это какая-то прикольная игра немного была (улыбается).
– Телефоны наверняка прослушивались...
– Да, но это всегда было, поскольку папа за границу ездил, нам с сестрой еще в детстве объяснили: ничего лишнего по телефону не говорить.
– Твои телефоны до сих пор слушают, как считаешь?
– Вполне вероятно, а после папиной смерти связь какое-то время была просто безобразной, и почту в компьютере до сих пор иногда подколбашивает.
Борис Березовский с дочерью Лизой. Фото из личного архива Елизаветы Березовской
– Борис Абрамович наверняка своим детям блестящее образование дал. Где ты училась?
– Вначале 10 лет в английской спецшколе в Москве, в четвертой, той же самой, где папа учился. Мы просто в том же районе жили, где папа в детстве, но меня в ту школу не хотели брать, потому что очень плохо читала. Только из-за папы и взяли, по блату: "Колобок" со слезами на глазах читала и все 10 лет вынуждена была выслушивать, каким хорошим был папа...
– ...и какая плохая ты...
– ...хотя папа был большим хулиганом, но все это почему-то забылось. Потом я училась два года во Втором медицинском институте. Всего два года, но я достаточно хорошо понимаю, как устроен человеческий организм. Ну а потом, когда папа начал зарабатывать первые хорошие деньги, предложил мне вместе с сестрой уехать в Германию – изучать немецкий язык в Гете-институте.
В общем, он нас отправил в маленький город Изерлон в центре Западной Германии. Как раз в тот момент рухнула стена, мы поехали на экскурсию в Берлин, и я поняла: все, хочу жить в этом городе! Сказала об этом папе: у меня новая любовь – Берлин... Папа отрезал: "Ни в коем случае!"
– Почему?
– "Опасный город, я не для того отправлял тебя из России, чтобы ты оказалась в Берлине..." После чего я записалась в берлинский Гете-институт и ждала, пока ни в одном другом филиале института не останется мест, ну и сообщила папе, что я должна либо вернуться в Москву, либо жить в Берлине. После полутора лет в Берлине мы с сестрой поступили в Кембридж и на три года уехали в Англию. Факультеты я опять меняла, вначале изучала экономику и поняла, что это ужасно, невыносимо скучно, а потом перешла на Classics – изучение древнего мира.
– Лиза, а Кембридж – это круто? Действительно выдающееся образование?
– Шикарное! Учиться там очень сложно, три года тебя держат на пределе человеческих возможностей, постоянно дают намного больше заданий, чем возможно выполнить: сколько бы ни делал, все равно недостаточно. Даже если 24 часа будешь учиться и не спать, все равно с полным объемом не справишься.
Вся работа – только с первоисточниками, никаких учебников. Огромное количество клубов на любой вкус (я, например, выбрала кинематограф, хоккей и греблю). Шикарные библиотеки при каждом факультете и колледже, а еще центральная библиотека, где, помимо огромного количества иностранной литературы, есть все книги и журналы, издававшиеся в Англии с XVI века, а любую книгу, начиная с XIX века, можно брать на дом.
Событий было много, члены делегации стали потихоньку выходить из строя. Первый не выдержал Сурков: сказал, что плохо себя чувствует, такой темп невыносим, и попросил в аэропорту его бросить
– Когда твой отец активно в большую политику вошел, у него много соратников, партнеров, друзей появилось. Наверняка с кем-то из них ты общалась, кто тебе из этих людей запомнился?
– Ну, я не так сильно с политиками общалась, чаще всего это были случайные знакомства. Например, как-то раз пересеклась с Виктором Степановичем Черномырдиным и его женой. Это было у папы в гостях на юге Франции. В тот период Виктор Степанович ушел со всех государственных постов и у него с папой завязались теплые, дружеские отношения, которые они оба не могли себе до этого позволить.
Виктор Степанович оказался совсем не тем человеком, что я себе представляла: очень легким и веселым в общении, ничего общего не имеющим с образом серьезного функционера. Но больше всего меня тогда поразило его владение русским языком. Если до этого я думала, что все те известные афоризмы – результат его какой-то необразованности, что ли, то на самом деле все обстояло ровным счетом наоборот: у него был широчайший словарный запас, и все общеизвестные фразы – результат, наоборот, мастерского владения языком и совершенно осознанные шутки.
Май 1998 года, Франция. Виктор Черномырдин с Елизаветой Березовской. Фото из личного архива Елизаветы БерезовскойВ другой раз, когда мы с Катей учились в Англии, папа попросил срочно его выручить. В Лондоне, в Барбикане, должен был выступать Мстислав Ростропович с новым произведением Вячеслава Артемова, которое по просьбе Мстислава Леопольдовича оплатил папа. Папа оказался занят и попросил нас с Катей сходить вместо него. Мы с Катей целый день провели вместе с Мстиславом Леопольдовичем: он водил нас по Лондону и показывал свои любимые места, приготовил у себя дома обед, поил нас какими-то разнообразными винами и целый день рассказывал нам о своей жизни. А вечером был концерт и официальный ужин.
Разумеется, я познакомилась со многими членами жюри и лауреатами премии "Триумф", но ярче всего в памяти осталась одна встреча с Андреем Андреевичем Вознесенским: мы сидим на диване в клубе ЛогоВАЗа, он мне показывает свою книгу с картинками и очень подробно, как дедушка внучке, разъясняет видиомы.
23 января 2001 года. Елизавета Березовская, Борис Березовский и Андрей Вознесенский. Фото из личного архива Юрия ФельштинскогоА специально знакомил с кем-то, мне кажется, папа лишь однажды. Как-то я заехала к папе в Дом приемов ЛогоВАЗа, а он мне сказал: "Я хочу тебя познакомить с одним человеком". Как-то так он это произнес, что я поняла: что-то сейчас необычное будет, и он меня представил Наине Иосифовне Ельциной. Я ее видела буквально несколько минут, просто папа очень хотел, чтобы мы познакомились.
– Приятная женщина?
– Да, очень. И мне кажется, они были очень счастливой и красивой парой с Борисом Николаевичем.
Февраль 2006 года, экс-президент РФ Борис Ельцин отмечает 75-летний юбилей с супругой Наиной Иосифовной в своем доме под Москвой. Фото: ЕРА
А когда я много с политиками общалась... Помню, когда папу назначили исполнительным секретарем СНГ и он должен был все...
– ...столицы объехать?
– Даже не столицы – все республики СНГ, но какие-то уже посетил и это была уже одна из последних поездок. Насколько я понимаю, папа был обеспокоен моим загульным образом жизни и хотел немного за мной понаблюдать. В общем, позвонил мне и спросил, не хотела бы я прямо завтра с ним в такую поездку отправиться. Я, конечно же, согласилась, и меня предупредили, что все платья должны быть с закрытыми плечами, потому что мы едем в азиатские республики.
Поездка была очень насыщенной, папа арендовал самолет какой-то швейцарской авиакомпании, была достаточно большая делегация, состоящая из политиков и бизнесменов, и мы делали по два перелета в день. Каждый день вставали в шесть утра, завтракали и вылетали в другой город, там нас встречали, всегда была отдельная машина для папы, черная, и вторая всегда для меня – белая.
Меня встречали с цветами, ко мне всегда были прикреплены какие-то прекрасные женщины, и у меня была своя программа… Я какой-то Раисой Максимовной себя чувствовала (смеется). В одном месте мы ехали на археологические раскопки или могилы поэтов, в другом мне говорили: "Сейчас мы отправимся на фабрику встречаться с ткачихами". Мне все это безумно нравилось и казалось нереальным, фантастическим, а каждый вечер я наконец видела папу...
– ...на приеме...
– Это всегда был закрытый ужин, на котором присутствовало 10, от силы 20 человек, среди которых президент какой-нибудь...
– ...наверняка Назарбаев, Каримов...
– ...(кивает) ну да.
– Интересно там было?
– Очень, прямо как в кино, но поскольку событий было много, члены делегации стали потихоньку выходить из строя...
– ...друг за другом...
– Первый, я помню, не выдержал Сурков: сказал, что плохо себя чувствует, такой темп невыносим, и попросил в каком-нибудь очередном аэропорту его бросить. В итоге почти все так "заболели" и единственные, кто до конца держался бодряком, – это я и папа. Я же все-таки папина дочка, я тоже очень мало сплю и не сильно устаю, но это известный факт, что папин темп практически никто не мог выдержать.
27 мая 1998 года. Владислав Сурков, Вячеслав Аминов, Фархад Ахмедов, Елизавета Березовская. Фото из личного архива Елизаветы Березовской– Сколько Борис Абрамович в сутки спал?
– Часа четыре-пять.
– И хватало?
– Абсолютно. Бодряком просыпался, после этого обязательно шел плавать, бегать или гулять. Он к своему здоровью достаточно серьезно относился.
Единственная несемейная фотография, которая у папы стояла в кабинете, это была фотография с Ельциным
– 90-е годы в России под знаком Ельцина прошли, причем твой отец очень много для укрепления его власти сделал, для того, чтобы он продолжал на президентском посту оставаться. Каким твое отношение к Ельцину как к политической, исторической фигуре было тогда и какое оно сейчас?
– Позитивное, потому что когда в Москве были танки и все стремительно менялось, появилась личность, готовая взять на себя ответственность. Могу сказать, что Ельцин – единственный президент, за которого я голосовала, причем один раз в Берлине, второй – в Лондоне, и вот уже за одну эту свободу я не ленилась и специально приезжала в посольство голосовать.
Мое представление о Ельцине связано с папиным, потому что в этом он на меня повлиял. А он очень тепло к Борису Николаевичу относился, считал его одним из своих учителей и всегда исключительно уважительно о нем отзывался. По мнению папы, вся свобода, которая существует в России, в первую очередь это заслуга Ельцина. То есть если бы он не хотел, ее бы не было, и папа считал, что это очень круто, что Ельцин дал свободу прессе.
"По мнению папы, вся свобода, которая существует в России, в первую очередь это заслуга Ельцина". Фото из личного архива Бориса БерезовскогоЕльцину было иногда очень неприятно слышать, что о нем говорят, но он терпел, потому что понимал, насколько это важно, и, конечно, когда Борис Николаевич умер, папа был очень расстроен, ну прямо очень-очень. Кстати, единственная несемейная фотография, которая у папы стояла в кабинете, это была фотография с Ельциным. У нас в семье никогда не было привычки выставлять напоказ фотографии, тем более с кем-то еще, но эта у него стояла всегда.
Из интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2012 года.
– Ельцина вам не хватает?
– Бориса Николаевича одним из трех-четырех своих учителей я считаю – он реально меня научил... (Пауза). Нет, научиться этому вообще-то нельзя – как же сказать? Ельцин меня встряхнул, на многое в прямом смысле слова открыл глаза, он величайший, я полагаю, реформатор России за всю ее историю, и что интересно: кто вот, на ваш взгляд, в Москве на Болотную вышел, что это за люди?
– Дети 90-х...
– Верно, граждане от 16 до 35 – я называю их "рожденные не в СССР", то есть те, чей менталитет в 10 ельцинских лет сложился. Чекисты тот период "лихими 90-ми" окрестили, причем в это определение негативный смысл вложить попытались, но русский язык не такой примитивный. Что такое лихой? Смелый, а что значит смелый? Свободный, поэтому они правильно те годы ненавидят, когда страной управлял, как я в одном из своих писем пишу, родитель и радетель свободного русского человека Борис Николаевич Ельцин – вот он для меня кто.
Отца покорило то, что Путин оказал ему какую-то услугу и не попросил за это денег
– В конце 90-х, когда Ельцин стал стар и слаб, разговоры о преемнике зашли, и Борис Абрамович мне рассказывал, сколько кандидатур они перебрали: и Кириенко, и Степашина, и Аксененко... Все было не то, и в конце концов на Путина вышли, и твой отец решающую роль сыграл в том, чтобы именно Путин официальным преемником Ельцина стал. В интервью Борис Абрамович мне сказал: "Когда на даче у Путина зашел разговор, не подумать ли Володе о президентстве, он наклонился ко мне и произнес: "Послушай, знаешь, чего я больше всего на свете хочу? Быть Березовским. Дайте, пожалуйста, мне "Газпром"!" Что отец о том времени тебе рассказывал? Действительно ли Путин достаточно скромные амбиции имел и "Газпром" был для него вершиной?
– Помню одно: когда это все происходило, про Путина ничего не знала. Сразу после этого мне было очень странно: ну как руководитель ФСБ может стать президентом? Мне с самого первого дня было понятно, что...
– ...хорошего не жди...
– ...причем я же своим отцом воспитана, и почему он решил, что возможны какие-то исключения из правил, мне совершенно непонятно. Впрочем, мы нечасто такие подробности обсуждали...
– Почему же отец Путину поверил, как думаешь?
– Я слышала, его покорило то, что Путин оказал ему какую-то услугу и не попросил за это денег, хотя было бы совершенно нормально это сделать.
Из интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2012 года.
– Очень часто президентами или лидерами нации не те становятся, кто в школе или в институте отличниками были, а идейные, убежденные, волевые.
Я в свое время сказал, что "воля – это убежденность, превращенная в действие", и именно это качество мне в Путине импонировало. Не говорю в данном случае о собственном опыте, о том, как он себя в некоторых этических ситуациях лично со мной повел...
– Он же на день рождения вашей жены, несмотря ни на что, приехал...
– Да, в то время, когда в состоянии войны с Примаковым я был. Он также Собчака поддержал, когда тот выборы губернатора Санкт-Петербурга проиграл и был в коррупции обвинен, не отказался от него, и для меня это были моменты важные, поэтому казалось: нет опыта? А может, это, наоборот, здорово – как и то, что кагэбэшник. Конечно же, я был не прав: действительно, это порода особенная, но тогда так не думал.
– Он, дескать, парень отличный, а другой может неблагодарным оказаться...
– Не в этом дело – вы сейчас повторяете то, что от многих я слышал: Путин, мол, просто Березовского вокруг пальца обвел (в том смысле, что я рассчитывал, что, кроме "Сибнефти", еще и "Газпром" получу, и практически всю оставшуюся часть Российской Федерации – ее богатства). Разумеется, это гипотеза, но если уж рационально мыслить – не о политике, не о России, а исключительно как бизнесмену, – когда у тебя столько всего, это просто защитить нужно, а что значит защитить? Устойчивую политическую систему создать...
– Основным конкурентом Путина в президентской гонке Евгений Максимович Примаков был, и Борис Абрамович мне говорил, что президентом он не должен был стать ни при каких обстоятельствах, он очень непримиримо относился к Примакову и потому Путина предпочел. Разговор на эту тему у вас был?
– Разговоры были только о том, что Примаков абсолютно точно хуже Путина, причем самый последний разговор состоялся где-то за год до смерти папы. Я его опять спросила...
– ...ну почему?..
– ...нет, не поменял ли он свое мнение уже сейчас, и он ответил: "Нет, все равно Путин лучше". Ему казалось, что страна с Примаковым еще бы больше назад откатилась...
Апрель 1999 года, премьер-министр РФ Евгений Примаков и президент России Борис Ельцин на саммите глав СНГ в Кремле. На этом заседании была утверждена отставка Бориса Березовского, занимавшего пост исполнительного секретаря СНГ. Фото: ЕРАИз интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2007 года.
– В одном из своих интервью вы сказали, что решающую роль в назначении Путина на должность президента России сыграли – эти слова подтверждаете?
– Прежде всего подтверждаю, что никогда такого не говорил. Решающей роли я не сыграл, хотя был одним из тех, кто в подготовке этого решения для Ельцина участвовал. Действительно, тогда я считал, что выбор между Примаковым и Путиным – это выбор между плохим...
– ...и очень плохим...
– Нет, между плохим и хорошим, а теперь понимаю, что да – между плохим и очень плохим. Тем не менее, несмотря на то что произошло, – и со мной в том числе, но прежде всего, конечно, с Россией, – я и сегодня предпочел бы Путина, а не Примакова.
То, что Путин стоит за взрывами домов на Каширском шоссе, мне говорилось как само собой очевидное
– Борис Абрамович мне говорил, что за взрывами домов на Каширском шоссе, за рядом терактов, которые к началу Второй чеченской войны подтолкнули, именно Владимир Путин стоял. Вы это с отцом обсуждали?
– Ну да, он мне об этом как о само собой разумеющемся говорил, но без подробностей.
Из интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2007 года.
– Иными словами, вы утверждаете, что дома на Каширском шоссе не террористы взорвали – свои?
– Давайте говорить конкретно: не терминами гипноза, а опираясь на факты, и я один-единственный случай рассмотреть предлагаю, который ярче других показывает, что же происходило, – имею в виду неудавшуюся попытку взрыва многоквартирного дома в Рязани. История абсолютно кристальная, потому что вся она – в официальных информационных сообщениях, в документах, фотографиях, видеозаписях...
После взрывов на Каширском шоссе и в Волгодонске, когда вся страна панически мало кому известного до тех пор гексогена боялась, в Рязани простой водитель автомобиля двух людей заметил, около подъезда какие-то мешки выгружавших. Это подозрительным ему показалось, и он об увиденном в органы сообщил – не знаю, в милицию или в ФСБ. Согласно самой первой информации, когда народ известили о том, что в Рязани террористический акт предотвращен, в подвале большого дома взрывчатка была найдена и взрывное устройство (его фотографию позднее в местных газетах опубликовали и на интернетовских сайтах разместили), а один из прибывших на место силовиков четко сказал, что в мешках таки гексоген обнаружен.
Вскоре и оба злоумышленника были задержаны, которых террористами объявили, но затем вдруг сообщение появилось, что это сотрудники ФСБ: мол, в центральной организации они работали, а арестовывали их коллеги из регионального подразделения. Получается, значит, рязанских фээсбэшников об этой спецоперации в известность центр не поставил?
Буквально через день или два в Кремле совещание (по-моему, силовых структур – сейчас уже точно не помню) состоялось, где с промежутком в полчаса министр внутренних дел Рушайло и директор ФСБ Патрушев два противоречащих заявления сделали: Рушайло о предотвращении теракта отрапортовал, а Патрушев доложил, что это учения были и бдительные российские граждане за руку "террористов" схватили...
– Хм, а гексоген?
– Дальше Патрушев уточнил, что это не гексоген был, а... сахар. "Более того, – подвел он итог, – мы содержимое мешков на полигон вывезли и проверили: это действительно сахар". Извините, ребята, но если учения идут, которые сами же вы и устроили, зачем же проверка нужна? – и такие нестыковки буквально по каждому пункту!
По словам Патрушева, вместо взрывных устройств в каждый мешок был муляж помещен, однако я здесь независимое расследование провел, английских и французских экспертов нанял... По опубликованным фотографиям взрывного устройства они монтаж проводов изучили и определили, что на самом деле эта штука работающая – то есть схема абсолютно нормальная. Ну а теперь сами подумайте: если это и впрямь муляж, такая правдоподобность зачем? Вряд ли его изготовители рассчитывали, что среди прохожих или жильцов специалист окажется, которого убедить требуется...
– То есть вы 100-процентно уверены, что этот рязанский дом спецслужбы реально взорвать хотели?
– Уверен ли я? Безусловно.
– Отец свою ошибку в том, что именно Путина привел, признавал, понимал, что ошибся?
– Да, и он об этом не раз говорил – известный факт, и чувствовал свою вину перед историей.
Из интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2012 года.
– Раскаиваюсь ли я в том, что Путина продвигал? Отвечу так: с одной стороны, о содеянном не жалею, а с другой – чувствую, безусловно, вину. Разумеется, можно сослаться на то, что в 2004-м, когда я уже четыре года говорил о том, какой Путин плохой, 70% населения России абсолютно искренне за него проголосовало – и что, на них никакой вины нет? Конечно же, есть, и, кстати, я убежден: рассуждениям о будущем России неизбежно должно покаяние всех предшествовать.
– Другие, альтернативные, варианты у Бориса Абрамовича были – об этом он говорил?
– Не помню.
– Путина лично ты когда-нибудь видела?
– Нет.
– А пообщаться с ним тебе хотелось бы?
– А у меня вопросов к нему нет (улыбается)...
– ...и хорошо бы, чтобы и у него их к тебе не было...
– Это точно.
– Что ты сегодня о Путине думаешь?
– Ничего хорошего.
Предавали ли отца? В принципе, все началось, когда он уехал в Англию, до этого все только им восторгались
– Скажи, предавали отца часто?
– В принципе, все началось, когда он уехал в Англию, до этого все только им восторгались...
– ..."Какой вы великий!" – говорили...
– Ну, таких прямо слов я не слышала, но какие-то подобные вещи были. Рома Абрамович, например, уверял бабушку, что хотел бы быть все время рядом с папой и просто молчать и слушать...
– ...и бабушке было приятно?
– Да, она была уверена, что Рома от чистого сердца так говорит. Ну, бабушка настолько своего сына любила, что ей совершенно естественным казалось, что и все остальные так же его любят, а потом, когда папа уехал... Причем он же очень сознательно, будучи депутатом Госдумы, уехал...
– ...мандат сдал...
– Да, тем самым лишил себя депутатской неприкосновенности и, конечно, большинство вчерашних соратников совершенно по-другому себя стали вести.
– Телефоны его звонить перестали?
– Ой, вот этого я не знаю. По-моему, они у него звонили всегда (улыбается).
Из интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2007 года.
– Меня предавали не только люди, которые в Кремле сидят, но и, например, партнеры по бизнесу, правда, женщин среди предававших никогда не было – вот такая особенность.
– Это вам плюс!
– Хорошо (улыбается), хоть на кого-то можно еще положиться...
– Твой отец своим признанием меня огорошил: "Я плохо разбираюсь в людях". Я подумал: боже, если уже Борис Абрамович Березовский плохо разбирается, то кто тогда хорошо? Он действительно правду говорил, не кокетничал?
– Нет, он эту фразу произносил неоднократно, однако все равно хотел заниматься политикой. Думаю, он общие процессы очень хорошо понимал и умел видеть далеко вперед, а вот на что каждый отдельный человек способен – нет. Вернее даже так: он очень хорошо умел распознавать в людях их таланты и возможности и помогал им раскрываться, но не видел их отрицательных сторон. Ну, каждый же по себе мерит, и если в папе какие-то вещи отсутствовали, он не мог понять, как в другом они присутствовать могут. Потому, видимо, и ошибался.
Из интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2012 года.
– Вы сказали, что плохо в людях разбираетесь, а мне интересно: от каждого, с кем работаете, ожидаете, что он предаст?
– Наоборот, я до сих пор считаю, что предать меня не сможет никто (смеется).
– То есть никаких выводов так до сих пор и не сделали?
– Да, поэтому все мои близкие говорят: "Боря, ты идиот!"
Мне кажется, что русский народ он как раз хорошо понимал: рабы
– Я почему-то думаю, что, поскольку отец не до конца и Россию, и русский народ, и тех, кого во власть он привел, понимал, он наивным был человеком. У тебя такой мысли нет?
– Мне кажется, что русский народ он как раз хорошо понимал: рабы.
– То есть наивным Борис Абрамович не был?
– Он романтиком был...
– ...а это почти то же самое...
– Ну, не знаю, я сама романтик, и мне такой быть нравится...
– Ну, романтиком лучше, чем циником, быть, правда?
– Конечно.
– По поводу русского народа – Бориса Абрамовича цитирую: "Что ж, такой он, русский народ... Такой рабский русский народ, да... Любит, когда его бьют палкой..."
– Угу.
– Борис Березовский, на ваш взгляд, Россию любил?
– Любил, разумеется, и о том, что происходит, очень сильно переживал. Вспоминается такая история. Как-то, когда у меня гостили мама и бабушка, папа заехал всех повидать. За ужином я вспомнила, что в тот день был 23 февраля – День защитника отечества. И как-то я это иронично, пренебрежительно упомянула: ведь в нашей семье никогда не справлялись советские праздники, только Новый год и дни рождения, да еще бабушки всегда вспоминали погибших друзей и близких в День Победы.
Папа вдруг серьезно заявил, что это его праздник. Как бы это пафосно ни звучало, но именно любовью к России было продиктовано все, что папа делал в политике. Он считал, что хорошо понимает многие процессы и хотел принимать активное участие в преобразовании своей страны.
Ну и второй раз в один из дней на процессе с Абрамовичем: просто чтобы папу поддержать. На самом деле во время суда с Абрамовичем какие-то позитивные вещи происходили, потому что выяснилось, что есть какие-то записи разговора с Бадри Патаркацишвили, которые абсолютно доказывали, что "Сибнефть" принадлежит папе, но, например, многие свидетели отказались участвовать, потому что были или запуганы, или же подкуплены.
В любом случае для меня это было очень странное решение судьи, тем более что она ведь не сказала: "Не хватает доказательств, поэтому не могу принять решение в вашу пользу", а заявила, что папа очень ненадежный свидетель, а Рома – наоборот, весьма надежный. Это был какой-то перебор, я разговаривала потом со многими англичанами, включая тех, у кого есть друзья в Верховном суде. Ни один человек мне не сказал, что понимает, почему судья приняла такое решение. Обычно же все понятно: ты выслушиваешь решение и понимаешь, чем оно обусловлено. А недавно мне сказали, что эта судья стала нерукопожатной.
– А ангажированным это решение могло быть?
– Думаю, что оно как минимум ангажированное.
– То есть даже в Англии, где, как твой отец меня уверял, все предельно справедливо и честно, это возможно?
– Теперь я понимаю, что да. Например, с самого начала было известно, что муж судьи выступал против папы в каком-то другом суде. О таких вещах надо заявлять с самого начала, и судья сказала, что муж был адвокатом у Ромы Абрамовича в каком-то суде, который они проиграли, но о том, что ее пасынок работал на Рому, она умолчала. Мне, в общем, совершенно непонятно все, что она сделала, и эти жесткие английские высказывания в адрес папы тоже.
Август 2012-го, Великобритания. Борис Березовский общается с прессой сразу после заседания в Высоком суде Лондона. Фото: Karel Prinsloo / EPAПосле смерти Литвиненко я у папы в машине видела специальный датчик, который распознавал полоний и другие опасные вещества
– Борис Абрамович, который на этот суд большие надежды возлагал, после отрицательного для него результата не сломался?
– С одной стороны, нет, потому что он ни от чего не ломался, а с другой, когда я его дней через пять после решения суда увидела, он сказал: чувствует, что с ним начали происходить какие-то странные химические реакции. Оказалось также, что до этого у него никогда в жизни не было плохого настроения, а тут вдруг он узнал, что это такое, но что с этим делать, не понимал.
– Можно ли утверждать, что в последние месяцы перед смертью Борис Березовский в крайне подавленном состоянии находился?
– В какие-то моменты в подавленном, в какие-то – нет. Например, когда я последний раз, за несколько дней до смерти, с ним разговаривала, мы на какие-то отвлеченные темы беседовали, папа восторгался речью Обамы, произнесенной перед студентами в Израиле, советовал: "Ты обязательно должна это посмотреть!" Потом я через какое-то время вспомнила и посмотрела – действительно, прекрасные слова о свободе. Обама умеет красиво говорить.
– Когда я у твоего отца за год с небольшим до его смерти был, на диване совершенно другого цвета сидел. Его диван светлым был, а мой – коричневым, и Борис Абрамович сказал, что на точно таком светлом диване Луговой за день до того, как отравил Литвиненко, сидел. Три месяца кабинет на специальную санобработку закрыт был, оттуда следы полония выводили. Отец понимал, что так же, как Литвиненко, могут запросто отравить и его?
– Понимал, разумеется, и после смерти Литвиненко я у него в машине видела специальный датчик, который распознавал полоний и другие опасные вещества. Впрочем, папа сам избрал свой путь – решил продолжать жить той жизнью, к которой привык. Он был абсолютно бесстрашным...
Январь 2012 года, Великобритания. Борис Березовский и Дмитрий Гордон в лондонском офисе российского олигарха во время записи телеинтервью. Фото: Феликс Розенштейн / Gordonua.comИз интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2012 года.
– Есть, кстати, еще история, которая вне рубежей нашей родины случилась здесь, в Лондоне.
– Отравление бывшего подполковника ФСБ Александра Литвиненко полонием?
– Да, причем часть этой драмы проходила тут, в моем кабинете. Видите, диван, на котором сижу я, одного цвета, а тот, на котором сидите вы, – другого?
– Вижу...
– А почему? Потому что на том, который раньше на месте вашего находился, Андрей Луговой сидел, и он был полонием заражен, просто за день до отравления Литвиненко, которое 1 ноября 2006 года произошло, Луговой впервые за последний год у меня в гостях был, хотя раньше ездил сюда часто...
– ...и немного полония вам привез...
– (Разводит руками). Этот офис на три месяца был закрыт – его чистили, а вот диван дезактивировать не удалось. Конечно, полониевый след (по заключению не моему, а следователей спецслужб) прямо-прямо-прямо в Кремль ведет и более никуда, и никогда Путину от этого не отмыться.
– После смерти Березовского Владимир Путин сказал, что Борис Абрамович направил ему письмо. Оно действительно было?
– Я об этом не знаю, папа мне ничего не говорил.
– Речь ведь, насколько я знаю, даже о двух письмах идет...
– Я и про одно, и про два слышала, но, повторюсь, о них ничего не знала и не совсем понимаю, зачем Путин, с одной стороны, о них говорит, а с другой – их не показывает. Если уж себя таким благородным, чтобы не показывать, считаешь, то ничего и не говори тогда, или, если говоришь, покажи. Мы же так и не знаем до конца, что именно там вроде бы написано. Видимо, если и написано, то такое, что не надо нам показывать, ведь широко известно, что папа писал и открытые письма Путину.
Огромная территория вокруг дома папы была оцеплена полицией. Меня не пропустили. Был ложный сигнал, что произошло загрязнение территории химически опасными веществами
– Борис Абрамович теперь пророком мне представляется, потому что во втором интервью, которое я у него в Лондоне за год с небольшим до смерти взял, буквально следующее сказал: "Путина на рее повесят (может, ногами вверх – не знаю), но меня повесят, видимо, перед ним, потому что скажут: "Привел его ты". Как ты о смерти отца узнала?
– Мне позвонили и сказали.
– А кто позвонил?
– Муж моей сестры.
– А что было потом?
– Взяла машину и поехала к дому, где жил папа. Огромная территория задолго до подъезда к дому была оцеплена полицией. Я представилась, но меня не пропустили. Как выяснилось позднее, был ложный сигнал, что произошло загрязнение территории химически опасными веществами и поэтому долгое время вообще никого не пропускали. Я оставила полицейским свой телефон и в тот же вечер мне позвонили и сказали, что хотят со мной встретиться. Уже ночью приехали и взяли у меня первые показания.
– Это допрос был?
– Запись показаний свидетеля.
24 марта 2013 года, английская полиция оцепила все подъезды к дому, в котором жил Борис Березовский. Тело 67-летнего олигарха было обнаружено в запертой изнутри ванной комнате. Фото: Gerry Penny / EPA– Расспрашивали подробно?
– Достаточно подробно. Уже позднее выяснилось, что двое полицейских, которые брали показания, были прикреплены к нашей семье, вернее к части семьи.
– К тебе лично?
– Ко мне, сестре и бабушке.
– Они и психологами были?
– Думаю, имели какое-то специальное образование, потому что именно такими вещами и занимаются.
– То есть охраняли и одновременно расспрашивали?
– Не охраняли, но я могла к ним обратиться с любой просьбой, и в дальнейшем вся связь с полицией у меня была через них...
– И днем, и ночью?
– Я могла позвонить в любое время, они мне привозили домой все документы, и все вопросы к назначенному коронеру я задавала через них, устно или письменно.
"Лиза, куда же ты пропала? Здесь же вообще нет ничего, говорящего о том, что это самоубийство. Срочно приезжай!"
– Как тебе кажется, дотошно ли английская Фемида разобралась в обстоятельствах смерти твоего отца?
– Вначале я возлагала на нее большие надежды, очень доверчивой была... Следствие длилось пять или шесть месяцев, и мне казалось, что никакого альтернативного, параллельного расследования не нужно, потому что если уж полгода они активно работают, то, видимо, знают, что делают. Плюс такая громкая смерть, открытые слушания только через год...
А дальше случилась совершенно невероятная история. В сентябре 2013-го, в тот день, когда я должна была получить на руки копию всех документов предварительного следствия, которое наконец закончилось, ко мне заехала знакомая англичанка погулять с собаками. Во время прогулки по лесу она вдруг задала странный вопрос: "А что же у тебя все-таки происходит с делом отца, есть ли новости, может, нужна какая-то помощь?"
Мне это показалось ужасно неприличным, какое-то нездоровое любопытство, ведь за все последние месяцы ни один человек мне не задал такого вопроса. Первым желанием было грубо отшить, но в следующую секунду я вспомнила, что ее муж врач, а я как раз думала, что к каким-то медикам мне все-таки придется обращаться, чтобы они просмотрели бумаги, которые привезет полиция. И я в итоге ответила: "Ты знаешь, а мне действительно может понадобиться помощь" – и объяснила ситуацию, на что эта подруга ответила: "Тогда тебе, наверное, нужен не мой муж, а его отец – очень известный немецкий судмедэксперт и чуть ли не лучший в мире специалист по асфиксии". Прогугли потом: Бернд Бринкманн.
– Как интересно!
– И я тут же, в лесу, с ней договариваюсь об альтернативных средствах связи, поскольку сразу после папиной смерти у меня стал очень плохо работать мобильный телефон, а электронной почтой я в первые несколько дней совсем не могла пользоваться: на экране все прыгало. Я, конечно же, обращалась в полицию, но они клялись, что они тут ни при чем и так и не смогли выявить причины.
Придя домой, я полезла в интернет читать про этого специалиста. Оказался интереснейший персонаж! Особенно меня впечатлила совершенно детективная история про ватиканского банкира Роберто Кальве: профессор Бринкманн сумел восстановить истину через 15 лет после его смерти. В общем, спустя недолгое время я поехала на встречу с этим профессором в Германию.
– Окольными путями?
– Ну, максимально осторожно все это делать старалась...
– ...быть незаметной...
– ...да. Покупала билет на самолет за пару часов до вылета (я туда несколько раз ездила), каждый раз прилетала в разный аэропорт, все свои гаджеты оставляла в Англии, по прилете брала билет на поезд за наличные, затем – первое попавшееся такси.
Оказалось, что профессор – приятнейший, интереснейший человек, и мы тут же нашли общий язык. Я хорошо говорю по-немецки. С одной стороны, это совершенно бесполезный язык, потому что все немцы отлично знают английский, но с другой, любой из них тут же расцветает, когда ты с ним начинаешь говорить по-немецки. Дальше выяснилось, что у нас дни рождения в один день – словом, немало общего. Я привезла бумаги, профессор сделал копии, чтобы все просмотреть, и потом долго не проявлялся. Я ждала-ждала, в итоге сама позвонила и услышала: "Лиза, куда же ты пропала? Здесь же вообще нет ничего, говорящего о том, что это самоубийство. Срочно приезжай!"
Я приехала во второй раз, и он мне разложил по полочкам, чем отличается убийство от самоубийства. Здесь уже пригодилось мое медицинское образование. Там очень много различий: по характеру странгуляционной борозды, по реакции различных органов и тканей, множество других показателей...
И в этот момент я понимаю, что обладаю какой-то страшной тайной, ведь если хотят представить случившееся с папой как самоубийство, а я одна вместе с профессором знаю, что это убийство, то моя жизнь в опасности. И если до этого я очень не хотела открытых слушаний (мне было все это очень неприятно), то теперь оказывалось, что это мой единственный шанс сдвинуть дело с мертвой точки. Потому что если бы я просто кому-то сообщила, правда могла бы и не выплыть наружу, но если я об этом говорю на открытых слушаниях, где присутствует пресса, то тогда уже никуда не деться от этой информации.
Два дня полного кошмара, потому что в мельчайших подробностях обсуждались детали папиной смерти, зачитывали какие-то медицинские вещи, в которых папа был разобран на клеточки
Немецкий профессор очень хотел посмотреть фотографии, которых у меня не было (были только письменные документы), и за неделю до слушаний он прилетел в Англию. Мы встретились с коронером и с полицейским, который был ответственным за расследование, и у нас произошел очень серьезный разговор. Профессор начал объяснять, какие выводы он сделал из письменных заключений экспертов, стал задавать вопросы полицейскому... Коронер был в шоке от того, что дело, которым он год занимался, рушится и все выглядит по-другому. У полицейского на какие-то вопросы вообще странные ответы были. Например, выяснилось, что даже реконструкцию событий не делали...
– ...хотя это элементарное...
– ...да, и когда профессор поинтересовался, почему, полицейский ответил: "Мы думали, что это самоубийство".
– Думали-гадали...
– ...ну да, а доказать? В общем, как-то так... После этого коронер принял решение включить профессора в список тех, кого он будет опрашивать в суде. Потом начались открытые слушания, все это было чудовищно неприятно, особенно потому, что было огромное количество прессы...
– ...прийти мог любой...
– Нет, внутрь пускали очень ограниченное количество журналистов, и те, кто был в зале, вели себя предельно корректно. Там нормальная, я бы даже сказала, здоровая атмосфера была, но пока ты выходишь из машины и идешь к зданию суда, тебя атакует огромнейшее количество людей с камерами и фотоаппаратами, дергают, снимают... Для меня это были самые ужасные ощущения после папиной смерти, потому что когда тебя все снимают только из-за того, что у тебя отец умер, это бесчеловечно, чудовищно.
Ну и дальше два дня полного кошмара, потому что в мельчайших подробностях обсуждались детали папиной смерти, зачитывали какие-то медицинские вещи, в которых папа был разобран на клеточки. В один из таких моментов моя сестра не выдержала – выбежала из зала, а я из-за того, что уже полгода со всеми этими бумагами возилась, наоборот, заснула: столько раз это читала, что наизусть выучила.
На этих слушаниях мы, как потерпевшая сторона, могли задавать любые вопросы любому выступающему. Мне изначально предлагали взять адвоката, потому что в Англии так принято, но я решила, что это лишнее и он мне не нужен, поскольку есть профессор. Кстати, он согласился участвовать в суде бесплатно.
– Publicity...
– Вовсе нет, я объяснила, что нахожусь в стесненном материальном положении, а он сказал: "Лиза, это такое интересное дело, что я готов им заниматься бесплатно!" На самом деле я советую тебе в интернете о нем почитать: этот человек фантастические вещи делал...
Больше всего вопросов у меня было к охраннику папы, и я не понимала, почему у полиции они не возникли
В общем, мы с ним могли задавать любые вопросы и мы очень подробно расспрашивали несколько людей. После прочтения всех бумаг больше всего вопросов у меня было к охраннику папы, и я не понимала, почему у полиции они не возникли. В тот момент с ним был профессиональнейший охранник Ави, который прошел израильскую армию...
– ..."Моссад"...
– ...который охранял премьер-министра Израиля и много лет работал с папой. Почему-то все утро того злополучного дня охранник спал, хотя папа рано просыпается. После охранник долго разговаривал по телефону со своей женой, затем поехал пить кофе, потом в аптеку, какие-то лекарства от простуды себе покупать, затем за продуктами... К трем часам дня вернулся, при этом прислуги в тот день не было, поскольку был выходной, суббота...
– ...и Борис Абрамович в результате на несколько часов один остался...
– ...да, при этом охранник как-то не сообразил, что папа, который всегда рано вставал, наверное, не завтракал, потому что завтрак и обед должен был приготовить или разогреть он (в час-два папа обычно обедал). С чего это вдруг Ави решил, что может где-то до трех отсутствовать и на работу не торопиться, непонятно. Можно же быстро в магазин съездить и те же таблетки от кашля в супермаркете купить, я сама обычно так делаю. Вот эта вся часть – одна сплошная загадка.
Слева на снимке – телохранитель Березовского Ави Навама. Фото: Karel Prinsloo / EPA
Также выясняется, что дом при отъезде Ави на охрану не ставит, потому что, по его словам, папа его не просил, и вообще, никакие камеры не были включены, потому что папа не просил...
– ...потрясающе!..
– ...но ведь никто и не должен просить: это твоя обязанность – обеспечивать безопасность человека, которого охраняешь! Дальше этот Ави приезжает наконец домой, стучится к папе, чтобы узнать, когда он захочет обедать, никто не отвечает. Ави заходит в спальню, пытается попасть в ванную – дверь закрыта, и что делает этот...
– ...опытнейший профи...
– ...именно...
– Дверь выбивает?
– Нет, бежит звонить в скорую помощь, но оказывается, что "скорая" не может подъехать, потому что из дома какие-то ворота нельзя дистанционно открыть, и Ави идет встречать. Уже по дороге к воротам звонит папиному помощнику, описывает ситуацию, на что тот говорит: "Быстро возвращайся домой и выламывай дверь! "Скорая" подождет". И только тогда охранник догадывается взломать дверь.
На суде я спросила, почему нельзя было выломать дверь сразу, на что Ави ответил, что папа был ему так близок и дорог, что он просто испугался. При этом я знаю, что или ты профессионально поступаешь и дверь ломаешь, или человек тебе близок и дорог, и тогда ты...
– ...с двойной скоростью...
– ...да, еще быстрее эту дверь выносишь. Эта ситуация с охранником как была мне непонятна, когда я бумаги по делу читала, так таковой осталась и после суда. Часть этих вопросов я задавала во время суда, какие-то писала заранее коронеру... Кстати, все вопросы, которые я в течение полугода присылала коронеру, он задал на слушаниях...
– ...то есть добросовестно себя повел?..
– Да, он действительно очень серьезно в ситуации разбирался, и я понимала, что суд – это прямо театральная постановка, где все логично: кто за кем выступает, какие вопросы задает и так далее.
Мне лично кажется, вначале папа был отравлен, причем его могли травить так, чтобы всем казалось – он в депрессии, а в итоге убить так, чтобы все вокруг поверили в самоубийство
– И что же, в конце концов, суд решил?
– Судья вынес открытый вердикт: несмотря на то, что все английские эксперты высказывались в пользу самоубийства, показания профессора Бринкманна, который выступал последним, оказались решающими, было невозможно пойти против его доводов. Я, если честно, до конца не верила, что будет возможно сломить всю эту систему: в английском суде немецкий специалист в одиночку выступал против работы большого английского коллектива профессионалов. Я считаю, признание коронера, что невозможно идти против доводов профессора, по-настоящему мужественный поступок.
– Теперь прямо тебя спрошу: на твой взгляд, это самоубийство было, убийство или вообще отец, может быть, жив?
– Мне лично кажется, вначале папа был отравлен, причем его могли травить так, чтобы всем казалось – он в депрессии, а в итоге убить так, чтобы все вокруг поверили в самоубийство. Причем произошло это в субботу, а в понедельник папа должен был надолго улетать в Израиль. Там его ждал друг, и папа собирался хорошо отдохнуть...
– Тем более он там бывать любил...
– Да, очень любил Израиль и был очень позитивно на эту поездку настроен. Впервые не планировал, когда вернется, собирался достаточно долго там пробыть.
Фото из личного архива Бориса БерезовскогоЕсли рассматривать версию убийства, то я рассуждаю так: если бы я хотела этого человека убить, то понимала бы, что для убийства этот день – идеальный. Прислуги нет в доме только в выходные – в субботу и в воскресенье, а в понедельник папа надолго уезжает, неизвестно, когда вернется... В общем, я бы в субботу попробовала...
– ...а если не получится...
– ...да, есть запасной день – воскресенье, потому что в этом доме папа около полугода жил и все об этом доме было уже известно, а как дальше ситуация сложится и представится ли возможность, никто не знает. Он не очень-то хотел туда после Израиля возвращаться. Выходит, суббота была последний шанс его там застать...
– Лиза, а это его был дом?
– Нет, официально он принадлежал его второй жене, но по договоренности после развода там жил папа.
Из интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2012 года.
– Не утверждаю, что ничего не боюсь, – например, я не хотел бы, чтобы меня пытали, а вот смерть как таковая, желательно мгновенная, не пугает. Как-то жене пожаловался: "Я что-то неважно себя чувствую". "Что с тобой?" – спросила она. "Да что-то сердце давит". – "Послушай, Борь, тебя либо убьют, либо сердечный приступ настигнет и умрешь ты в одну секунду, так что не парься".
Мой отец являлся личным и, наверное, главным врагом Путина
– Кто, как ты думаешь, был в смерти Бориса Абрамовича заинтересован?
– Мой отец являлся личным и, наверное, главным врагом Путина. Я считаю, что все те годы, когда папа был жив, главный удар он принимал на себя. Вся путинская ярость в первую очередь именно на папу лилась. О нем запретили упоминать на российском телевидении и в прессе. Только если какое-нибудь очередное уголовное дело, тогда можно, и было понятно, что в тот год, когда папа проиграл суд Абрамовичу, тратить деньги на борьбу с Путиным он не мог.
Но на самом деле все было еще сложнее. Уже после смерти отца я нашла ответ на вопрос, почему Рома согласился на то, чтобы папа ему деньги, согласно решению суда, выплатил не сразу, а в рассрочку. Как выяснилось, в обмен на это отец не должен был общаться с прессой.
– Уточни, пожалуйста: не должен был с прессой об Абрамовиче общаться или вообще?
– Вообще. Если проверишь, увидишь: после суда он не сделал ни одного заявления.
– Интересно...
– Оказывается, есть простое объяснение... Папе нужен был примерно год, чтобы все уладить и восстановить свое материальное положение.
– А возможности были?
– Да, мы это не раз обсуждали и с ним, и с его помощником. Требовался год на то, чтобы уладить дела, и тогда получилось бы, что мой отец снова...
– ...на плаву оказался бы...
– Да, а из-за того, что он умер, произошел полный бардак со всеми финансовыми делами. В специальном письме, например, папа просил, чтобы моя сестра была распорядителем после его смерти...
"После смерти отца я нашла ответ на вопрос, почему Рома согласился на то, чтобы папа ему деньги, согласно решению суда, выплатил не сразу, а в рассрочку. Как выяснилось, в обмен на это отец не должен был общаться с прессой". Роман Абрамович и Владимир Путин. Фото: ЕРА– Катя?
– Да, но ей этого не дали сделать, потому что тут же возник "Аэрофлот", который начал ставить преграды, еще какие-то люди, вторая жена, которая хотела, чтобы вопреки завещанию все ей досталось... Из-за того, что "Аэрофлот" протолкнул своего распорядителя, все было растащено, пошло на оплату услуг адвокатов и так далее.
В итоге, папу посмертно объявили банкротом, и, конечно, мне очень обидно, потому что и я, и другие сведущие люди понимают: этого бы не произошло, если бы папа был жив или если бы было исполнено папино завещание.
– Кто же знал, что он так быстро умрет, правда?
– Ну да, и если в самом начале я думала, что папина смерть была выгодна прежде всего Путину, то теперь, имея намного лучшее представление о папиных финансовых делах, я не исключаю и других мотивов для убийства. И мы сейчас говорим об очень серьезных суммах.
И еще об одной вещи не надо забывать – о суде по убийству Литвиненко, где мой отец выступал как потерпевший, то есть был активной стороной и до конца общался со Скотланд-Ярдом по поводу этого дела...
– ...и Марину, вдову Литвиненко, поддерживал...
– Конечно, к тому же изначально оплачивал всех адвокатов и считал этот суд также очень важным в своей борьбе с Путиным, чтобы показать его истинное лицо. Разумеется, после смерти папа уже не мог этим заниматься, Марине пришлось бороться в одиночку и она блестяще с этим справилась.
– ...и мы уже сейчас видим, как решение по гибели Литвиненко на мировую политику влияет...
– Конечно. Все это должно было произойти с участием папы. Папа считал, что есть два важных судебных процесса, которые могут сильно повлиять на ситуацию и изменить отношение мировой общественности к Путину: суд с Абрамовичем и суд по делу об убийстве Литвиненко.
23 ноября 2007 года, Лондон. Марина Литвиненко и Борис Березовский в первую годовщину смерти Александра Литвиненко. Фото: Andy Rain / ЕРА– У Бориса Абрамовича шестеро детей осталось, ты – старшая дочь и, по слухам, обладательницей главной доли наследства стала. Это так?
– (Качает головой). Должна была стать одной из наследниц, но, к сожалению, все пошло не так. Вторая жена отца сумела сделать так, чтобы первой и третьей семье ничего не досталось.
– "Ничего" – это вообще ничего или гораздо меньше, чем могло быть?
– Вообще ничего! Даже почти никаких личных папиных вещей мы не получили, хотя вторая жена не была упомянута ни в письмах, ни в завещании.
Из интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2012 года.
– Пользуясь случаем, проясните, как можно чье-либо состояние подсчитать и во сколько, к примеру, свое вы оцениваете?
– Состояние вообще очень сложно оценивать – разве что если только в порядках (то есть по количеству нулей). Что значит состоятельный или несостоятельный? Это внутреннее ощущение: один считает себя обеспеченным, когда у него появляется тысяча долларов, а у другого, глядишь, несколько миллиардов, но он сетует: маловато.
Цифр я не называю по нескольким причинам, потому что меня все время преследуют, постоянно пытаются что-то перекрыть, что-нибудь отобрать. Скажу по-другому: чувствую себя очень уверенно и комфортно...
– ...а это важно...
– Это единственное, что важно! Я веду тяжелейшие судебные процессы, которые стоят под сотню миллионов – и не долларов, а фунтов, но дело в том, что деньги никогда не были для меня приоритетом.
– Процесс интересен?
– И не только процесс: когда стал заниматься политикой, готов был потратить любые суммы для достижения своих политических целей. Вот у меня часто спрашивают: "А ты жалеешь, что 50 миллионов долларов отдал на Украину?"...
– ...на Оранжевую революцию в смысле?
– "Я их инвестировал, – отвечаю, – это самый эффективный за мою жизнь бизнес-проект". Не знаю, благодаря моим деньгам победа была достигнута или нет, но только средств у оппозиции было ничтожно мало. Всего там потрачено порядка 75–80 миллионов, из которых полсотни дал я, а у противоположной стороны за четыре ярда (миллиарда на биржевом сленге. – "ГОРДОН") было в распоряжении, причем два из них пошли на социальные расходы: на нищих, голодных, на пенсии – чтобы купить голоса.
– А сколько разворовали...
– Поэтому и говорю: я абсолютно счастлив. Конечно, Жвания-жулик с Третьяковым до сих пор бегают, чтобы им не вручили повестку в суд, где придется отчитаться, как потрачены мои миллионы, но это уже другая история, а в целом от таких инвестиций у меня full satisfaction, то есть полное удовлетворение.
Бабушка прожила 89 лет, при мне осваивала айфон, и это было совершенно потрясающе
– Известный ученый, доктор физико-математических наук, лауреат премии Ленинского комсомола в советское время (тогда достичь всего этого еврею крайне непросто было, и не за деньги, понятно, это было куплено) Борис Абрамович Березовский в моем представлении все-таки не физиком был, а лириком, и даже одно из своих стихотворений о любви мне читал. Я понимаю, что женщин в себя не влюблять он не мог, а сам часто влюблялся – на твоей памяти?
– Наверное, несколько раз – серьезно.
– Каким же влюбленного отца ты запомнила? Что с ним в то время происходило?
– Он мог думать и говорить, конечно же, только о том человеке, в которого был влюблен.
Из интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2012 года.
– Это правда, что женщинам вы стихи посвящали?
– Конечно, правда – а как же?
– Хоть одно из них вспомните?
– Самое-самое, как мне кажется, лучшее – оно так и называется "Люблю". (Читает).
Вдвоем летим по восходящей,
Легко вливаясь в магистраль,
По огибающей от центра
Мы крутим вечную спираль.Все ближе, ближе, ближе встреча –
Ей изменить уже нельзя.
Все тоньше, тоньше, тоньше время,
Что отмеряешь ты и я.Одним движением синхронным
Открыли девичью души,
Одним прикосновеньем смыли
Все предыдущие пути.И, приостановив дыханье, поймали новую волну,
И, сбившись с ритма, лишь шептали:
"Тебя люблю". – "Тебя люблю".
– Борис Абрамович очень хорошо о твоей маме отзывался: она "идеальный человек, более порядочного трудно встретить". Они с отцом действительно оставались друзьями?
– Конечно. Они же оба – интеллигентные люди (улыбается). Например, когда папа серьезно заболевал, то мама все бросала и за ним ухаживала. Папа до конца жизни называл маму Нинулей, а мама папу – Борюсей.
1976 год. Родители Бориса Березовского Абрам Маркович и Анна Александровна со своими внучками Лизой и Катей. Фото из личного архива Елизаветы БерезовскойИз интервью Бориса Березовского Дмитрию Гордону 2012 года.
– По слухам, с обеими предыдущими супругами вы замечательно ладите...
– Да, это так, и когда в очередном интервью меня что-то спросили о бывших женах... "У меня бывших жен нет, – я журналиста поправил, – все настоящие".
– Что в женщинах для вас наиболее ценно? Какой должна быть ваша избранница?
– Ну, о внешности мы, конечно, не говорим, да? Это условие необходимое (смеется)...
– ...но недостаточное...
– Именно. Для меня важно в женщине видеть мать, которая прежде всего ассоциируется с лаской, я считаю, что моя женщина – та, за которую все время хочу подержаться (это и есть то главное, что делает ее моей). По поводу любви, в общем-то, есть много классных формулировок, но особенно мне нравится высказывание Станиславского. Помните, на вопрос какого-то актера: "А как сыграть любовную сцену?" – Константин Сергеевич ответил, что любовь – это желание прикоснуться: на мой взгляд, он абсолютно прав.
– Вы для себя, что такое любовь, сформулировали?
– Да, безусловно.
– Желание прикоснуться?
– Нет, это лишь ее проявление, а Пелевин вообще написал потрясающе: "В любви начисто отсутствовал смысл, но зато она придавала смысл всему остальному". Здорово, ну а я так считаю: любовь – это дополнение до цельного, поэтому всю жизнь люди так его поиском и озабочены (смеется).
– О бабушке спрошу. Мама Бориса Абрамовича – замечательная, судя по всему, женщина, очень его любившая, и он ей искренним чувством платил. Какие отношения у тебя с бабушкой были?
– Прекрасные! Я была первой внучкой. Бабушка меня обожала, была моим лучшим другом, защитником от папы. Каждый раз, когда я получала плохие отметки, вызывала ее, чтобы она была уже у нас дома, когда папа приходил с работы. При ней он ругать меня не мог и в какой-то момент он уже понял, что если у нас дома бабушка, значит, Лиза тройку или двойку получила (смеется).
3 ноября 2009 года. Елизавета Березовская с бабушкой Анной Александровной. Фото из личного архива Елизаветы БерезовскойОна была совершенно потрясающим человеком, всегда ко всем хорошо относилась, всех до конца выслушивала и поддерживала, и поэтому люди перед ней раскрывались. Многие папины друзья дружили с бабушкой – люди моего возраста, папиного... Тем, у кого матери умерли, она как бы маму заменяла.
– Сколько бабушка прожила?
– 89 лет.
– Это правда, что к концу жизни она и скайпом, и электронной почтой пользоваться научилась?
– Бабушка при мне осваивала айфон, это было совершенно потрясающе. В тот момент она находилась во Франции, а я – в Англии. Позвонила мне раза два, задала совершенно правильные, конкретные вопросы – и все, с тех пор пользовалась айфоном.
– Абсолютно современный человек!
– Да, ко всему открытый. Даже мне, несмотря на то, что у меня еще со школы первая профессия была "программист-лаборант", было, наверное, тяжелее перейти на айфон, чем бабушке (смеется).
Уже перед самым началом организатор выставки сообщает, что меня не могут взять – из-за фамилии...
– Ты художник, у тебя, я знаю, даже выставка в Москве была. Что ты рисуешь и как этот процесс творчества происходит?
– У меня была далеко не одна выставка в Москве. Это ты, наверное, в "Википедии" прочитал (кто-то написал, а я ничего не исправляла). Я делаю в основном инсталляции. Вначале появляется какая-то идея, а затем может пройти достаточно много времени, прежде чем она окончательно отшлифуется и найдется подходящее пространство (я обычно делаю достаточно большие объекты). Иногда бывает и наоборот: мне задают тему и предлагают площадку, и уже под эти условия возникает идея. А в последние несколько лет я переключилась на ландшафтный дизайн.
– А как папа относился к тому, что ты делаешь? Ему это нравилось?
– До конца даже не знаю, потому что тут-то как раз папа меня в трудную минуту бросил. С самого начала я решила, что буду все делать по общепринятым правилам, несмотря на то, что у папы были в тот момент в распоряжении и "Манеж", и ОРТ, а некоторые художники, знавшие папу и его партнеров, этим пользовались.
Я же просто пришла с проектом в одну из немногих на тот момент существовавших галерей, и меня взяли. Это была огромная инсталляция, но тогда я даже слова такого не знала. Просто захотелось воплотить в жизнь то, что давно крутилось в голове, а красок и холста для этого было недостаточно. На открытие пришла куча народа, много друзей, журналистов, а папа в тот вечер был занят и не доехал.
– Ты обиделась?
– Он в тот вечер все же появился, но позже, пригласил меня с друзьями в ресторан отметить открытие выставки. Затем в газетах вышло огромное количество статей, где меня поливали грязью с ног до головы, причем, с одной стороны, было приятно, что никто мое искусство не критиковал, а с другой стороны – за что?
На первой выставке в марте 1998 года в Москве. Тимур Новиков, Сергей Ануфриев, Елизавета Березовская и Владислав Мамышев-Монро. Фото из личного архива Елизаветы БерезовскойЯ сама от себя не ожидала, что будет так противно. Вроде должно быть абсолютно наплевать, что какие-то глупые журналисты говорят гадости не по делу, причем какие-то нелепые, вроде "бледная Лиза Березовская"... Ну, это был март, и если бы я после лыж загорелая приехала, наверное, тоже было бы плохо. В общем, из пальца высосанные большие статьи на первых полосах газет появились, ни о чем, несуразные. Но оказалось, что когда на тебя идет огромный поток таких вещей, то это очень неприятно, а папа мне даже ничего утешительного не сказал, хотя было понятно, что все это...
– ...именно из-за него произошло...
– ...да, из-за него..
– ...и ему адресовано...
– С такой точки зрения на это я не смотрела. Вообще, мне кажется, что папа, конечно, на каких-то моих выставках был, но никогда ничего мне не говорил. Один раз была смешная ситуация, когда в Питере готовилась выставка под названием "Воздух". В ней участвовали прекрасные, в основном питерские, художники: были работы Тимура Новикова, Георгия Гурьянова, еще чьи-то, и меня тоже пригласили.
Я придумала и специально сделала для этой выставки какие-то трехмерные облака с подсветкой, разработала для этого сложную технологию напыления. Но уже перед самым началом куратор выставки сообщил, что меня взять не могут – из-за фамилии: владельцы помещения категорически против моего участия. Глупейшая ситуация: ну там только облака, никакой политики!
Переубедить владельцев было невозможно, и тогда я решила участвовать под другой фамилией. Айдан Салахова, мой галерист, была решительно против, считала, что я предаю своего отца и семью, а меня, наоборот, это забавляло: можно начать новую жизнь! Сергей Ануфриев сочинил мне новую биографию: что я из Крыма, нахожусь под влиянием каких-то крымских художественных течений и так далее.
Я взяла фамилию Славина – моей прабабушки по маминой линии, а Еленой стала в честь новой папиной фамилии. Мне этот эксперимент понравился, были очень хорошие отзывы и арт-критики удивлялись, почему они раньше не замечали этого художника. Это мне придало еще больше уверенности в том, что я делаю, и что мое творчество никак не связано с папиной деятельностью.
Есть ли у меня мысль, что папа жив, что обязательно когда-нибудь даст о себе знать? Какая-то надежда, наверное, теплится...
А вообще, если посмотреть с другой стороны, папа, конечно же, сильно на меня повлиял, чтобы я стала художником. В пять лет родители начали водить меня в кружок рисования при МГУ, а затем я почти до конца школы училась живописи во Дворце пионеров. Я прекрасно помню первый поход с папой в музей, Пушкинский. Первый раз в Питере, Париже, Флоренции – это все тоже вместе с папой.
– Интересно, а какие у Бориса Абрамовича предпочтения в живописи были?
– Насколько я знаю, последние лет 10 его любимым художником был Шиле, а из детства я помню, как папа часто из своих поездок привозил художественные альбомы и затем подробно рассказывал о том, что ему больше всего запомнилось и понравилось. Например, я до сих пор отчетливо помню, что именно папа говорил о картинах Эль Греко, Босха, Веласкеса, Дали после поездки в Испанию.
Очень важной особенностью папы было то, что он был открыт ко всему новому. Например, в какой-то момент в Лондоне я решила устроить большой день рождения. Сняла очень красивый ночной клуб, прилетело много друзей из Москвы, из других стран, приехали друзья из Англии, и впервые в жизни я пригласила на свой день рождения папу, потому что с тех пор, как выросла, обычно днем отмечала этот день с родителями, бабушкой и их друзьями...
– ...а уж вечером...
– ...ночью и утром – со своими друзьями, а в этот раз решила пригласить папу. Он пришел со своей девушкой и всю ночь провел вместе с нами. На этом дне рождения играл мой самый любимый диджей, Антон Кубиков, который пишет совершенно волшебную музыку. Папа подошел к нему несколько раз за вечер и сказал "спасибо", при этом очень четко описал ситуацию: "Как же это прекрасно и просто: красивое место, красивые люди, красивая музыка – и никакой еды!" Необычное, но в то же время емкое и точное определение.
– После смерти отца больше пяти лет прошло – тебе его не хватает?
– Ну, конечно...
– Хотелось бы посекретничать с ним, о чем-то поговорить?
– Да, но я стараюсь об этом не думать, чтобы не расстраиваться...
– Любовь твоя к отцу больше теперь – после того, как его не стало?
– Наверное, какой-то другой она стала, но об этом я тоже стараюсь не думать.
– Я с целым рядом политиков и разведчиков разговаривал, которые Березовского знали, и мысль высказывал, что Борис Абрамович на самом деле жив: честно говоря, мне этого хочется.
– Хотелось бы надеяться…
– У тебя есть мысль, что папа жив, что обязательно когда-нибудь даст о себе знать, а пока что увидит в интернете это интервью – и улыбнется?
– Какая-то надежда, наверное, теплится...
– Кстати, в фильме Лунгина "Олигарх" главный герой Платон на самом деле после покушения выжил и в конце картины на родину возвращается. Может, это очередное пророчество? Ладно, я тебе последний вопрос задам. Если бы когда-нибудь на этом свете тебе пришлось снова с отцом встретиться, что бы ты ему сказала?
– Наверное, вначале спросила бы, как он мог так с нами поступить, в грудь ударила бы, а потом бросилась обнимать. Ну, как-то так...
26 августа 2012 года. Борис Березовский с внуками Арсением, Матвеем, Саввой, Платоном (стоят во втором ряду), Львом и зятем Георгием Шуппе (сидят в первом ряду) и собакой Радой. Фото из личного архива Елизаветы Березовской