Яценюк: Россияне не вышли из 1937 года. Это их код ДНК. И вообще это одна из характеристик и путинской, и большевистской, и советской России G

В Москве все идет не по плану

– Добрый вечер, уважаемые друзья, добрый вечер, уважаемый Арсений Петрович.

– Добрый вечер всем.

– Я не знаю, как у вас, а у меня очень хорошее настроение. И для этого есть несколько причин. Первая – думаю, еще никогда путинская Россия не выглядела так жалко, как на этой неделе: провальный парад в Москве на Красной площади, один танк шел, и тот старый, ну, это уже совсем... Далее – противостояние Пригожина с Кремлем. Пригожин уже такое говорит: назвал Путина старым "дедушкой-мудаком", говорит: "Шойгу и Герасимов, дайте снаряды", – продавили уже ему фланги там, в Бахмуте. Оккупанты отступают, и есть риск реального окружения россиян под Бахмутом, и наши занимают высоты.

Далее – истерика россиян по поводу так называемого наступления ВСУ на Белгород. Ну и сегодня – это вообще красота – два военных вертолета и два военных самолета (один – новейший) сбиты в небе Брянской области. Это же праздник какой-то сегодня просто. И я ощущаю, как наращивается это все. Чувствую какое-то движение – мощное, быстрое. Что чувствуете вы?

– У меня тоже позитивное настроение, Дмитрий Ильич. Потому что вы, как правило, когда мы приступаем к нашим интервью, всегда спрашиваете, как настроение. Как реалист я достаточно осторожно отношусь ко всем новостям, в первую очередь к негативным, а во вторую очередь нужно присматриваться и к положительным. Но то, что происходит за последнюю неделю, является подтверждением, в принципе, нашего прошлого разговора, когда я очень осторожно вам сказал впервые фактически, что в Москве действительно что-то происходит. И когда мы говорим что-то, это значит, что там точно все идет не по плану, как запланировал их кормчий, военный преступник, наследник Гитлера Владимир Путин. Это верно: все происходит не так, как они планировали.

То есть он как кагэбист планировал спецоперацию, а не войну. Именно поэтому он назвал ее спецоперацией. Он думал, что это быстро закончится. Они ехали в парадной форме. В результате парадной формы даже не хватило на так называемый парад великой победы на Красной площади.

Более того, вы сказали об одном танке. Где-то я наткнулся в сетях на то, что специалисты говорят, что даже этот танк – и то он был сделан в Харькове. Я не знаю, так это или не так, но даже это уже смешно.

– На заводе Малышева.

– Конечно. Хотя вы знаете, что в этой ситуации никогда нельзя недооценивать врага. И мы к этому вернемся. Потому что это чудовище имеет значительный объем человеческого ресурса. Они уже повытаскивали Т-55. С одной стороны, это смешно. А с другой стороны, их было изготовлено в общей сложности 100 тыс. штук, и по разным оценкам, на российских складах находится от 10 тыс. до 20 тыс. этого железа. Они легко взаимозаменяемы, то есть из трех можно сделать один. Понятно, что это позапрошлый век, но он едет и стреляет.

Теперь возвращаясь к символам. Помните, мы с вами в прошлый раз говорили о том, что происходит десакрализация. Десакрализация Путина, десакрализация Кремля. И то, что дроны были над их, как это, сенатской. Я просто не знаю их географических локаций. Знаю точно, что над Красной площадью. И над их логовом, в котором они заседали и незаконно признавали так называемые "ЛНР/ДНР" и крестили. Они, кстати, крестятся. Вы видели, Шойгу крестится. Как этот антихрист может креститься, я не понимаю. Там должен упасть крестик с каждой их русской православной церкви. Но, к сожалению, русская православная церковь также далека от Бога.

– Его крестили в Украине, в Луганской области, Шойгу.

– А он что, христианин? Он, в принципе, образцовый антихрист. Их там всех собрать, из них всех можно делать, это могут быть отличные герои для любых фильмов об антихристах, о вампирюгах. Вот оттуда все, эта мерзость. Уроды, да.

Поэтому происходит десакрализация. И этот так называемый парад путинский. Ну, он-то понимает, он ведь не полный идиот. Он-то понимает то, что происходит. Он точно знает, что все происходит не так, как он задумал. Он пока играет, старые привычки кагэбиста никуда не денешь, он пока играет. Но эта игра уже видна. Потому что нет металла в голосе. Вы видели его спич на Красной площади? Это пусто, как барабан тувинский. У них там есть барабаны, не знаете?

Скриншот: В гостях у Гордона / YouTube

– Бубны.

– Бубны. То есть пустое. И, в принципе, этот образ второй армии мира – украинцы его разрушили. Высокой ценой, но разрушили. Лидера ядерного государства – украинцы его разрушили. Самого сильного, самого хитрого и самого комбинационного – украинцы также вместе с нашими западными партнерами его разрушили. Ну, когда уже дошло до того, что в The New York Times Пулитцеровский лауреат написал статью. [Томас] Фридман. Он написал несколько дней назад статью. Я не припоминаю, чтобы The New York Times вообще за всю историю этой газеты когда-либо назвала президента страны, учредителя ООН и постоянного члена Совета Безопасности Организации Объединенных Наций идиотом.

Внутри России идет поиск, на кого показать пальцем. Пока пальцем показывают на всех, кроме Путина, но он точно будет следующим

– Там сказано "самый большой дурак в мире".

– Да, дураком фактически. То есть действительно происходят изменения. И то, о чем вы сказали, всякие военные преступники пригожины, его повара. Почему мне припомнилось, как он рассказывал о том, что Пригожин – не его повар. Ему, кажется, в 2018 году задавали этот вопрос. Так он рассказывал, что у него все повара. Он не сказал, что Пригожин – не его повар. Он сказал, что у него все повара – работники ФСО. Это у них такая Федеральная служба охраны. То есть это означает, что Пригожин – работник ФСО, я так понимаю, или ГРУ. Кто-то же его крышует, этого военного преступника.

То есть общая картина в России такова. Первое – происходит полная десакрализация. Второе – эта десакрализация касается и внешнего мира. Третье – внутри России это не постановочные противостояния, внутри России идет поиск, на кого показать пальцем. Пока пальцем показывают на всех, кроме Путина. Четвертое – Путин будет точно следующим. Пятое – они уже сейчас думают о том, как им жить, если Путина не будет. Я не говорю о том, что завтра Путина не будет. Я подчеркиваю.

Потому что это бонусный сценарий, который мы с вами обсуждали. Но ведь это же психология человека: а что если. И они правильно задаются вопросом: что если? Потому что все эти лица будут в международном розыске. На всех из них будет выдан ордер Международного уголовного суда. За ними будут гоняться по всем странам и по всем вероятным местам, куда они будут убегать. Они, в принципе, будут убегать, как нацистские преступники. Им нужно будет где-то найти убежище.

Поэтому вот такая комбинация событий за последнюю неделю. Уже не говоря о том, что наши героические Вооруженные силы – реально по Бахмуту есть движение вперед.

– Обнадеживающее движение.

– Конечно. И так же то, что произошло с Су-34, Су-35 и двумя российскими вертолетами, – это еще одно, с одной стороны, свидетельство военного мастерства. Надо выяснить, как это произошло. Было бы важно нам знать, как это произошло. Но это свидетельство того, что в России точно паника.

И туда же я зачислю "Кинжал". Напомню вам о том, как Путин – он же пугал весь мир этими "Кинжалами". Тогда, когда было принято наконец-то решение поставлять Украине системы Patriot, а это была вообще красная тряпка для Москвы десятилетиями, система Patriot. И она касалась не только Украины. Она касалась даже размещения Patriot в Польше. И тогда Путин просто исходил на все, что у него внутри есть, а у него внутри только фекалии. И здесь произошло то, что Украина получила эти Patriot.

И здесь происходит еще одна вещь. Путин заявлял, что как только появятся Patriot, то они их уничтожат, в результате Patriot уничтожил их "Кинжал". Я думаю, что, во-первых, это еще одни аплодисменты украинским Вооруженным силам, овладевшим американской системой. И второе – это аплодисменты американцам, которые, во-первых, дали Украине Patriot и не только их, а во-вторых, та противоракетная система доказала, что она даже способна сбивать гиперзвуковые ракеты, которыми Путин пугал весь мир и Соединенные Штаты в том числе.

У россиян появилась более мощная система радиоэлектронной борьбы. То есть они кладут дроны

– 2382 человека смотрят наш эфир, мы благодарны всем. Вы видите на экране прямоугольник, на нем написано: "Донать на дроны для ВСУ". Я хочу доложить зрителям, что мы уже собрали на 30 дронов для ВСУ. У нас есть амбициозная цель – мы перед собой поставили – собрать на 100 дронов. И я уверен, что мы соберем. Помешать нам может только то, что война закончится и дроны не потребуются (улыбается). Но мы собираем, поэтому донатьте на дроны DJI Mavic 3 Fly More Combo для конкретных бригад ВСУ.

– Каждый раз вы говорите о дронах. И я в прошлый раз вам говорил, что 32 дрона FPV мы отдали на фронт. И наши ребята, которые молодые люди, непосредственно делают платы, они монтируют эти дроны, они их совершенствуют. Это ударные дроны. Там у меня на странице есть видео, где эти дроны попадают. Позавчера ребята знакомые приехали, так что на бригаду "Эдельвейс" отдали пять дронов Mavic.

Но я вам скажу, что рассказывают мне ребята. Что у россиян в принципе сейчас появилась более мощная система радиоэлектронной борьбы. И это факт.

– Против HIMARS в частности.

– Она не только против HIMARS. Потому что разговор был о дронах. То есть кладут дроны. Они уже адаптировались к нам, а нам нужно сейчас делать следующий шаг, и в принципе, у нас еще есть полгода с точки зрения того, что, скорее всего, так называемые гражданские дроны типа Mavic – скорее всего, они отработали свое. Еще будет определенный период времени, от трех до шести месяцев. А дальше нужно и нам идти вперед по усовершенствованию наших технологий. Поэтому эти уроды также учатся. Но наши ребята просто делают невероятную работу, невероятную.

– Арсений Петрович, я думаю, что, похоже, на 15-м месяце войны Россия надорвалась. Вы разделяете этот оптимизм?

– Нет пока. Произошли серьезные изменения, очень серьезные изменения. То есть России не удалось первое, что мы сказали, – это реализовать план блицкрига, это ключевая вещь. Второе – России не удалось удержать те территории, которые она захватила. Напомним, что на самой горячей стадии войны Россия контролировала около четвертой части украинской территории. Третье – она потеряла по состоянию на сегодняшний день около 7% контролируемых территорий. То есть из 25%, которые они контролировали, сегодня в районе 18% контролирует Россия. Четвертое – России не удалось собрать ресурс для проведения контрнаступательной операции зимой. Хотя об этом было очень много дискуссий, и они из кожи вылезали.

Пятое – России не удалось подорвать украинскую мораль и подорвать всю украинскую энергетическую систему. И не только энергетическую систему, но и систему и обеспечение снабжения водой, канализации. То есть вообще жизненных условий существования украинцев. Этого сделать не удалось.

Следующее. Ракетные удары России – да, они на первом этапе были ужасающими и с точки зрения человеческих жертв, и сейчас являются ужасающими с точки зрения человеческих жертв. И с точки зрения уничтожения объектов критической инфраструктуры.

Но со временем благодаря тому, что наши западные союзники дали нам противоракетную оборону, вы посмотрите теперь на показатели нашей системы противовоздушной защиты, как борются с российскими ракетами и иранскими, еще раз подчеркиваю, иранскими дронами, которые запускают россияне. Сегодня они снова, холера, всю ночь. Вот как с 3.00 началось. Но наши отработали на пять из пяти.

То есть в принципе есть целый комплекс вещей, по которым мы можем судить о том, что России не удалось. Ключевое, что ей не удалось: России не удалось захватить Украину – первое. И второе – России не удалось лишить Украину невероятной поддержки Соединенных Штатов Америки и всех наших западных союзников. Вот это две ключевые вещи.

– Спрашивают зрители, что у вас за книжка такая яркая с трезубцем позади вас.

– (Показывает). Это альбом "За Украину, за ее судьбу, за честь, за славу, за народ". Кто мне его подарил? Это Степан Кубив делал. Это к 100-летию украинской национальной революции такая книга. С архивными документами и фотографиями.

– Пишут, что вы саентолог. Что это такое, скажите, чтобы и я знал. (Смеется).

– Я также об этом прочитал, наверное, лет 10 назад. Обо мне очень много интересных вещей пишут. Там, если прочесть все, они, конечно, креативны, эти придурки. Хотя они не такие придурки. Видите, пишут, а там же какой-то такой же мужчина, или бот, или просто действительно человек спрашивает, что такое саентолог. Я потому также узнал, что такое саентолог. Это, оказывается, какая-то там секта, и в эту секту входят, это, знаете, как масонский орден. Там Том Круз, например. Ну, я так посмотрел, думаю, в принципе. Просто я греко-католик и в ту их секту саентологов вступать точно не буду. Но звучит неплохо. Но звучит – "саентолог". Я же не знал, что это такое. Надо было залезть в интернет и почитать. Думаю: саенс – это, значит, что-то такое научное, познавательное. А это какое-то течение.

– Возвращаясь к парадам [9 мая в Москве]. Путин, мы это видели, ужасно испугался какого-то хлопка. Шойгу крестился, Лукашенко вообще вел себя странно, исчез раньше, не пошел на обед со всеми этими руководителями. Кстати, это такое свинство, я считаю, что лидеры Казахстана, Армении, Таджикистана приехали к фашисту Путину на парад, ну это вообще. Токаев, Пашинян в моих глазах – все. Я не знаю, как они смоют этот стыд.

– Поверьте, они об этом не слишком переживают. Смывать они ничего не будут. Я вам потом свою версию скажу.

Лидеры Казахстана, Армении, Таджикистана приехали 9 мая в Москву не на парад. Это же восточные люди. Восточные люди приехали посмотреть, а он еще жив или не жив, а что дальше, а что мы можем из этого получить, это долго будет или не долго

– Китайцы попросили приехать?

– Видите. Не тепло, а горячо, я думаю. Это же восточные люди. Почему они туда приехали? Во-первых, понимаете, не было же анонсирования их визитов. Не было анонсирования визитов по двум причинам. Первая причина – это причина безопасности. А вторая причина – это причина вообще наличия или отсутствия этих людей, приедут они или не приедут. И скорее всего, это было скоординированное действие. И точно казахи, точно, провели на этот счет консультации со своими китайскими партнерами.

Почему они туда приехали? Они приехали, это же восточные люди. Восточные люди приехали посмотреть, а он еще жив или не жив, а что дальше, а что мы можем из этого получить, а это будет долго или не долго.

Фото: ЕРА

– Я думаю, что-то получили.

– Я не знаю, что они получили, но точно они ехали в целях, чтобы что-то получить. Они туда не приехали на парад. И это такие ребята, которые не будут просто декорациями для военного преступника. То есть для них это определенно минус с точки зрения международной репутации. Более того, для них это минус с точки зрения их внутриполитической ситуации, это им ничего не дает. Им будут задавать вопросы: "К кому вы поехали? Вы поехали к военному преступнику, проигрывающему войну?" Более того, вы понимаете, что в этих странах, в большинстве этих стран, а я думаю, что во всех из этих стран, потому что в Армении я был, в Казахстане я был, в Таджикистане я был, в Кыргызстане я был.

– В Туркменистане были?

– В Туркменистане я был. И это не по одному разу. И Бердымухамедова знаю, папу, сына не знаю, а папу знаю. Я вам точно могу сказать, что там такие скрытые антипутинские настроения есть.

Я не был где? В Беларуси я не был ни разу, и точно ничего не потерял. Но с Лукашенко – не раз с ним имел переговоры, с этим еще одним военным преступником. Поэтому, в принципе, там есть антипутинские настроения. Но это восточные люди, они никогда их не покажут, они: "То, се, иди сюда, поцелуем, мы к тебе приедем. Мы приедем – мы хотим посмотреть, что у тебя происходит, как будут дальше развиваться события. И мы все это делаем точно в координации с той страной, которая имеет самое большое влияние на тот регион". Это с китайцами.

Истории о том, что они были только живым щитом, – я не покупаю эти истории. Они ведь не идиоты, слушайте. Как-никак, а главы государств, которые не могут использоваться просто для живого щита. Одна какая-то конспирологическая версия может быть, но нет. Это было целенаправленное политическое решение всех этих стран, которое, скорее всего, было принято в консультациях с китайцами, приехать туда к Путину, чтобы не бросать его одного. Не время. И это еще ответ на ваш вопрос, есть уже перелом или нет. Не время. Вот если бы они все не приехали, это была бы совсем другая история. То есть это усиление внешней изоляции. Пока не время. Пока это чудовище и его приспешники еще живучи.

Может ли Пригожин заместить Путина и получить доступ к ядерной кнопке? В Мордоре может быть все. Но я не верю в этот сценарий

– Грызня Пригожина с Кремлем может стать толчком к силовому противостоянию внутри России?

– А давайте с вами поговорим. А кто такой Пригожин? Кто это? Чего стоит Пригожин без своей крыши? Кто у него крыша? У него крыша – очевидно, Путин. И я думаю, что у него крыша, то, что пишут наши западные друзья, что она сотрудничает с ГРУ, Главным разведывательным управлением. То есть его кто-то должен прикрывать. А представьте, что случится с Пригожиным в ту секунду, когда его перестанут прикрывать. Где мы его найдем? Мы даже могилку его не отыщем. А мы хотели бы на нее посмотреть.

Потому это вообще пустая персоналия. Но чем хорошо это все, что там происходит? Вы понимаете, российский народ – он же все равно какую-нибудь информацию получает. Не только из средств массовой информации. Хотя у них очень смешная история. Я вам о статистике скажу. Если вы посмотрите российскую статистику, наибольшие объемы приобретения у них по бытовой технике – знаете, чего? Телевизоров. Телевизоров, похоже, у них 18%. А холодильников у них, похоже, падение на 7%. То есть телевизор заменил холодильник. То есть они все живут в телевизоре, в информационном пропагандистском пузырьке. То есть телевизоров больше, чем холодильников.

– Любопытно.

– Возвращаясь к самому этому персонажу Пригожину. Это никто. Отлично, что россияне получают информацию о том, что какой-то никто вытирает ноги и мочится фактически на их министра обороны и их начальника Генерального штаба. Это отлично. Что он делает? Он делает так же: почву готовит для того, чтобы показать пальцем на того, кто виновен в проигрыше, то ли в Бахмуте, то ли в целом в войне. Он ищет сейчас виновных для того, чтобы себя как-то защитить.

Есть ли у этого человека будущее? Я считаю, что у Пригожина есть европейское будущее. В Международном уголовном суде в Гааге. 

Скриншот: В гостях у Гордона / YouTube

– Но вы знаете, что у него растет рейтинг? У него, у [бывшего главаря боевиков "ДНР" Игоря] Гиркина растет рейтинг. Может ли Пригожин заместить Путина и получить доступ к ядерной кнопке?

– Вы знаете, в Мордоре может быть все. Но я не верю в этот сценарий. Я вообще в этот сценарий не верю. И дискуссии о том, какой у него рейтинг... Я вам еще раз говорю: его выключить – одна секунда. То есть он сейчас с точки зрения этой всей даже не конфликтности, а ссоры внутри России делает для нас полезные вещи. Пусть побольше обзывает своих коллег, военных преступников Шойгу, Герасимова и всех остальных. И пусть шире это идет в широкие народные массы Российской Федерации.

Со сталинских времен в России ничего не изменилось

– В России вал доносов. Учителя доносят на учащихся, ученики – на учителей, сосед – на соседа. Что происходит, они возвращаются в 1937 год?

– Они не возвращаются – они оттуда и не вышли. Они оттуда не вышли. Это их код ДНК. И, в принципе, вообще это и есть одна из характеристик и путинской России, и большевистской, и советской России. То есть то, что они пишут доносы, – это же имеет несколько измерений. Первое измерение – это своего соседа посадить. Второе измерение – себя защитить.

И здесь нет ничего нового. Со сталинских времен в России ничего не изменилось. То есть это также характеристика именно человеческих отношений. Они же поддерживают войну Путина против Украины, а точнее – России против Украины. Они же идут на эти войны. Они берут деньги за эту войну. Они берут деньги за тех, кого убили украинцы, защищая нашу страну против России. Они ведь это все делают? Делают. Они ведь не выходят на протесты? Не выходят. А уже прошло 14 месяцев. Они ведь не сместили Путина? Не сместили.

Поэтому, в принципе, это еще одна просто характеристика российского общества, которое, с одной стороны, одурманено и оно привыкло к Ивану Грозному, оно привыкло к его опричникам. Ведь кто такой Пригожин, кстати? Это классика опричника, классика. То есть мало что с исторической точки зрения в самой России изменилось. Так же и доносы. Так же и тогда, при Иване Грозном, они друг на друга доносили. И так же сейчас, во времена неудачника Путина, они тоже друг на друга доносят.

Я аплодирую решению отмечать 9 мая День Европы в Украине. Состоялось еще одно восстановление исторической справедливости

– Как вы относитесь к тому, что 9 мая мы сейчас отмечаем День Европы? И что бы вы сказали поколениям людей, привыкших праздновать 9 мая День победы над нацистами?

– Я, даже несмотря на то, что вообще не являюсь сторонником Владимира Зеленского, хочу его поблагодарить за это решение. То есть, в принципе, это верное с исторической точки зрения решение. Это верное с точки зрения справедливости решение. И это верное решение с точки зрения построения украинской нации на правде, именно на правде.

По поводу Второй мировой войны может быть очень долгая дискуссия. Но я вкратце вам скажу, что я был также рожден в советской Украине. В советской Украине мы практически не знали о Второй мировой войне. В советской Украине мы знали только о Великой Отечественной войне. В советской Украине мы точно не знали о пакте Молотова – Риббентропа. В советской Украине мы не знали о заговоре Гитлера и Сталина. В советской Украине мы не знали об общем параде нацистов и Красной армии. В советской Украине мы не знали о наличии нацистов на параде в Москве 1 мая 1941 года. А ведь это есть кадры.

– Почетные гости.

– Конечно. В советской Украине мы не знали очень многого. В советской Украине существовал миф о том, что "только какой-то советский народ победил". А то, что погибло около 7 млн украинцев и основной театр боевых действий был именно на территории Украины, – это было вычеркнуто из истории.

В советской Украине советы и НКВД, КГБ рассказывали о том, как они боролись "с украинскими националистами и нацистами, и что это были пособники гитлеровской Германии". А это были украинские патриоты, боровшиеся против большевиков и нацистов.

В советской Украине были мифы о бандеровцах. Я могу очень долго перечислять все это. В советской Украине говорили. Я привожу этот пример, я не помню, вам говорил или нет. Я очень хорошо помню историю из своей школы. Это был урок истории, и тогда была замена на уроке истории. Тогда, когда была замена, как раз обсуждали Вторую мировую войну, тогда Великую Отечественную. И кто-то из класса задал вопрос о том, сколько погибло американцев. И я помню ответ учителя. Она сказала: один, и тот утонул. Я пришел домой и спрашиваю у своего отца, историка. Он говорит: "Ты что, Арсен, там 400 тыс. американцев".

– Да.

– Почему я так долго все это пересказываю? Я долго так пересказываю, потому что настолько было зазомбировано украинское общество советской пропагандой, что прошли уже десятки лет после того, как Украина стала независимым государством, а наше сознание не стало независимым. Наше сознание остается, особенно у таких людей, такого возраста, как я, наверное, остается зависимым от стереотипов и от лжи.

Я всегда против этого боролся. Может быть, я выбираю не совсем корректные фразы. Понимаете, я не могу быть корректным, когда мне говорят на белое черное, когда говорят на правду, что это ложь, я никогда не буду корректным. Потому что меня уже эта политкорректность, она мне здесь сидит за мои годы. Вся эта политкорректность приводит к компромиссам, а эти компромиссы приводят к поражениям и падениям. Эти компромиссы приводят к измене. Эти компромиссы приводят ко лжи. Эти компромиссы приводят к тому, что мы не туда идем. Это не компромиссы, это внутренние измены.

Поэтому то, что произошло восстановление, еще одно восстановление исторической справедливости, – я этому аплодирую. И потому решение Зеленского я полностью приветствую. Теперь еще парламент должен проголосовать. И парламент обязан это сделать.

Фото: Kyiv Security Forum / Facebook

– Кроме 400 тыс. американцев, во время Второй мировой войны погибли еще сотни тысяч британцев.

– Да, а вы вспомните вообще этот нарратив. У Путина был нарратив, что "мы бы победили в Великой отечественной без Украины". Это его прямая фраза. То есть больные исторические представления и извращение фактов у Путина в голове. Он же является наследником советской пропаганды. А советская пропаганда [рассказывала про] второй фронт. Во-первых, не было такой вещи, как второй фронт. То есть были антигитлеровская коалиция и союзные войска. Второй фронт – это уже Советы придумали.

– И ленд-лиз какой!

– А не будь ленд-лиза, не было бы никакой победы над нацизмом. Ее бы просто не было. И это тоже исторические факты. Почему я так, может быть, сейчас эмоционально включился? Потому что, понимаете, я ненавижу, когда переписывают историю, в особенности под себя.

Я помню, как пробовали переписывать историю и о 2004-м, и о 2014-м. И еще будут пробовать переписывать историю о 2022-м. Этого нельзя допускать, потому что это уничтожение кода самоидентификации. То есть это самоуничтожение. Потому что переписывание истории – это значит, версия правды, а вернее, новая версия лжи. А нам нужно руководствоваться только фактами и правдой.

Британские дальнобойные ракеты Storm Shadow считаются уничтожителями бункеров. Российским мерзавцам пора менять подгузники

– Я не зря вспомнил о британцах. Потому что есть еще одна плохая новость для Путина: Великобритания передает (или немного передала) высокоточные крылатые ракеты с дальностью, говорят, до 300 км, а некоторые люди говорят – и более 300 км. В российских СМИ поднялась такая шумиха, такая истерика. Я смотрю, мне присылают фрагменты, в Telegram выкладывают фрагменты [пропагандистских программ], у Скабеевой и Соловьева – те говорят: "Надо что-то делать" – а военные отвечают: "А что мы можем сделать с этими ракетами? Ничего нельзя сделать, вообще ничего". И такие обреченные уже. Что вы думаете по этому поводу?

– Великобритания занимает не первый раз очень последовательную и такую флагманскую позицию. Давайте будем откровенны, понятно, что Великобритания не приняла это решение самостоятельно. Великобритания – член Альянса. Второе. Это решение не первое. Вы помните дискуссию о целесообразности или нецелесообразности предоставления Украине танков. Кто первым дал танки Challenger? Британцы. И сняли вопросы сразу по Leopard. А затем сразу пошли и Abrams, и Leopard.

То есть решение о предоставлении дальнобойных ракет, по их ТТХ 250 км, но я так понимаю, что там есть разные модификации этих ракет. Мы не знаем количество этих ракет. В Великобритании, что мне сегодня встретилось, или тысяча, или больше этих ракет. То есть в их арсенале более тысячи ракет точно. Просто мне нужно посмотреть, где я сегодня это прочитал. Стоимость таких ракет, по разным оценкам, от $1,4 млн до $2 млн.

– Одной ракеты?

– Да, одной ракеты. Это высокоточное оружие. Это оружие используется с 2002 года. Это оружие уже было опробовано во многих военных кампаниях, в том числе и в Ираке. Эти ракеты считаются уничтожителями бункеров. Это очень серьезная ракета. Там до полтонны сам боевой заряд. Вы представляете, что такое полтонны?

И очень правильно, что эти мерзавцы вроде всех российских пропагандистов, что, в принципе, им надо менять памперсы. Это очень верно. Так как они были не готовы к такому развитию событий. И я вернусь еще раз к дискуссии, которая была уже не в первый раз в нашей с вами передаче. Что еще придет время и точно будут самолеты, точно будут иностранные самолеты. Американцы списывают и F-15, и F-16, около 200 самолетов у них уходят на списание и на замену на новые самолеты. Есть самолеты Gripen, о которых мы в прошлый раз говорили, которые концерн Saab производит. То есть с точки зрения наличия этого ресурса – он есть.

Теперь нужно еще только одно дело, оно называется политическая воля. И, в принципе, наши западные партнеры ее проявляют. Хотелось бы, чтобы они ее гораздо быстрее проявляли. Но, видите ли, там настолько много балансирующих вещей в уме у каждой страны, и это естественные вещи. Это естественно, потому что каждый думает о себе. Только они должны осознать, что когда мы защищаем Украину, мы не только Украину защищаем – мы и их защищаем. Мы тоже думаем о них. И мы настолько подумали о них, что, в принципе, Россию можно смело вычеркивать из основных угроз национальной безопасности стран – членов НАТО. Кроме ядерного оружия. Ну, это такая данность.

США и Китай – это идеологические оппоненты, но противостояние между этими великими экономиками и ядерными странами не требуется ни одним, ни другим

– Арсений Петрович, нас смотрят 5353 зрителя. И я читаю вопросы. "Советник президента США Джо Байдена по вопросам нацбезопасности Джейк Салливан и топ-дипломат Китая Ван И на этой неделе провели встречу в Вене. Разговор длился восемь часов. Возможно ли потепление в отношениях между этими странами и что это значит для Украины?"

– Эти страны – оппоненты. Нет сомнений. Эти страны оппонируют в очень многих сферах. Ключевое – это то, что эти страны – оппоненты идеологические. Соединенные Штаты – лидер свободного мира, это страна, которая является защитником и проводником демократии. Китай строит совсем другую модель, авторитарную систему управления. И Китай заинтересован в том, чтобы мир был настолько многополярен, чтобы все эти полюса размылись и чтобы количество демократии успешно уменьшалось, а количество автократий и тех стран, режимов, которые сотрудничают с Китаем и сотрудничают под Китаем, увеличивалось. То есть это идеологическая, стратегическая и геополитическая задача Китая.

Второе. Является ли Китай настолько сильным, чтобы сегодня противостоять Соединенным Штатам Америки? Если вы посмотрите статистику за последние три десятка лет, то, в принципе, действительно, Китай совершил невероятный экономический мощный скачок вперед. Можно лишь аплодировать тому, как Китай стал динамично развиваться. Только одна маленькая вещь. Соединенные Штаты Америки как 30 лет назад были 25% от мирового ВВП, так и остались. Они не свалились. Да, Китай вырос, только Китаю до Соединенных Штатов еще долго идти. Большое расхождение, потому что США занимают 25% мирового ВВП, а китайцы – 17%. Поверьте мне, там за каждые 0,1% нужно крепко бороться.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

Не говоря уже о военно-промышленном комплексе. Разумеется, Китай наращивает невероятными усилиями объемы своей военной машины. Но Соединенные Штаты Америки и страны – члены НАТО на несколько лет вперед по военным технологиям и военному и оборонному бюджету.

Теперь к тому, будет ли Китай искать с американцами точки соприкосновения и наоборот. Конечно, для Соединенных Штатов Америки и для Китая не нужно, чтобы горело на всех фронтах. Это два крупных ядерных государства, ведь китайцы – тоже владельцы ядерного оружия, и в их программе увеличение ядерного потенциала в четыре раза. Это очень серьезно. И поэтому противостояние между этими великими экономиками и ядерными державами не требуется ни одним ни другим.

Сам Салливан, советник президента Соединенных Штатов Джо Байдена по вопросам национальной безопасности, в принципе, довольно взвешенно относится к Китаю. Его политика заключается в следующем: там, где можно найти точки соприкосновения, там, где можно не перегревать ситуацию, там ее нужно не перегревать, и с китайцами не нужно заходить далеко в противостоянии. Так что ожидаемо, что прошли эти переговоры. Я вам напомню, что вообще эти переговоры должны были состояться гораздо раньше. Они должны были состояться тогда, когда Энтони Блинкен, государственный секретарь Соединенных Штатов Америки, должен был лететь в Китай. Почему он не полетел? Он не полетел в Китай, потому что полетел китайский шарик на территорию Соединенных Штатов. Шпионский шар, сбитый военно-воздушными силами США. И тогда был отменен визит.

Но сейчас, во-первых, уже переговоры американцев с китайцами. Во-вторых, министр финансов и министр коммерции Соединенных Штатов планируют ехать в Китай. Третье. Что это значит для России? Россия не получила того, чего ждала. Россия думала, что Китай закроется за стеной китайской и полностью станет исключительно на ее сторону, фактически поддержит Россию и будет изолироваться от Запада. Этого не вышло.

Теперь четвертое. Завершил ли Китай какую-то свою игру? Нет, ни в коем случае. Я считаю, что Китай все равно будет играть на распределение и на разделение между Европейским союзом и Западом. И у меня под это есть очень простое доказательство. Этот спецпосланник, которого Си [Цзиньпин] в разговоре с Зеленским сказал, что отправит, посмотрите географию, куда он его отправляет. Он его отправляет: Украина, Россия, а затем Берлин, Париж и, кажется, Брюссель.

Кого там нет? Там нет Лондона. Кого там нет? Там нет Вашингтона. Почему это делается? Делается это на фоне в том числе и визита Макрона в Китай, после которого он вообще фактически совершил антинатовский и антиамериканский спич. Ну, ошибся, повлияла китайская кухня. То есть они дальше будут разделять.

Теперь что это для нас? Для нас, я считаю, самое основное – это то, что Владимир Зеленский должен иметь прямой контакт с Джозефом Байденом по поводу конкретных деталей переговоров между советником по национальной безопасности и высоким представителем Китая по внешней политике. Так его назовем.

То есть Украина фактически должна быть косвенно вовлечена в эти переговоры. И Владимир Зеленский должен знать максимальный объем информации, касающейся Украины, по поводу этих переговоров. И наоборот – президент Соединенных Штатов также должен знать все позиции Украины по поводу вероятных переговоров с китайцами.

Для Эрдогана эти выборы очень сложные. Это, наверное, самый большой тест за всю его политическую карьеру

– Президентские выборы в Турции. Предыдущие опросы показывают, что Эрдоган может лишиться президентства. Там острое противостояние между двумя главными кандидатами в президенты на тему России. Если в Турции сменится власть (а я так думаю, что к этому идет), как это повлияет на Украину?

– Украина – это государство, которое, в отличие от России, не вмешивается ни в какие политические процессы и ни в какие избирательные процессы ни в одной из стран. Что должно интересовать Украину? Украину должно интересовать только то, чтобы в Турции, как фактически стране – соседе с Украиной через Черное море, в Турции как стране – члене НАТО должны состояться честные, прозрачные, демократические выборы.

Мы не знаем, кто станет следующим президентом Турции. Действительно, сейчас опросы показывают, что высока вероятность того, что оппозиционный кандидат [Кемаль Киличдароглу], который поддерживается всеми объединенными оппозиционными партиями (и к этим оппозиционным партиям присоединилась одна из крупнейших партий, это Курдская партия), может выиграть президентские выборы.

Кемаль Киличдароглу. Фото: EPA

– У него курс западный.

– Да. Я внимательно читал его программу. Он говорит о восстановлении институтов государства. Это ключевая вещь. Баланс власти, об изменениях в конституцию Турции, о передаче исполнительных функций от президента в парламент и правительство. Для этого ему, правда, нужно иметь конституционное большинство, а пока, даже если он выиграет президентские выборы, до конституционного большинства очень далеко. Потому что там на парламентских выборах опросы показывают, что в лучшем случае будет простое большинство, а не конституционное. Поэтому ключевой вопрос – это демократия.

Для Эрдогана эти выборы очень сложные. Это, наверное, самый большой тест за всю его политическую карьеру. И видите, как сложилось. Эрдоган ведь пришел в большую политику и выиграл выборы, знаете, на фоне чего? На фоне трагедии, на фоне землетрясения.

– И землетрясение прерывает его президентство.

– Мы еще не знаем. Но сейчас это землетрясение, которое произошло, это большая, гигантская трагедия, 50 тыс. погибших, – оно также влияет. И не только землетрясение. Там же уровень инфляции достигал 85%. На сегодня 46%. Там долго говорить о политике национального банка, короче говоря, не буду занимать ваш эфир.

Поэтому какие там признаки? Я увидел такую интересную информацию, это вчера The Economist опубликовал. О том, что на их центральном государственном канале Эрдогана показывали 32 часа, а конкурента, лидера оппозиции, – 32 минуты. Так бывает.

Поэтому самое ключевое – чтобы выборы демократическим образом прошли, а это непросто. И второе – чтобы каждая сторона, тот, кто проиграл, признал эти выборы, а тот, кто выиграл, соответственно, имел возможность реализовывать то, что он пообещал своим избирателям.

– Пишут из России: "Арсений, сдавайся, будет тебе булка с маслом".

– Матюкнулся бы я вам, ребята. Что вам будет. Но материться я не буду, это нехорошо.

Двери НАТО открыты, только в них зайти невозможно. И найти еще эти двери не можем

– Арсений Петрович, большинство немцев – я тоже читаю – отвергает приглашение Украины ко вступлению в Североатлантический альянс. 54% немцев против этого. Между тем Сенат Польши единогласно поддержал резолюцию об ускоренном вступлении Украины в НАТО. Как убедить всех наших партнеров в том, что Украина нужна НАТО?

– Уже 15 лет я председатель Киевского форума безопасности. 15 лет назад я учредил форум. Есть Мюнхенский форум безопасности, конференция безопасности. Есть Киевский форум безопасности. Масштабы разные, потому что у них история гораздо длиннее. Но, в принципе, в Украине это был первый и остается единственным жестко пронатовским форумом. То есть 15 лет назад было четко заявлено мной, я был тогда министром иностранных дел Украины, когда начал эту работу, о том, что членство Украины в НАТО вообще даже не должно обсуждаться. Это цель Украины и это задача, с которой должны справиться мы и наши союзники.

Сейчас будет саммит в Вильнюсе. В третий раз повторюсь, что, к сожалению, на этом саммите в Вильнюсе, по моим ожиданиям, нас не примут в НАТО. Но это вообще не означает, что саммит в Вильнюсе должен пройти так, как прошел Бухарестский саммит в 2008 году, с хорошей декларацией о том, что двери НАТО открыты. Двери НАТО открыты, только в них зайти невозможно. Классно открытые двери. И найти еще эти двери не можем.

Поэтому мне кажется, что другой альтернативы для Европы, и для НАТО, и для Украины, чем членство Украины в НАТО, не существует. Ее просто не существует. Иного пути обеспечить мир в Европе нет. Иного пути обеспечить мир в Украине нет. Иного пути обеспечить развитие экономики в Украине нет. Иного пути обеспечить возвращение украинцев в Украину нет. Иного пути обеспечения безопасности каждой страны – члена НАТО также нет.

Теперь по поводу опросов. 54% [немцев] говорят о том, что нужно идти на мирные переговоры с Россией, и о том, что Украину не нужно брать членом НАТО. У меня вопрос не к людям в этом случае, у меня вопрос исключительно к политическому классу. Как политики будут занимать позицию, так и потом будут занимать их избиратели. А не наоборот. То есть ты не можешь подстраиваться.

Я на дух не переношу политиканов. Я знаю, что это очень распространенная болезнь политического класса. Она лежит в очень простой плоскости. Как мы идем на выборы или как управляем страной? Мы каждую неделю, у нас есть омнибус, мы делаем опрос: вот за что народ? – вот народ за это, вот за что народ? – вот за это, – вот мы и идем только исключительно по этому пути. Для того, чтобы поддерживать собственный рейтинг и аплодировать.

Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com

А это не всегда так. Мягко говоря, не то что не всегда, а сплошь и рядом это неправильно. То есть надо, наоборот, занять лидерскую позицию. В лидерской позиции нужно идти против течения. И когда ты идешь против течения, да, ты можешь потерять рейтинг. Я это ощутил на своей шкуре. Но тогда ты знаешь, что выполняешь историческую миссию. Ты понимаешь, зачем ты потратил свой рейтинг. Ты понимаешь, зачем ты пошел на эти шаги и что в результате этих шагов не сегодня, а послезавтра получит страна. Возможно, страна послезавтра о тебе уже забудет или будет помнить не очень хорошо. Но то, что страна получила благодаря этим решениям, это и есть результат твоей политической и государственной деятельности.

Поэтому, возвращаясь к немцам, и не только к немцам. В 2008 году Украина не получила членство в НАТО. Не членство – некорректно говорить. План действий по членству в НАТО. Из-за Германии и из-за Франции. Это были ключевые вещи, две ключевые страны. Но не только они, потому что на них ориентировался целый ряд стран – членов Европейского союза.

Времена кардинально изменились. Цена за изменение политического сознания уплачена украинцами, и частично финансово уплачена эта цена нашими западными партнерами. Для того, чтобы не платить так дорого: мы – жизнями, они – деньгами, решение о членстве Украины в НАТО должно быть принято. В Вильнюсе должно быть принято решение об ускоренном процессе членства Украины, так же, как и обрела членство Финляндия и обретет Швеция. Потому что Турция до сих пор так и не дала зеленый свет для Швеции по членству в НАТО.

Краха российской экономики в этом году точно не будет. Им хватит реально минимум на два года

– Арсений Петрович, несколько быстрых вопросов на экономические темы. В январе – апреле нефтегазовые доходы России сократились на 52% по сравнению с показателями в прошлом году за аналогичный период. Ощутят ли это россияне на своих холодильниках, которых они покупают меньше, чем телевизоров?

– Не ощутят, потому что им по телевизору расскажут, что у них в холодильнике все есть. А что касается расходов, то, в принципе, война Путину стоила, если считать с мая до мая, дефицита бюджета $100 млрд. То есть мы можем сказать, что сотку она ему стоила, это прямыми затратами.

– Сто миллиардов?

– Да. Сотку она ему точно стоила. Плюс я вообще не говорю о сумме, которую нужно будет потратить России на восстановление того, что Украина демилитаризировала. Поэтому пока краха российской экономики нет, но введены санкции, нефтяной потолок, отказ от российского газа, санкции по российской нефти и невероятные расходы российского бюджета, в принципе, создают существенные экономические проблемы для этого нацистского режима. Но краха в этом году точно не будет. Им хватит, я им даю реально минимум на два года еще подушки, минимум.

– С 19-го по 21 мая пройдет саммит "Большой семерки" в Японии. Должны ли G7 и ЕС запретить экспорт в Россию?

– Запретить, конечно, должны. Более того, и сейчас даже запрет не только экспорта в Россию, но и покупки у России, уже даже до бриллиантов дошли. Хотя там всего-навсего 4 млрд. То есть да, все это надо делать. Но мне кажется, что сейчас нашим западным союзникам, и в первую очередь странам "Большой семерки", нужно ответить на ключевой вопрос: насколько уже введенные санкции эффективны?

Если вы посмотрите расследование газеты Financial Times о том, что произошло с 2 млрд товара, следовавшего из Европейского союза в третьи страны транзитом через Россию. Знаете, что произошло? На $1 млрд товар пропал, он не доехал до третьих стран. Это так называемый прерванный транзит, это все осталось в России. То есть это значит, что Россия получила возможность обходить санкции. И она делает то же, что делали и делают иранцы, что делают корейцы. Мы об этом не раз в этих передачах говорили. Поэтому для стран "Большой семерки" задача №1 – эффективность уже введенных санкций и введение так называемых вторичных санкций.

– В апреле рост цен у нас всего 0,2%. Чего нам ждать от цен в Украине дальше?

– В принципе, у нас по экономической статистике тяжело найти положительные вещи. А это положительное. То есть темпы инфляции падают, рост цен падает. Посмотрите, в Венгрии инфляция составляет в годовом исчислении 24%. А в Украине – 18% в годовом исчислении. Сейчас будет сезонное уменьшение темпов роста цен, это естественно. Я думаю, что оно продержится до сентября месяца. И это положительно, это оказывает положительное влияние на реальные доходы населения. Потому это хороший показатель.

Если бы в Украине был мощный военно-морской флот, нам не нужно было бы просить Россию о продолжении зерновой инициативы

– А что с курсом доллара будет?

– Курс доллара полностью зависит от двух вещей. Первая, ключевая, вещь – это гранты и международная финансовая помощь. О чем еще раз: мы находимся на аппарате искусственного финансового дыхания, сделанном в Соединенных Штатах и Европейском союзе. То есть все деньги, которые сегодня есть в золотовалютных резервах страны, основа этих денег – это, конечно, западная поддержка. И вторая составляющая – это украинский экспорт. Именно поэтому россияне не хотят продлевать так называемое зерновое соглашение, потому что из $7 млрд квартальных, которые Украина получит от экспорта, где-то около 5–5,5 – это напрямую от продажи аграрной продукции. А без того, чтобы открыть путь для продажи этой продукции по Черному морю, нам логистики не хватает через железную дорогу.

Поэтому мне кажется, что следующим этапом, который должны сделать наши западные союзники, кроме поставок Украине истребителей, – нам нужен военно-морской флот. Если бы в Украине был мощный военно-морской флот, нам бы не нужно было просить Россию о продлении зерновой инициативы. Мы проложим путь украинскому зерну украинскими военными кораблями. И потому это было бы очень важно, чтобы наши западные союзники уделили этому наибольшее внимание по полному восстановлению и фактически строительству новых военно-морских сил Украины.

Скриншот: В гостях у Гордона / YouTube

– Владимиру Зеленскому не разрешили обратиться к зрителям "Евровидения". И Риши Сунак, и Борис Джонсон расстроены такими действиями организаторов. Сегодня финал "Евровидения", суббота. Скажите, пожалуйста, вы за кого-то болеете на "Евровидении"? Вы вообще смотрите этот конкурс и будете ли смотреть финал?

– Первое – о выступлении Владимира Зеленского на "Евровидении". У них действительно есть правило, что это не политический конкурс и подобные обращения не практикуются. И потому наши говорят, что не обращались. Они говорят, что мы обращались, но им отказали. Я прокомментирую это только следующим образом. Правила меняются, потому что наша жизнь меняется.

Так же в истории "Евровидения" я не помню случая, чтобы страна, которая должна была проводить "Евровидение", а это Украина, передавала свое право другой стране. Правда, этого ведь не было? Не было. Если даже это произошло, если случился самый большой военный конфликт после Второй мировой войны, то есть ли проблема изменить правила? И это речь идет не о том, что это политика. Нет, это не политика. Речь идет о защите человеческих ценностей. И "Евровидение" точно не проиграло бы, если бы Зеленский обратился к его участникам.

Второе, по поводу того, смотрю я или не смотрю. Я вам откровенно скажу: я видел о "Евровидении" только в блоке новостей на ВВС, потому что ВВС постоянно крутит "Евровидение". И CNN, кстати, что удивительно для американцев. Американцы также постоянно говорят о "Евровидении". За кого я болею? Конечно, я болею за Украину. Но мы же за Украину голосовать не будем, по их правилам мы не можем этого делать.

Поэтому там я дальше могу болеть за то, что я сегодня услышал, – кажется, шведы имеют наибольшие шансы выиграть. Будем поддерживать шведов по двум причинам. Первая – они поддерживают нас. Вторая – флаг. А третья причина – мы их поддерживаем, потому что им нужно оказать поддержку, чтобы они стали членами НАТО. Хорваты, говорят, какую-то интересную антипутинскую фактически песню сделали. Поэтому мы поддерживаем весь свободный мир, но надеюсь, что все проголосуют снова за Украину.

– Не знаю, как там "Евровидение", но мне нравится Михаил Хома и его песня о Маричке. Я знаю, что вы ее тоже любите.

– Я его очень люблю, очень. Это вообще творение, это историческая вещь. Это столь глубокое украинское исполнение. Я просто в восторге, я реально в восторге.

– Арсений Петрович, я вам благодарен. И наши зрители тоже. Знаете, время от времени наши эфиры улучшаются, потому что есть новости, которые нас вдохновляют, окрыляют и обнадеживают. Будем ждать в следующую субботу.

– На все воля Божья и воля украинского народа.

– Я уже говорил когда-то, на "Украинском радио" еще в советское время была программа "От субботы до субботы", так и у нас – "От субботы до субботы". Спасибо вам, Арсений Петрович, и слава Украине.

– Героям слава! И всем хороших субботы и воскресенья.

Видео: В гостях у Гордона / YouTube