Борис Джонсон: Война действительно может закончиться в этом году G

– Мистер Борис, я рад с вами встретиться!

– Дмитрий, очень рад вас снова видеть!

– Ну, четыре года войны. Во-первых, спасибо вам за помощь Украине, за позицию вашу, за преданность Украине. Мы это очень ценим. А сколько еще воевать? Месяц, два месяца, три месяца, год, 10 лет, бесконечно эта война будет? Сколько еще?

– Одно из удовольствий разговора с вами, Дмитрий, – это то, как четко вы говорите, даже я могу понимать. Так что когда вы говорите "четыре года", это означает четыре года, верно? Я это понимаю. И это слишком долго. Это трагедия, что сейчас мы уже отмечаем четвертую годовщину, и я хотел бы… Я хотел бы сказать вам, что все закончится в этом году. Война действительно может закончиться в этом году, если бы Запад перестал быть таким благодушным и дал Украине действительно то, что ей нужно, и оказал давление на Путина, потому что мы оказываем на Путина далеко не достаточное давление.

Конец Советского Союза был одним из величайших событий моей жизни

– Путин начал войну против Украины, полномасштабную войну, но на самом деле, я считаю, он ее начал против России и проиграл за эти четыре года все. Он оказался просто лузером. Не только crazy, но и лузер. А почему Запад так боится этого неудачника? Почему нельзя дать Украине все необходимое оружие и закончить с ним навсегда, с Путиным?

– Я думаю, что история этой войны – это история украинского героизма на протяжении последних четырех лет, невероятной храбрости. Украина победит. Нет никаких сомнений, что Украина станет свободной страной. Но в то же время причина, по которой Украина еще не победила, заключается в том, что Запад так робок. И вы говорите "почему Запад" – почему Запад. Я это понимаю. Запад был робким, потому что они постоянно боятся спровоцировать Путина. И поэтому мы откладываем. Мы откладываем. Мы не давали танки, мы не давали F-16.

Но в итоге мы все делаем. И теперь мы должны дать Tomahawk. Мы должны пресечь деятельность "теневого флота". Мы должны конфисковать незаконные суда Путина, которые перевозят нефть. Мы должны усилить санкции. Мы должны делать то, что делает Трамп, – прекратить торговлю российской нефтью. Европейцы должны перестать покупать российскую нефть и газ – 12% их нефти и газа все еще поступают из России. Миллиарды фунтов в месяц идут России. Или миллиарды долларов в месяц идут России из Европы. Это безумие. А деньги? Деньги Путина. Разморозьте их! Отдайте Украине. Эти $300 млрд, сколько бы там ни было, $140 млрд в Бельгии. Отдайте их Украине. Если все это сделать вместе, мы окажем огромное давление на Путина, очень сильное давление – иначе я не думаю, что он заключит сделку. Правда не думаю.

– Мы с вами хорошо помним распад Советского Союза. Распад России, по-вашему, близок?

– Даже если распад близок – я имею в виду, я не думаю, что это очень близко. У меня нет какой-то особой разведывательной информации об этом. Но что с того? Это что, конец света? Почему мы должны переживать? Россия – это имперская держава, которая постоянно расширялась, и я думаю, одним из величайших событий моей жизни было то, что вы только что описали: конец холодной войны, конец Советского Союза, свобода для Восточной Европы, страны получили настоящую демократическую свободу. Это был удивительный момент. Украина стала свободной страной. Вот о чем это все. Я не беспокоюсь о том, что произойдет в России. Россия позаботится о себе сама. С Россией все будет в порядке.

– Весь мир потрясли файлы Эпштейна. Стоят ли за Эпштейном ФСБ и Путин? И что в голове вообще у этих политиков высокого уровня, которые ездили на этот остров, не понимая, что их записывают?

– Это безумие. Они сумасшедшие. Я не знаю. Я не знаю, есть ли какое-то российское участие в истории с Эпштейном. Возможно, а возможно, и нет. Я не знаю. Но очевидно, что многие люди были сильно развращены этим человеком. И я думаю, это очень печально. Я думаю, это было связано с человеческой слабостью. И я думаю, что деньги и, к сожалению, секс… И я считаю, что все, кто был вовлечен, должны быть предельно откровенными. Им нужно пойти в Конгресс или в полицию, и нам нужно понять полностью, что произошло.

– Мне, и наверняка вам, бабушки говорили: "Лишь бы не было войны". Мы значение этой фразы не понимали. Не кажется ли вам, что мир окончательно сошел с ума? И как можно было представить себе такое, то, что происходит вот в эти годы, в эти месяцы, в эти дни?

– Я думаю, что ваши бабушки были правы. Я думаю, что это потому, что, честно говоря, у нас было 80 лет мира и потому что благодаря героической жертве стольких украинцев и русских, и британцев, и многих других людей, погибших во Второй мировой войне, никто не хотел повторения этого. И все это помнили. Но эта память исчезает. И поэтому, к сожалению, люди снова совершают ту же ошибку. Думаю, в этом правда. И я надеюсь, что люди извлекут урок из украинской войны, что это катастрофа. И для меня Путин напоминает Гитлера. Это бессмысленный акт агрессии, и он будет побежден. Но это настоящая трагедия для всего мира.

Мое послание Путину: Ради Бога, сделайте что-нибудь, чтобы исправить свою репутацию в истории

– Мы встречаемся с вами шестой раз, и всегда я прошу вас обратиться к Путину. Но сегодня я попрошу вас обратиться к Путину и к Трампу. Именно от этих двух людей зависит, что будет с Украиной.

– Я думаю, мое послание Путину было бы таким: ради Бога, пожалуйста, сделайте что-нибудь, чтобы исправить свою репутацию в истории. Вы войдете в историю как человек, который развязал худшую войну в Европе за 100 лет. Вы ничего не достигли. Станьте миротворцем. Заключите сделку. Уйдите из Украины. Вы все еще можете это сделать. И у Путина есть власть. Путин запросто может продать это своему народу. У него есть политическая способность сказать россиянам, что это был успех, даже если это означает, что Россия должна отступить.

А Трампу я бы сказал то, что всегда ему говорю: Путин не хочет сделки, нужно оказать на него давление. И мы должны сделать это вместе – европейцы и американцы вместе. Этот год – год давления на Путина. По-настоящему показать ему, что мы настроены серьезно. Показать, что мы настроены серьезно. И я уже назвал вам некоторые вещи, которые, по моему мнению, необходимо сделать.

– Будучи премьер-министром Великобритании, вы априори вошли в историю. Но мне кажется, что вы вошли в мировую историю прежде всего как человек, который, приехав в Украину, внес огромный вклад в то, чтобы Украина выстояла и чтобы Россия не победила. Считаете ли вы, что именно той поездкой вы забронировали себе место в мировой истории?

– Мне очень повезло приехать в Украину в самом начале конфликта и просто сказать то, что чувствовали многие миллионы британцев – что мы восхищались Украиной. Мы считали, что то, что делает Украина, – героично. И все, что я пытался сказать, – это то, что пока украинцы сражаются, пока вы хотите быть свободными, мы будем вас поддерживать. Вот и все, что я говорил. И вы будете свободны. Украина победит.

– Мы увидим здесь, в Украине, войска Великобритании, Франции, может быть, других стран НАТО?

– Да. Почему нет? Почему даже не сейчас? Люди говорят, что мы сделаем это в контексте прекращения огня, но тогда это означает, что решение остается за Путиным. Почему? Украина – свободная страна. Украина хочет пригласить иностранные делегации, иностранных офицеров, чтобы они приехали помочь с логистикой или планированием или чем-то еще вдали от линии фронта, чтобы помочь восполнить потребности украинских Вооруженных сил. Почему нет? Потому что Путин говорит "нет"? Это нелепо. Украина – свободная страна. В этом и заключается суть этой войны. И мы могли бы добиться этого момента. Даже если это будет символизмом – символы важны.

Россией управляет убийца и клептократ, который травит своих оппонентов. Бедный Навальный – быть убитым ядом из лягушки

– Мне приходится слышать: "Россия – ядерная держава, Путин такой страшный". Лично вы боитесь Путина? Британия боится страшной ядерной России?

– Нет! Мы – тоже ядерная держава.

– Не страшный он, правда?

– Нет. Нет.

– Если бы сегодня вас попросили немножко заглянуть в будущее, будущее Украины, каким вы его видите?

– Я думаю, у нее будет блестящее будущее. Это будет свободная, суверенная, независимая страна. Сильный технологический сектор, сильный культурный сектор. Медиа. У Украины столько всего, у нее фантастические ресурсы.

И в чем разница между Украиной и Россией? Россией управляет человек – убийца и клептократ, который травит своих оппонентов. Верно? Буквально убивает оппонентов. Бедный Навальный – быть убитым ядом из лягушки. А Украиной управляет человек, который был телевизионной звездой и озвучивал медведя в украинской версии "Паддингтона". Знаете, это большая разница. Я бы предпочел Украину.

– Я хочу сказать еще раз спасибо вам за все, что вы сделали для Украины. Я не сомневаюсь, что рано или поздно в Киеве появится улица Бориса Джонсона. Приятно ли вам будет прогуляться по улице, названной в вашу честь?

– О, я очень в этом сомневаюсь, но послушайте, для меня честь – поддерживать Украину. Рад снова вас видеть, и слава Украине. Я действительно, действительно надеюсь, что эта война закончится в этом году. И это возможно.

– Спасибо вам. Спасибо народу Британии.

– Спасибо. Дякую!