+19 Київ
Поки я не можу коментувати конкретних кроків, які уряд США збирається здійснити у зв'язку зі смертю Навального. Але мають очікувати на досить сильну відповідь
– Пане Деніеле, вітаю.
– Вітаю.
– З нами в ефірі Деніел Сайзек, офіційний представник Держдепартаменту США. Дякую, що приділили нам час. Пан Деніел – не нова людина в міжнародній політиці, й особливо в тому, що відбувається в Україні й Росії. Бо працював у посольстві США й у Києві двічі, й у Москві, й у Берліні.
– Правильно.
– Й у консульстві США в Індії працювали, і в Пакистані.
– Так. Це правильно, так.
– Де було найцікавіше?
– Важко сказати. У Пакистані була дуже цікава й дуже непроста ситуація. Народ пакистанський хоче того самого, чого всі хотіли б у світі: доброго фінансового становища… Але політична ситуація там досить складна. Мені дуже сподобався мій час у Москві. Москва – хороше місто, хоча це було досить давно, понад 10 років тому. То була інша Росія. Двічі в Україні – це був чудовий час. І мені дуже сподобалося жити в Києві.
– Я хочу одразу вас запитати: інформація про те, що Олексій Навальний помер у колонії в Росії… Ну, не помер, а правильніше говорити вбитий… Зокрема, президент України Володимир Зеленський заявив, що Навального вбив Путін. Як ви оцінюєте цю смерть? Хто його вбив? І які наслідки будуть від цієї смерті?
– Якщо повідомлення правдиві, США висловлюють щирі співчуття його сім'ї. Російський уряд переслідував його понад 10 років. Його отруїли й ув'язнили. Це свідчить насправді про слабкість самої суті російської політичної системи. Російський уряд відповідальний за його смерть.
– Президент США Джо Байден у 2021 році казав, що на Росію чекатимуть катастрофічні наслідки, якщо Навальний помре у в'язниці. Що чекатиме на Росію й безпосередньо Путіна у зв'язку зі смертю Навального?
– Я сказав би, що глобальна спільнота й навіть російський народ розуміють, що сталося. І скоро зрозуміє. Це може лише свідчити про слабкість системи, яку Кремль збудував у Росії. Це також, на мою думку, демонструє європейцям і всьому світу, яку політичну систему встановлено в Росії. У цьому сенсі наслідки будуть великими.
– Але які? США наполягатимуть на тому, щоб посилити санкції? Чи США зі свого боку посилять санкційну політику? Або щодо диктатора Володимира Путіна буде вжито якихось дій?
– Поки я не можу коментувати конкретних кроків, які уряд США збирається зробити… Але мають очікувати на досить сильну відповідь.
– Пане Деніеле, я хочу перейти до теми війни в Україні, яку Росія веде вже 10 років. Зараз ми стежимо за новинами зі США, щоб зрозуміти, чи проголосують за допомогу Україні. Палата представників пішла на канікули, не розглянувши законопроєкту, який передбачає виділення приблизно $60 млрд Україні. Байден у відповідь розмістив у Instagram фотографію із Зеленським і написав, що нездатності підтримати Україну в цей критичний час ніколи не забудуть. Скажіть, США схвалять допомогу Україні?
– Питання щодо додаткової допомоги Україні дуже активно обговорюють у Конгресі. Ми вже бачили важливий крок уперед, коли американський Сенат схвалив новий пакет допомоги Україні кілька днів тому, і це свідчить, що двопартійна підтримка України зберігається в Конгресі. Також варто зазначити, що більшість американців підтримує додаткову допомогу Україні. Так, є тимчасова затримка… Краще без затримки, чесно кажучи. І президент Байден уже неодноразово говорив про це. Але річ у тім, що у США є демократична система, і це демократичний процес: кожен має право висловлювати свої погляди. Іноді процес нешвидкий. Президент Байден і його команда чудово розуміють, яке становище зараз в Україні на лінії фронту, на полі бою. І тому президент Байден ще раз наголосив, що Конгрес має ухвалити рішення саме зараз. Я не можу сьогодні назвати точні строки, бо неможливо передбачити, що станеться в майбутньому. Але президент Байден і його команда очікують, що зрештою Конгрес схвалить новий пакет допомоги Україні.
– Нашуміле інтерв'ю Путіна Такеру Карлсону. У ньому Путін звертається до Заходу й каже, що, мовляв, готовий до переговорів. Такер Карлсон стверджував, що Путін не просто готовий до переговорів, а й готовий до великих компромісів. Чи ви особисто дивилися це інтерв'ю? Що ви з нього візьмете, що для вас було важливим? Як ви ставитеся до твердження, що Путін нібито готовий до переговорів?
– Так, я переглянув інтерв'ю. Нічого нового не було. Ідея, що світ має чути російський уряд, що вони мають точку зору і, якби ми просто знали їхню точку зору, можливо, краще розуміли, навіщо Кремль вирішив розпочати повномасштабне вторгнення в Україну, незаконну війну, агресію… Я там нічого нового не побачив. Щодо переговорів. По-перше, це має бути рішення українського уряду: чи проводити й коли проводити переговори з російським урядом. По-друге, зараз немає жодних ознак, що російський уряд хоче провести справжні переговори. Зрозуміло, що російський уряд хоче, щоб Україна здалася. І це неприйнятно. Тому, щиро кажучи, я мало що побачив у цьому інтерв'ю.
– Путін назвав Джо Байдена кращим для Росії президентом США, ніж Дональд Трамп. Чому Путін так сказав? І який коментар на цей вислів Путіна буде від Держдепартаменту?
– Я не можу коментувати дії, думки чи переконання лідера іншої держави. Я думаю, багато хто має думки або погляди про те, що було сказано і що це означає. Але насправді для мене краще тут підкреслити, як президент Байден відреагував [на російське вторгнення в Україну] і зібрав групу країн, щоб підтримувати Україну, щоб протидіяти агресії РФ в Україні. І що президент Байден продемонстрував, наскільки важливе у світі американське лідерство. Звісно, разом із союзниками й партнерами. А щодо думки лідера іншої держави – я не маю цього коментувати.
– Ексзаступник глави ЦРУ Джек Девайн в інтерв'ю нашому виданню сказав: "Була негласна домовленість після смерті Сталіна: Вашингтон і Москва не втручаються у внутрішні справи одне одного. Однак 2016 року Путін порушив ці принципи… Він відкрив скриньку Пандори, коли вліз у наші вибори і спробував вплинути на внутрішню ситуацію. Якщо це триватиме, думаю, нашим політичним діячам доведеться вирішити: чи має Америка відповісти дзеркально і зробити те саме всередині Росії. Гадаю, це стане новим етапом. Тому що тепер це вже питання національної безпеки Америки". Деніеле, будь ласка, прокоментуйте цю заяву Джека Девайна.
– Я не читав цієї заяви. Були офіційні доповіді уряду США після виборів, що так, насправді російський уряд втручався у вибори.
Кремль ризикує дуже сильно, якщо серйозно думає про те, щоб напасти на одну з країн НАТО
– Так.
– І це дуже серйозне порушення міжнародних правил і норм. Але також можна сказати, що це вияв слабкості, коли в такий спосіб намагаються впливати на країну. І вже були санкції проти Росії до повномасштабного вторгнення в Україну. З різних причин. США відповідають як можуть. Багато чого відбувається… Я шукаю правильне слово…
– За лаштунками.
– Так, дуже дякую. Я не можу цього коментувати. Але треба зазначити, що США бачать це й розуміють. Ми, наприклад, активно працюємо проти фейків і дезінформації. Це, звісно, інакше, можливо, впливає на суспільство, але США розуміють, що вони роблять. І ми активно протидіємо цьому.
– Цього року у США знову президентські вибори. Як ви вважаєте, Путін намагатиметься втручатися в них?
– Я не можу передбачити, що лідер іншої держави має намір зробити чи ні. Але, зважаючи на минуле, це, звичайно, імовірно. І ці минулі питання також обговорюють в американському уряді, у Конгресі. І уряд США ставиться до цього дуже серйозно.
– Останнє запитання. "Путін має намір розв'язати війну з країнами Балтії", – із таким заголовком вийшла Financial Times. І це вже не перша публікація, присвячена ймовірній агресії проти країн НАТО, за останні місяці. США готові до такого сценарію? І якою буде реакція США, якщо Путін справді нападе на одну з країн НАТО?
– Кремль ризикує дуже сильно, якщо серйозно думає про це. Я не можу офіційно підтвердити повідомлення ЗМІ щодо цього. Але що саме ми знаємо зараз? Балтійські країни є членами НАТО, США й усі члени НАТО ставляться дуже серйозно до гарантій безпеки, передбачених Вашингтонським договором. НАТО і США готові відреагувати на будь-яку загрозу будь-якому члену НАТО. Уряд США сподівається, що Кремль це чудово розуміє і тому не ризикуватиме таким жахливим кроком.
– Деніеле, дуже вам дякую.
– Дякую, було дуже приємно розмовляти з вами. І до побачення.
