Экс-глава секретариата Совбеза ООН Мацука: Почему в Кремле пытаются отмазать Януковича? Он может струсить и рассказать, что письмо с просьбой ввести войска писалось в администрации Путина
В интервью изданию "ГОРДОН" бывший глава секретариата Совета Безопасности ООН Александр Мацука рассказал, как в архивах Совбеза искали оригинал заявления экс-президента Украины Виктора Януковича, в котором тот просил Россию ввести в страну войска, и почему документ настолько важен, что руководство РФ теперь отрицает факт его существования, какие усилия прилагают россияне для продвижения своих идей через ООН и как в таких условиях работает украинская делегация.
Расследование дела о государственной измене бывшего президента Украины Виктора Януковича медленно продвигается к завершению. В январе Генеральная прокуратура Украины заявила, что получила доказательства его вины, а именно фотокопию заявления на имя российского президента Владимира Путина с просьбой использовать вооруженные силы РФ "для восстановления законности" и "защиты населения Украины", которое в марте 2014 года российская делегация распространила в Совете Безопасности Организации Объединенных Наций.
В то же время попытка подтвердить подлинность документа и получить оригинал заявления Януковича от российской стороны провалилась. 9 марта генпрокурор Украины Юрий Луценко опубликовал ответ из Генеральной прокуратуры РФ, где говорится, что никакого письма от бывшего украинского президента ни администрация президента России, ни Совет Федерации не получали. С аналогичными заявлениями выступили пресс-секретари президента РФ Дмитрий Песков и министерства иностранных дел РФ Мария Захарова.
Почему в России вдруг решили забыть об обращении Януковича и связана ли с этими событиями смерть постпреда РФ Виталия Чуркина, который зачитывал заявление на заседании Совета Безопасности ООН, в интервью изданию "ГОРДОН" рассказал бывший глава секретариата Совбеза Александр Мацука.
Мацука более 30 лет живет в Нью-Йорке со своей семьей – у него жена, две дочери и пятеро внуков. В ООН он проработал 27 лет. Служил в Политдепартаменте секретариата организации, где отвечал за страны Восточной Европы, занимался конфликтами на Балканах (был в первой команде, которая разворачивала миссию ООН в Косово), грузино-абхазским конфликтом и российской агрессией против Грузии. Последние семь лет, до выхода на пенсию в августе 2016 года, возглавлял секретариат Совета Безопасности ООН. А сейчас он является советником постоянного представителя Украины в ООН Владимира Ельченко.
Учитывая способности господина Януковича к эпистолярному жанру, вряд ли он был в состоянии самостоятельно такой текст составить. А может, его в администрации президента РФ написали?
– Расскажите, пожалуйста, как нашлось в ООН письмо к российскому президенту Владимиру Путину с просьбой о введении войск, которое является чуть ли не основной уликой для расследования дела о государственной измене экс-президента Украины Виктора Януковича?
– 3 марта 2014 года на заседании Совета Безопасности постпред РФ Виталий Чуркин продемонстрировал это письмо Януковича и заявил: "Сегодня я уполномочен сообщить также следующее. Президентом России получено следующее обращение президента Украины Виктора Януковича. Я цитирую...". То есть это никоим образом не была его собственная инициатива. Такие вещи нигде и никогда не делаются по инициативе посла, а только по указанию из центра. Такова практика любой дипслужбы. Ключевая фраза здесь – "я уполномочен".
После этого РФ направила в секретариат ООН заявление Януковича с просьбой распространить его как официальный документ Совета Безопасности. Публикация любых документов – законное право государств–членов. Секретариат распространяет их в том виде, в каком они представлены. А уж подлинность этих документов – ответственность тех, кто их в секретариат направил. В данном случае было официальное письмо постпреда РФ с просьбой распространить заявление Януковича в качестве документа Совбеза. Секретариат эту просьбу исполнил, и о письме забыли.
[MULTIMEDIA]
[/MULTIMEDIA][MULTIMEDIA_DESCRIPTION]Зарегистрированное в Совете Безопасности ООН письмо постоянного представителя РФ Виталия Чуркина и заявление экс-президента Украины Виктора Януковича, в котором изложена просьба к президенту России Владимиру Путину об использовании вооруженных сил РФ для "защиты населения Украины". Источник: documents.un.org[/MULTIMEDIA_DESCRIPTION]
Осенью 2016 года, когда следствие по делу Януковича вошло в финальную стадию, в Генпрокуратуре Украины вспомнили об этом заявлении. Киев попросил постоянное представительство найти исходный документ, который передала Россия в ООН. Постпредство при содействии секретариата Совета Безопасности нашло копию заявления и отправило в центр.
Сложность была в том, что существовало две версии заявления. Сначала текст был направлен в секретариат ООН без подписи. Просто текст на чистом листе бумаги, без каких-либо атрибутов. А когда постпредству РФ на это указали, они прислали текст с подписью.
Сейчас российские официальные лица говорят, что это было не письмо, а заявление (что правда), и что оно "не регистрировалось". Вот Песков сказал: "Мы этого письма не получали". Как же так? А откуда же оно у Чуркина появилось? Более того, постоянный представитель России не может по собственной инициативе просить распространить какой-либо текст как официальный документ. Нужно указание из центра. Значит, указание из МИД РФ Чуркину было. Но в МИД такого писать не могли. Дипломаты – исполнители, "царевы слуги". Тогда кто же его писал?
Давайте порассуждаем. Учитывая способности господина Януковича к эпистолярному жанру, вряд ли он был в состоянии самостоятельно такой текст составить. А может его в администрации президента РФ написали? Тогда естественно, что это заявление туда не поступало – оно там уже было. Написали потому, что в тот момент могли рассматривать такое заявление как формальный повод для вторжения в Украину. Вот и Чуркин 3 марта 2014 года о нем упомянул сразу после пассажа об обращении президента Путина в Совет Федерации об использовании вооруженных сил России на территории Украины.
Почему я полагаю, что писали именно в АП? Да потому, что только оттуда могли дать отмашку МИД. На том этапе они думали, что все у них срастется. А теперь, когда проект "Новороссия" провалился, решили зачистить следы. Поэтому и заняли такую позицию – "я не я, и хата не моя", и не письмо это, а заявление, и не получали мы его...
– А само наличие этого заявления Януковича повлияет на дело Януковича?
– Судя по тому, что говорит прокуратура – это основной документ, письменное доказательство того, что бывший президент звал чужую армию в свою страну.
Пресс-секретарь МИД РФ Мария Захарова утверждала, что "его никто не читал, и никаких действий по нему не предпринималось". Понятно, они этого заявления не читали. Зачем, если они его сами написали. А почему действий "не предпринималось"? Письмо готовилось для оправдания полномасштабного вторжения, и просто не создалась ситуация, когда это письмо могло бы сыграть свою роль. А почему в Кремле сейчас всполошились и пытаются отмазать Януковича? Вероятно потому, что у кого-то в Москве есть опасение, что Янукович может струсить и на каком-то этапе рассказать, откуда письмо, как он его подписывал и подписывал ли вообще.
Не знал Чуркин страшных тайн. На том месте, где он находился, он мог знать только то, что ему сообщали из Москвы. А сообщали ему только то, что ему нужно было знать
– Есть предположение, что Чуркина специально убрали из-за этого письма. Вы как считаете, эта версия правдоподобна?
– Я не врач. Я не видел заключение о причинах его смерти. Но я абсолютно уверен, что это была естественная смерть. Более того, не было смысла его убивать. Ведь в этом деле он был лишь исполнителем, передаточным звеном. Говорят, что он знал какую-то страшную тайну. Это красиво звучит. Мне очень нравятся теории заговоров, но это не более, чем легенда. Не знал Чуркин страшных тайн. На том месте, где он находился, он мог знать только то, что ему сообщали из Москвы. А сообщали ему только то, что ему нужно было знать. Инфаркт на такой работе – обычное дело.
– Говорят, в ООН Россия ведет агрессивную подковерную борьбу, подкупает дипломатов, делегации стран, что особенно видно по результатам голосований. Это тоже домыслы или доля правды есть?
– Когда шло продвижение резолюции Генассамблеи ООН, которая осудила оккупацию Крыма, украинская делегация проделала титаническую работу. Принятие этой резолюции – серьезная победа Украины, большая, чем можно было себе представить.
Россияне работали очень активно, и не только в ООН, но и по столицам стран–членов. Конечно, там они имели фору. Во-первых, у них больше посольств, чем у нас. Во-вторых, эти посольства за все годы со времен СССР уже наработали хорошие связи в странах пребывания. В-третьих, мы могли апеллировать только к справедливости и международному праву, а Россия могла обещать какие-то контракты, списание долгов, помощь и так далее. Не обязательно ведь носить деньги чемоданами, можно предлагать варианты выгодного сотрудничества.
В ООН нашей делегации тоже было непросто. Посол Чуркин на тот момент провел почти 10 лет на своем посту, а наш постпред Ельченко и большая часть его команды – всего полгода. Нужно было быстро устанавливать связи, искать аргументы. И я считаю, наша делегация отработала на отлично. Наш Давид сражался с российским Голиафом и победил. Несмотря на то, что у России больше рычагов влияния, они своего не добились. Список тех, кто проголосовал против крымской резолюции, очень показателен. По нему можно судить о том, какие страны зависят от России...
– … и кто дружит с ней?
– Дружит? Украина может сказать, что имеет друзей. Например, Литва и Польша – точно наши друзья. А кто друзья России? Да никто. Та же Беларусь: появится перспектива с другой стороны – уйдет на Запад, не задумываясь. Те же сербы, которых россияне чуть ли не самыми близкими братьями считают, – дайте им реальную перспективу членства в Евросоюзе, они сразу же "отфрендятся".
– Кстати, совсем недавно глава комитета Европарламента по иностранным делам Дэвид Макаллистер заявил, что Москва ведет политику дестабилизации в Сербии, чтобы не допустить ее вхождения в состав Евросоюза.
– На сегодняшний день Сербия – чуть ли не единственная страна Европы, которая заявляет, что не хочет в НАТО. Это понятно: бомбежки 1999 года там слишком хорошо помнят. Кроме того, потеря Косово для них очень болезненна. Но Сербия политически неоднородна. С одной стороны, сербы ностальгируют по временам, когда на выходные ездили в Италию (еще при Тито) и чувствовали себя частью Европы.
С другой стороны, они страдают синдромом юго-ностальгии – фантомными болями распавшейся югославской федерации, которой больше нет. Эта ностальгия очень сильна и сходна с российской. Сербские националисты продолжают мечтать о великой Сербии, они считают, что все их предали, а Россия – их единственный друг. Друг еще и потому, что она им кое-что регулярно подбрасывает. И не только Сербии. Например, сербский анклав в Боснии, Республика Сербска, пользуется полной поддержкой России, включая прямые поставки газа из РФ. То есть вся дружба упирается в ресурсы, которыми россияне могут поделиться. И пока эти отношения феодала и вассала сохраняются, русских в Сербии любят. Завтра что-то поменяется, и братушки уйдут на Запад.
– А спецслужбы работают в ООН?
– Конечно! А почему бы и нет? Международные организации всегда были удобной "крышей" для спецслужб. И многие из них, включая российские, этим активно пользуются.
– Резолюции ООН вообще что-то дают или это действительно, как выразился американский президент Дональд Трамп, просто “говорильня”?
– Взносы США составляют четверть регулярного бюджета ООН, а также около 30% бюджета операций по поддержанию мира. Они вправе поднимать вопросы по поводу эффективности использования средств. Республиканские администрации традиционно выступают за удешевление содержания организации.
Реформа ООН, безусловно, нужна. Но ООН отнюдь не "говорильня". Существует много областей, где она достаточно активна и эффективно делает свою работу. Есть проблемы с предотвращением конфликтов, стороной которых являются постоянные члены Совета Безопасности ООН. Они имеют возможность заблокировать любое решение. Вспомните Грузию, Сирию, Украину в конце концов. Но даже в такой ситуации ООН остается сдерживающим фактором.
Однако многое зависит от личности Генерального секретаря ООН. Он может обращаться к Совету Безопасности с инициативами, если видит угрозу миру и безопасности. К сожалению, предыдущий генсек этим правом не пользовался. Возможно, нынешний будет более решительным.
ООН многие воспринимают как "мировое правительство". Это совсем не так. Прежде всего, ООН – это межправительственная организация, в которой государства–члены определяют политику. А секретариат ООН ее воплощает в жизнь. ООН настолько сильна и эффективна, насколько этого хотят государства–члены.
Какой поднялся вой, что Климкин ответил Чуркину на рукопожатие, когда тот подошел поприветствовать нашего министра. Я не понимаю: он что, должен был Чуркину в руку плюнуть?
— Представители иностранных государств дипломатично говорят Украине слова одобрения, а в реальности украинская делегация имеет поддержку?
– Я с полной ответственностью могу сказать, что в ООН Украина имеет сильную поддержку. Та же резолюция по Крыму тому свидетельство. Недавний пример: новый постпред США Ники Хейли в своем первом выступлении в Совете Безопасности без обиняков подтвердила неприятие новой администрацией США российской оккупации Крыма, чем, наверное, перечеркнула надежды многих политиков в Москве.
Когда Украина избиралась в Совет Безопасности, у некоторых делегаций были опасения, что наша страна придет туда как "делегация одного вопроса", то есть будет говорить исключительно о Крыме и Донбассе. К счастью, это не так. Наша делегация активно работает по всему спектру вопросов повестки дня, успешно председательствует в двух санкционных комитетах.
Нужно учитывать, что Украина – непостоянный член Совета Безопасности, а быть непостоянным членом там очень непросто. Это к выступлениям постоянных членов с правом вето будут прислушиваться в любом случае. А нам нужно действовать так, чтобы действительно заинтересовать партнеров оригинальностью либо рациональностью нашей позиции по различным вопросам повестки. И постпред, и делегация делают все, чтобы нас слушали. И нас слушают. Есть поддержка и уважение, как к профессионалам.
– Вы сказали, что выступление Хейли россиянам было неприятно слышать. А вообще представители российской делегации реагируют на резкие слова в их адрес или все как с гуся вода?
– Критику никто не любит. А реакция зависит от ситуации и личности. Чуркин всегда был готов ввязаться в любую словесную перепалку и чувствовал себя в ней как рыба в воде. Но, помните, в феврале было заседание по Авдеевке? Украинская делегация выступила жестко и аргументированно. А когда посол Ельченко продемонстрировал залу фотографию погибшего в Авдеевке офицера и сказал Чуркину: “Посмотрите в его глаза: это ваше оружие его убило. Вы и убили-с”, – это произвело эффект. Наши заклятые партнеры заерзали.
Однако не надо упрощать. Есть много вопросов в повестке дня, по которым делегациям нужно совместно искать решения и добиваться взаимопонимания, в том числе и с россиянами. Потому что Совбез должен работать. И Украина также обязана сотрудничать со всеми членами по целому ряду вопросов. У нас этого порой не понимают. Помните, какой поднялся вой, что Климкин ответил Чуркину на рукопожатие, когда тот подошел поприветствовать нашего министра? Я не понимаю: он что, должен был Чуркину в руку плюнуть? Есть протокол. Это часть работы, нравится нам это или нет.
– Вспоминаю, как эмоционально Пауэр спорила с Чуркиным, тыкала в него пальцем, говорила, что он лжет. Действительно так эмоционально проходили дебаты в ООН или это была просто красивая картинка?
– Пауэр умеет очень эмоционально выступать. Она журналист, лауреат Пулитцеровской премии, прошла боснийскую войну. Многие выступления она если не писала сама, то существенно редактировала. Когда она "выходила на ринг" в спарринге с Чуркиным, который тоже умел быть эмоциональным, это было что-то. Но после заседания они могли общаться совсем по-другому. Кстати, посла Чуркина многие коллеги искренне любили. Все понимали, что он служит Дракону, но при этом остается обаятельным собеседником. Когда Чуркин умер, Саманта Пауэр написала трогательную статью "Мой друг Виталий Чуркин". И это было очень искренне. И тем не менее, спорили они также совершенно искренне.
– Как думаете, почему еще никого вместо Чуркина не прислали, почему тянут?
– Постоянный Представитель в ООН – не простой посол. Здесь кого угодно не назначишь. Да и не каждый согласится. Многосторонняя дипломатия намного сложнее двусторонней. Это тяжелый труд. Хорошо быть послом в Греции, или, еще лучше, где-нибудь на Мальте. Повар, резиденция, аппарат... Можно до пенсии сидеть. А у постпреда в ООН, тем более в Совете Безопасности, – ни минуты покоя. И надо "пахать" изо дня в день. Самому. А не только указания раздавать.
Не думаю, что Кремль хочет присоединить Южную Осетию или Абхазию. Это же такие замечательные "прачечные"! Через них можно отмыть такое количество денег!
– Вы – аналитик, который видел разные конфликты в Европе, грузинскую войну. По-вашему, как дальше будет развиваться ситуация в Украине?
– Я не думаю, что отсюда можно адекватно оценивать ситуацию. Нужно быть на месте, чтобы понять происходящее и делать какие-то прогнозы. Я недавно прочел статью Виталия Портникова и согласен с ним в том, что Россия пытается превратить Донбасс в Приднестровье, а Крым – в Прибалтику времен СССР. Ведь США никогда не признавали аннексию Прибалтики Советским Союзом. Задача-максимум, ради которой писалось письмо Януковича, не выполнена. И даже задача-минимум – отрезать Украину от моря – не выполнена. Значит, главное – надо зафиксировать то, что удалось отхватить, то есть, Крым.
Посмотрите, как сегодня ведут себя официальные российские лица и пропагандисты. С одной стороны, запугивают Украину продолжением агрессии, а с другой – намекают, что Крым не вернуть, с Донбассом нужно договариваться и вообще "ну, поссорились – помиримся, мыжодиннарод". Даже российские либералы говорят, что во всем Путин виноват, а так – все хорошо. Вдруг исчезли “каратели” и “распятые мальчики”, остались плохая власть и хороший народ. То есть прослеживается тенденция к тому, чтобы "заморозить Донбасс". А еще лучше – оставить его кровоточить и попытаться раскачать внутреннюю ситуацию. Одним словом, этот конфликт надолго.
– А российская оккупация территорий Грузии тоже надолго?
– Грузии будет очень сложно вернуть утраченные земли. Абхазия, скорее всего, останется в том состоянии, в котором есть, – как непризнанное независимое образование. Поскольку у абхазов, я думаю, нет особенного желания присоединяться к РФ. Осетины будут давить на Россию, чтобы соединиться с Северной Осетией, но вряд ли россияне на такой шаг пойдут.
Не думаю, что Кремль хочет присоединить Южную Осетию или Абхазию. Это же такие замечательные "прачечные"! Через них можно отмыть такое количество денег! Там российские законы уже не работают, но российский бизнес есть. Там можно с кем угодно и о чем угодно договориться, и за тобой никто не придет. Как же от такого счастья отказаться?