+3 Київ
Є всі ознаки того, що Росія готується до розширення ескалації на сході України
– 30 березня на позачерговому засіданні Верховної Ради головнокомандувач Збройних сил України Руслан Хомчак заявив, що Росія нарощує військову присутність біля кордону з Україною на півдні, сході та півночі. 31 березня американська газета The New York Times, посилаючись на інформацію від американських чиновників, написала, що Росія стягує приблизно 4 тис. військових до кордонів України. Наскільки, на вашу думку, висока ймовірність, що Кремль найближчим часом накаже своїм військам перейти в широкомасштабний наступ на Україну?
– Я виходжу не тільки із сьогоднішньої ситуації. Якщо подивитися повністю на історію РФ, точніше – на історію українсько-російських відносин, то їх завжди будували за допомогою сили саме з боку Росії. Сили не застосовували лише тоді, коли Україна слухняно виконувала всі забаганки російської влади й утілювала політику Кремля.
Як президент незалежної України я неодноразово зустрічався з Борисом Єльциним. У якійсь із розмов він мені сказав: "Леоніде Макаровичу, хочу показати вам проєкт одного документа". Цей проєкт – як зараз пам'ятаю – мав назву "Основи зовнішньої політики Росії". І там в одному з початкових пунктів було вказано: Україна була, є і буде в системі стратегічних інтересів Росії.
Документ було подано на голосування до Держдуми й ухвалено як основу російської політики. Це означає, що Росія не бачить Україну в жодній іншій ролі, окрім як власної губернії. Альтернатива – знищення України як держави. В одному зі своїх міжнародних виступів Путін прямо сказав, що "Україна – це недодержава, у якої немає майбутнього".
– Президент РФ Володимир Путін говорив це на саміті НАТО в Бухаресті у квітні 2008 року.
– Я говорю загальновідомі речі, але озвучую їх тільки тому, щоб акцентувати: Росія хоче, щоб Україна була повністю їй підконтрольна. І тому чекати від Росії чогось іншого, крім як імовірного застосування сили, не має сенсу.
– Очевидно, що стратегічне завдання Росії – у будь-які способи залишити Україну у сфері свого впливу. Але я питаю про тактичні завдання протягом найближчого часу: буде наступ чи ні?
– Я окреслив загальну ситуацію. Якщо перенести її на сьогодні – є всі ознаки того, що Росія готується до розширення ескалації на сході України. Не знаю, якою саме буде ця ескалація і коли, але Росія готується.
– Навіщо їй знадобилася ескалація саме зараз? Що такого сталося саме зараз, на сьомий рік війни?
– Свого часу Горбачов, а потім Єльцин посіяли у світі ілюзію, ніби Росія змінилася і хоче перетворитися на демократичну країну. Горбачов узагалі зробив усе, щоб, наприклад, звалити Берлінську стіну й об'єднати Німеччину. Захід був абсолютно переконаний, що Росія змінюється.
Навіщо далеко ходити? Он нещодавній приклад: коли президентом США був Дональд Трамп, ми бачили, як Європа та Америка хотіли повернути Росію у відносини глобального світу, передусім із Європою. Це ж на наших очах відбувалося.
– Тобто останні кілька років Захід намагався повернути Росію в ті впливові міжнародні організації, із яких сам же її виключив 2014-го, коли розпочалася агресії проти України?
– Так, намагався. Тільки тепер усе зовсім по-іншому. Тепер Росія повністю продемонструвала свої наміри. Слова Байдена і його адміністрації, думка Європейського союзу, заяви НАТО – усе це доводить: Захід нарешті зрозумів, чим є Росія. Зрозумів, що не можна вважати її партнером західного світу. У всякому разі нещодавня пресконференція Байдена це підтвердила: президент США сказав, що світ розділився на авторитарний і демократичний, а про Росію згадав лише мимохідь.
Ситуація всередині Росії дуже складна. Дах може поїхати у кого завгодно, навіть у Путіна
– У чому може бути причина агресивної поведінки Росії саме сьогодні? Путін образився, що в Україні проти його кума Медведчука ввели санкції і закрили пов'язані з ним телеканали?
– Думаю, причина не в Медведчуку, а в тому, що Росію почали серйозно приводити до тями, щоб не дозволити їй діяти так, як вона це робила до цього. Тобто безкарно. Убивства, отруєння, воєнна агресія – Росії все якось сходило з рук. Але тепер Захід сказав: "Ні, усе, крапка!"
– Ви впевнені що це не чергова "глибока занепокоєність", а саме нова стратегія Заходу щодо Росії?
– Прочитайте останні заяви й у Європі, і у світі, зокрема заяву нового глави ОБСЄ, міністра закордонних справ Швеції. Вони абсолютно чітко говорять: Росія поводиться агресивно, порушує суверенітет і територіальну цілісність України.
Росія не може сьогодні відкрито виступити проти США, НАТО, Європи. А проти України може, оскільки, по-перше, почувається тут у більшій безпеці, по-друге, може розмістити плацдарми для ймовірного наступу близько до кордонів України. І ось вона вирішила так діяти.
– Путін рідко робить емоційні, ірраціональні кроки. Хай якими нелогічними здаються його дії, він виконує їх із гранично холодною головою. Навряд чи він може почати наступ на Україну тільки через те, що образився на Захід. Має бути раціональніша причина.
– Я б із вами погодився, якби не один факт. Щойно світ побачив, що Росія активізувала агресивну роботу, США дали своїм військам у Європі сигнал прийти у вищу боєготовність. Це факт, а не просто слова: війська США в Європі приведено в найвищу бойову готовність.
Є такий вислів: звір, загнаний у кут, найнебезпечніший. Думаю, Путіна загнали в кут. Візьмемо тільки одну цифру: хай як РФ хвалиться своїми можливостями, ВВП Китаю сьогодні – $15 трлн, а ВВП Росії – $1,5 трлн. У 10 разів менше, ніж у Китаї, та у 12 разів менше, ніж у США. Чи може країна з такою економікою і під санкціями змагатися з першими державами світу?
Ні, Росія сьогодні не готова до широкого наступу. Це всі знають і всі бачать. Але коли цього неготового до опору ведмедя загнано в кут, він може зробити, навіть із холодною головою, але велику дурницю. До речі, якби в Путіна дійсно була абсолютно холодна голова, він би не будував собі палацу в Геленджику.
– Як думаєте, Путіна зачепили слова Байдена, який, по суті, назвав його вбивцею?
– Думаю, його образили не тільки ці слова. Його образило, що Росію звідусіль викинули, передусім – із "Великої сімки".
– То це ж дуже давно було, ще в березні 2014-го, після анексії Криму й розв'язання війни на Донбасі...
– Але ж викинули і більше не запрошують навіть на ті заходи, на яких Путін раніше завжди був присутнім і всіх повчав, як їм краще жити. Він відчув, як світ його ізолює. Хоча він такий, що сам самоізолюється. І світ із цим погоджується. І ще: якщо раніше світ Путіну багато пробачав, то сьогодні вже – ні.
Ситуація всередині Росії дуже складна. Тепер уявіть, що людина з такими амбіціями й у таких умовах будує політику. Дах може поїхати у кого завгодно, навіть у Путіна.
Ми маємо бути готовими до всього, оскільки маємо справу з неадекватною російською владою
– За вашими відчуттями, у разі чого в українського суспільства вистачить фізичних і моральних сил на сьомий рік війни з новою силою дати відсіч агресору?
– Сьогодні українське військо далеко не таке, яким було 2014-го. Тоді захищати країну піднялися народні батальйони. Зараз наша армія в десятки разів сильніша, організованіша і навчена, із великим досвідом і порівняно добре озброєна. У нас одна з найкращих армій у Європі. І це реальний факт. Таке військо буде воювати. І народ буде воювати.
Скажу свою думку. Так, Росія може здуру, як то кажуть, піти в наступ. Може. Але це буде останній для неї похід, після цього вона розвалиться на шматки.
– З усією повагою, я стільки разів чула, що Росія от-от розвалиться, що давно перестала серйозно сприймати такі прогнози.
– Я не просто так кажу. Я жив у період Хрущова, коли він здуру вирішив змагатися з Америкою. Чим закінчилося? СРСР перестав існувати.
– Перестав існувати за 70 років від моменту створення. Занадто довга перспектива.
– Проте тоді Радянський Союз не витримав. Якщо Росія зараз втягнеться у війну, це буде вже не Осетія чи Нагірний Карабах. Це буде війна з великою країною, відкритою до демократичного будівництва і розташованою в самому центрі Європи. І Захід уже зробив заяви, що не залишить Україну наодинці з Росією. Ну навіть якщо Росія перейде в наступ і завоює всю Україну, вона її не втримає. Не зможе, не витримає.
До чого я кажу? За всієї неадекватності поведінки Росія на це не наважиться, тому що це буде крок держави, яка з'їхала з глузду. Я вірю в те, що Путін не наважиться йти на Україну великою війною. Але, повторюю, Україна має пропрацювати всі можливі сценарії в усіх напрямах. Ми маємо бути готовими до всього, оскільки маємо справу з неадекватною російською владою.
Росія сьогодні агресивно налаштована проти всіх, а не тільки проти України. Агресивно! Але агресивна налаштованість зовсім не означає, що просто завтра почнуться воєнні дії. Думаю, це радше залякування України. Це те, що вони й раніше робили, нічого нового, хіба що тепер роблять це все відкритіше і нахабніше.
