Доний: Фирташ, Левочкин, Ахметов и Пинчук сейчас под Порошенко. До 2014-го были под Януковичем, перед этим – возле Ющенко, еще раньше – под Кучмой
Почему социология – это лишь кастинг для олигархов; кто те три кандидата в президенты, у кого реальные шансы пройти во второй тур выборов; почему в Украине выстраивается путинская модель управления государством, а президент РФ Владимир Путин лично заинтересован в действующей украинской власти; почему ключевая проблема Украины не в ее политической элите, а в рядовых гражданах, заслуживших именно такое руководство. Об этом в интервью "ГОРДОН" рассказал бывший народный депутат (2007–2012 гг.), президент Центра исследований политических ценностей, политический аналитик Олесь Доний.
Социология – это кастинг для олигархов, точнее – в кого из кандидатов они готовы вкладывать деньги
– За кого проголосуете на президентских выборах в марте 2019-го?
– Видите, пришел к вам на встречу в костюме, хотя вообще не люблю их носить. Но надел, потому что днем вел заседание "Президентского клуба" в качестве модератора. Это мой волонтерский проект, где предоставляется возможность всем кандидатам в президенты, вне зависимости от их политической ориентации, подискутировать.
У меня есть свои политические предпочтения, но пока я модератор в "Президентском клубе", демонстрировать их не могу. Иначе буду вынужден снять с себя обязательства, которые сам на себя взял. Мне бы этого не хотелось.
– Спрошу по-другому: из первой пятерки кандидатов в президенты, у которых по соцопросам пока самые высокие рейтинги, кого было бы интереснее всего модерировать?
– "Первой пятерки" у нас не может быть, максимум – первая тройка, потому что мы в "Президентском клубе" пока не рассматриваем Зеленского и Вакарчука как кандидатов в президенты.
– Почему?
– По условиям клуба на дискуссию приглашаются кандидаты, которые сами заявили о готовности баллотироваться. Мы точно не опираемся на социологию, потому что это кастинг олигархов. Пока Зеленский и Вакарчук не заявили, что идут на президентские выборы, с формальной точки зрения они даже не кандидаты в президенты.
– Думаю, авторитетные социологические конторы с многолетним опытом вроде Киевского международного института социологии обидятся на ваши слова, что "социология – это кастинг олигархов". И будут правы.
– Я с уважением отношусь к социологам, считаю, что они добросовестно делают свою работу. Тем не менее, повторю: социология – это кастинг для олигархов, точнее – в кого из кандидатов они готовы вкладывать деньги.
В соцопросах все упирается в заказчика. Да, авторитетные социологические институции добросовестно формулируют вопросы для опроса, делают репрезентативную выборку. Но именно заказчик определяет, какую фамилию вносить в опрос. Вы помните, когда и как в президентских соцопросах вдруг появились Вакарчук и Зеленский? Их же раньше никогда не было, они не заявляли о своих президентских амбициях, но вдруг появились.
– Уже неважно, когда и как они появились в опросах. По-моему, гораздо красноречивее, что за них готовы отдать голоса ощутимое число избирателей, которым откровенно надоела одна и та же засаленная политическая колода.
– Безусловно, нельзя сказать, что у Вакарчука и Зеленского нет шансов. Особенно у Зеленского, потому что у него до сих пор поднимающаяся траектория. А у Вакарчука, даже по социологии, к которой вы апеллируете, – падающая, минус 3,7%. То есть он уже выпал из "пятерки кандидатов". Плюс условный электорат Вакарчкука – это молодежь Западной Украины, а именно на этот электорат нацелены предвыборные слоганы президента, поэтому своей электоральной базы у Вакарчука все меньше.
Условная электоральная база Зеленского шире: это протестный электорат не одного, а большинства регионов Украины. Потому и рейтинги Зеленского, инспирируемые сильным телеканалом, пока устойчивее. Но для победы на выборах высоких рейтингов в соцопросах точно недостаточно.
Например, недавно один из кандидатов в президенты доверительно информировал меня, что у него рейтинг доверия 2,2%. Я не стал его разочаровывать и не сказал, что рейтинг доверия вовсе не равен электоральному рейтингу кандидата. И это еще один довод в пользу моего утверждения: любой соцопрос – это, в первую очередь, ориентир для больших денег.
Это лишь кажется, что в Оппоблоке группы Ахметова и Медведчука "вдруг" поругались. Это технология по договоренности с Банковой
– И на кого из списка кандидатов, по-вашему, сориентированы сейчас большие деньги? Дайте свой прогноз результатов президентских выборов – 2019.
– Пока не могу, это будет гадание на кофейной гуще. Но могу спрогнозировать варианты результатов, исходя из сегодняшнего списка кандидатов. Шансы пройти во второй тур есть у трех из них, шансы на победу – у двух. Но ситуация изменчива.
– И кто те три кандидата, которые проходят во второй тур?
– Шанс выйти во второй тур есть у Юлии Тимошенко, потому что у нее электоральное ядро и разветвленная партийная сеть по всей Украине, чтобы защитить результаты. Так же шанс есть у условного единого пророссийского кандидата.
– Вряд ли Оппозиционный блок выставит единого кандидата, учитывая последние дрязги между группой Ахметова и Медведчука. Они уже не смогли договориться.
– Вопрос не в договоренностях между ними. Это вам и остальной части общества лишь кажется, что они "вдруг" поругались. Это технология по договоренности с Банковой. Если будет единый пророссийский кандидат – он выйдет во второй тур.
Раньше политтехнологи из окружения Порошенко были ориентированы именно на негласную поддержку единого пророссийского кандидата, чтобы вывести его во второй тур и не допустить туда Тимошенко. Но электорат Тимошенко не удалось распорошить, плюс оказалось, что единый пророссийский кандидат занимает во втором туре место самого Порошенко. Поэтому новая договоренность окружения Порошенко с пророссийскими силами в том, что последние будут выдвигать не единого, а сразу нескольких кандидатов, чтобы у действующего президента был шанс пройти во второй тур.
Ну и третий кандидат на попадание во второй тур – Петр Порошенко.
– Кажется, вы Анатолия Гриценко где-то по дороге потеряли, а он входит в пятерку лидеров по последним результатам нелюбимых вами соцопросов.
– Нет-нет, как раз его я не потерял. У Гриценко пока нет шансов пройти во второй тур президентских выборов. Как политический эксперт, я оперирую не только данными социологии, но знаниями о результатах предыдущих выборов, специфике голосования украинцев и функционировании политической системы.
Еще пару месяцев назад социология показывала рост рейтинга Гриценко, но теперь с каждым днем он не просто не прибавляет, а теряет даже то, что накопил. Если он будет и дальше так действовать, то максимум, за что сможет побороться ближе к выборам, – четвертое-пятое место. Если проанализируете не только социологию, но результаты прошлых предвыборных кампаний Гриценко, увидите: накануне выборов его личный рейтинг всегда выше, чем итоговый результат. Я даже не уверен, что его партия сможет преодолеть процентный барьер на парламентских выборах осенью 2019-го.
Зато есть примеры, как соцопросы показывали меньший рейтинг, чем партии набирали по результатам голосования, хотя сами партии и находились в оппозиции. Например, Социалистическая партия лет 20 назад или БЮТ/"Батьківщина" лет 10–15 назад. Электорат этих политсил расположен преимущественно в селах и небольших городах, куда не всегда доходят социологи. У этих партий была разветвленная сеть, у Гриценко ее до сих пор нет, поэтому защитить свои голоса на избирательных участках ему всегда было тяжело.
– Я бы не сравнивала грядущую кампанию с предыдущими хотя бы потому, что с 2014 года ситуация в стране очень изменилась, прежде всего в головах избирателей.
– А я бы обратил внимание, что многие ошибочно думают, будто результаты выборов крадет Центральная избирательная комиссия в лице условного Охендовского. Это не так. Условный Охендовский лишь освящает уже украденные голоса.
– А крадутся голоса избирателей?..
– …непосредственно на месте, на уровне сел и небольших городов. Именно там каждому кандидату нужны идейные и активные представители, которые будут отстаивать результаты голосования. Если у вас нет таких представителей в местной избирательной комиссии – ваши голоса гарантированно украдут. Знаю пример на уровне Полтавы, когда семьями голосовали за кандидата, а глава местной избирательной комиссии объявил, что у этого кандидата ноль голосов. Не один голос, не два, а ноль! И это пример областного центра, а не маленького села, где у власти еще больше возможностей для фальсификаций.
Социология – лишь маленькая составляющая для попадания во второй тур. Нужны другие ресурсы, в частности, очень важна разветвленная партийная сеть. У того же Вакарчука, который есть в социологии, нет партии и представителей, некому на местах защищать его голоса. У Зеленского аналогичная ситуация (несмотря на то, что у него есть зарегистрированная партия): нет людей по регионам, которые бы защитили голоса. И медийный ресурс в виде телеканала "1+1" тут не поможет. Чтобы Зеленский стал реальным претендентом на попадание во второй тур (напомню, Вакарчук фактически уже выпал из гонки), кроме рейтингов нужны и другие составляющие. Например, присоединение уже существующих политических сил.
Основная проблема кандидата в президенты Гриценко – сам Гриценко
У Гриценко малочисленная региональная сеть, чтобы отстоять результаты. Его задачей было привлечение максимального числа союзников из других политических сил. Причем не только узнаваемых лиц, но системных и структурных партий.
– И это не удалось потому, что?..
– Его личные качества. Основная проблема кандидата в президенты Анатолия Гриценко – сам Анатолий Гриценко. Ему нужно бороться с собой, и тогда у него будут шансы.
– Расшифруйте, что имеете в виду под личными качествами Гриценко, которые мешают ему не просто выиграть, но даже пройти во второй тур.
– Ну не может один человек занимать все должности. Например, у того же Порошенко есть свой клан в виде миноритарных бизнес-партнеров, которые от него зависят и которым он более-менее доверяет. Туда входит немного людей, но достаточно, чтобы одного направить в Верховную Раду, другого – в СНБО и так далее.
У Гриценко таких людей нет, ему вообще надо учиться общаться с людьми. Где те, кто шел с ним в предыдущих избирательных кампаниях? Почему их нет рядом сейчас? Некоторые из них мне говорили, что отказались от союза с Гриценко именно потому, что им не давали возможности влиять на позицию партии.
– Создается ощущение, что у вас что-то личное к Гриценко.
– Абсолютно нет, анализирую не только как политический эксперт, но и как теоретический союзник. Я как раз переживаю, что ему и ему подобным не удается стать реальной альтернативой. Мне кажется, начинать все переговоры с позиции, что лишь ты – единственный кандидат в президенты, не совсем правильно.