Депутат Госдумы Пономарев: Ситуация в России и Украине симметрична – везде жопа в экономике, а руководство обеих стран списывает все проблемы на войну G

– По вашему мнению, к чему приведет блокада оккупированных районов Донбасса?

– То, что необходимо делать так, чтобы руководство так называемых "ДНР" и "ЛНР" не паразитировало на тех ресурсах, которые приходят из Украины, и лишить их какой бы то ни было подпитки из Украины, это, на мой взгляд, очевидная и правильная задача. Это та вещь, которую нужно было сделать сразу. Еще тогда, когда эти товарищи заперлись в здании администрации в Донецке, я говорил: "Вы им хоть канализацию отключите. А то получается, что все условия созданы и сиди – не хочу там в этой администрации". Не сделали. И вот эта раковая опухоль и начала разрастаться абсолютно закономерно.

Мне не нравится слово "блокада", потому что, употребляя его, вы наступаете на те грабли, на которые наступили с самого начала. Когда Майдан только победил, во всех СМИ звучало, что это революция против донецких, потом произошла эта история с русским языком (голосование за отмену так называемого "закона Колесниченко – Кивалова" о статусе русского языка в первые дни после победы Революции достоинства. – "ГОРДОН"). И в итоге действительно в Донецке многими это было воспринято, что революция была против них, а не против коррупции, как полагали люди, которые были на Майдане. И сейчас население Донецкой области только укрепляется в своих мыслях, что все делается против них, против простых людей.

– Вы сказали, что оккупированные территории – это раковая опухоль, которая начала разрастаться, а не является ли назначение Саакашвили в Одесскую область определенной химиотерапией против метастаз?

– Я считаю решение относительно Саакашвили очень удачным. Одесситам реально повезло, потому что в городе, с одной стороны, есть традиция управленцев-иностранцев, начиная с Дюка Ришелье, и это не является чем-то из ряда вон выходящим. С другой стороны, он человек действительно более чем дееспособный, решительный и многого может достичь. Но думаю, что когда это решение принималось, конечно, доминирующими были не соображения развития, а, скорее, соображения внутриполитической борьбы. Кто еще мог бы так удачно сменить представителя Коломойского, чтобы никто из патриотически настроенной общественности не смог ничего сказать, тем более что Палица был неплохой губернатор. Во всяком случае, намного лучше своего предшественника на этой позиции.

– Битва санкционных списков ЕС и России – это усугубление конфликта или некая игра дипломатов?

– Думаю, что это такая забава дипломатов, которые демонстрируют тем самым обществу свою якобы полезность, что они вроде бы что-то делают. Но никакого смысла это не имеет, потому что понятно, что того, кого надо пропустить в страну, и так пропустят, а кого надо не пустить – не пустят. Все это чистая имитация активной деятельности, игра на публику, а не реальная политика. Это все исключительно для публики, которая потом начинает гадать, а почему это. Конечно, ничего хорошего в этом нет. Ведь это публичное унижение. Сначала Россию унизили тем, что кого-то куда-то не пускают, потом мы решили, где-то что-то сделать в ответ. Понятно, что нам от этого только хуже.

– Но ведь Европа может и не только черными списками бить, а например, пойти дальше и отобрать Чемпионат мира-2018, учитывая соответствующее информационное поле вокруг коррупции в ФИФА.

– Такой сценарий возможен, но я не думаю, что он будет реализован, потому что западная культура в целом и все ее типы очень рациональны, прагматичны и всегда склонны входить в положение всех сторон. Понятно, что надо вести подготовку к чемпионату, строительство стадионов и так далее. Все это все прекрасно понимают и поэтому отменять чемпионат сейчас, за 2 года до его проведения – слишком поздно, мне кажется. Поэтому катарский чемпионат они вполне могут отменить, а российский – я сомневаюсь. Поиграть на нервах и пошантажировать этим – это всегда запросто!

– Лилия Шевцова, известный политолог, сделала прогноз о том, что до конца июня не следует ожидать масштабного наступления России на Донбассе. Можно ли разделить эту уверенность?

– Конец июня уже достаточно близко, поэтому к такому прогнозу достаточно легко присоединяться. Я считаю, что обострение и напряжение будет постепенно нарастать. Но все равно, я уже много раз об этом говорил, весь этот конфликт нужен Путину точно так же, как и торговля. У него нет никакого сценария выигрыша, ему не нужен ни Донбасс, ни Луганская область, ему нужна Украина в целом. Все эти события в так называемой "Новороссии" – это только повод влиять на украинскую политику. Поэтому торопиться там некуда. Если будет видно, что никакие переговорные позиции с Европой и с США там не срабатывают, значит, будут стрелять, а потом опять передоговариваться. Это такой непрерывный процесс: шаг вперед – шаг назад.

Конфликт этот будет длиться до тех пор, пока в Украине или в России не сменится власть. Кто-то должен поменяться либо у вас, либо у нас. Надеюсь, что у нас. Но насколько это будет быстро – сказать сложно. Путину надо сказать каким-то образом народу, что он победил. Вашему руководству точно так же надо заявить украинскому народу: "Мы победили". А пока идет война, она списывает любые проблемы в управлении как у вас, так и у нас. Ситуация абсолютно симметрична: что у вас жопа в экономике, что у нас. Хотя и у вас проблемы внутри страны с точки зрения экономических реформ, и у нас проблемы внутри страны. Но война замечательно позволяет открещиваться от своей ответственности за происходящее.

– То есть, выходит долгая война, которая может привести к взаимному уничтожению...

– Мы на это и работаем. Наши солдаты с обеих сторон фронта стреляют друг в друга и погибают. При этом и с вашей стороны гибнут лучшие, наиболее профессиональные и активные, так и с нашей стороны то же самое. Поссорили два народа и уничтожают сейчас лучших людей.